徳川家康「俺は源氏の子孫!(大嘘)関東は未開の地だったけど俺が整備して発展させた!(大嘘)」
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:53:45.89 ID:vceaASQCM0707.net
嘘と糞にまみれた人生は楽しいか?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1499392425

3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:54:46.58 ID:4QIH3Byt00707.net
神君やぞ
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:55:15.55 ID:jN1ze7TY60707.net
大権現をすこれ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:58:18.41 ID:iG/IIM5Pa0707.net
>>5
すこ
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:56:22.74 ID:iStvIQpU00707.net
関東は未開の地だったんjないの?
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:58:42.46 ID:j6i4QIXha0707.net
>>8
全然未開じゃないぞ
関東の覇者北条さんが開拓整備しまくっていたぞ
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:00:46.42 ID:9JEbNpeZd0707.net
>>19
そもそも徳川が北条の旧臣取り込みまくって政策も北条のパクったの多いしな。
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:59:03.53 ID:nHYJLEqUp0707.net
>>8
未開の地というか家康が移る前の江戸は水害やら何やらによる凶作で土地がやせ細っててとても人が住むとことは思えないレベルやったんや

鎌倉や川越はそこそこ悪くはなかった
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:00:41.47 ID:iG/IIM5Pa0707.net
>>22
せや!
やとN1
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:03:38.53 ID:vP+ZEbQbp0707.net
>>8
縄文時代からやたら人口が多い田舎やぞ
古代からちょいちょい整備され続けとるから江戸時代直前には全然未開でもない
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:05:16.85 ID:bCLnbWKiM0707.net
>>47
でも京の人と言葉通じないよね
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:06:31.50 ID:vP+ZEbQbp0707.net
>>54
それ未開と関係ないやん
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:07:33.05 ID:EwihclbX00707.net
>>54尾張人とも通じないぞ
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:07:33.16 ID:xIJLpoqI00707.net
>>54
現代人相手にいとおかして話すくらいには通じるんとちゃうか
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:10:06.71 ID:NlycaEJW00707.net
>>8
江戸は別にして武蔵の国はもう古墳時代に畿内王権の支配下に入ってる
多摩川とか埼玉の古墳見るとわかる
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:10:58.19 ID:iG/IIM5Pa0707.net
>>88
あのころはかなりさかえてた
けされたんよそのあと
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:12:55.61 ID:NlycaEJW00707.net
>>95
中世は鎌倉とか古河のほうが栄えてたし
今の東京だった武蔵の国の荏原郡とか豊島郡とかって近世入るまでコレって話ないよね
北条の名残が都内に多少あるくらい
421:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:45:45.20 ID:iHDeRk5Xa0707.net
>>110
そこらへんの歴史調べてるけど武蔵野は枯れ地多くて米や畑が育てられない所が多かったねん
456:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:49:30.83 ID:/EyldbP600707.net
>>421
基本的に武蔵野台地の上は家康入るまで水がないからさっぱり
かといって23区の低地はほぼ海という状況やし
川べりの湿地で田んぼがせいぜいやからな
475:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:51:56.06 ID:HoG59wM400707.net
>>421
今でこそ関東平野のような広い平地の方が農業やりやすいイメージあるけど、
灌漑技術が未熟だった時代は平地に水を引いてくる方法がないから逆にやりにくかったみたいやね。

斜面に段々畑作って上から下に水を流すのが一番簡単だった
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:56:57.49 ID:fSk2LAkG00707.net
まぁ江戸周辺を大規模開発し利根川の流れを変えたのは事実だからなぁ
ちなみに幕府の利根川の流れを変える土木工事事業が終わったのは明治時代
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:57:00.66 ID:w45xr+Mld0707.net
源氏の子孫とか別に珍しくもなんともねーよ
糞雑魚庶民から死んでいくんだから
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:58:52.77 ID:iG/IIM5Pa0707.net
>>11
もとはへいし....
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:01:33.48 ID:w45xr+Mld0707.net
>>21
両方の子孫だったらどっち名乗ろうが勝手だろ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:02:09.21 ID:iG/IIM5Pa0707.net
>>38
とめはしない
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:57:37.59 ID:fKRJkziD00707.net
そら嘘つかないとただの横取りしただけの雑魚やからな
信長秀吉と比べて数段落ちるし
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:57:37.66 ID:arwQKxs700707.net
扇谷、山内上杉&早雲「おっそうだな」
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:57:58.93 ID:EwihclbX00707.net
新田義貞の流れって話にしたんだっけ?
それで群馬に徳川を冠する寺社仏閣があるとか・・・クッソ曖昧な記憶
410:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:44:26.05 ID:93cWxyaed0707.net
>>14
そう。どうとでも名乗れそうな源氏が新田だった
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:58:38.17 ID:p/Z2pIkfd0707.net
それで天下の大将軍になれるなら儲けもんや
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:58:42.04 ID:EwihclbX00707.net
まぁ当時パワーバランス的に「違うやんけ!ないいってんじゃこの狸」っていえるやつがいなかったからしゃーない
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:58:50.74 ID:9JEbNpeZd0707.net
元々結構整備はされていて土台は結構しっかりしていたのが江戸。
それを磐石のものにしたのが徳川
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:59:23.42 ID:EwihclbX00707.net
武蔵の国の石高みてもむしろ肥沃なほうやろ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:59:34.29 ID:Qsgx1ci70.net
江戸時代以前の関東地方って小田原と鎌倉と足利以外どこが栄えてたの?
446:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:48:26.83 ID:0+mFgZqZ00707.net
>>24
香取、鹿島あたりは門前町として栄えてたんちゃうか
468:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:50:41.21 ID:C49UU7t900707.net
>>24
古河公方のあった古河
そして古河の玄関にあたり水運の要だった関宿
そして香取海と言われた鬼怒川などの水路の大動脈の終点の鹿島、中継地の香取

ココらへんが東関東のメインストリート
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:59:39.52 ID:l2cLeODbK0707.net
今の日本人の8割は源氏か平家の子孫だしなぁ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:00:20.07 ID:EwihclbX00707.net
>>25そうなると残りの2割になりてぇなぁ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:01:28.40 ID:fSk2LAkG00707.net
>>30
源平はともかく日本人のほぼすべては父方母方の先祖たどっていけば天皇家に連なるで
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:13:14.89 ID:O/uQba0UM0707.net
>>46
源平のころでも平氏は詐称多いぞ
北条はほぼ詐称で大庭 梶原も怪しい
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 10:59:53.69 ID:vHgHunp600707.net
秀吉「誰か源氏の家系売ってクレメンス…」
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:01:30.04 ID:meZonh5RM0707.net
>>28
農民の小倅はダメなんだ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:00:06.15 ID:iEc8545900707.net
根拠なしにそんなのがまかり通る時代なら、何で家康の前に天下を取った秀吉は源氏の子孫名乗らなかったの?
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:02:36.75 ID:TlLykpYWd0707.net
>>29
名乗る必要ないねん
豊臣氏をもらったし
197:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:24:50.63 ID:IqlLNDLz00707.net
>>29
平を名乗ってたろ
292:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:33:06.48 ID:N9TJOTFmM0707.net
>>29
源平交互のタテマエがあったか
足利(源氏)の次に平性にした
足利に養子になろうとしたが断られた
で織田が名乗った平をしぶしぶ名乗る
チナ北条は平
321:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:36:01.68 ID:TVXPV3bJa0707.net
>>29
今の人は将軍と幕府を過大評価気味ね
家康が成功したから当たり前だけど
612:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 12:09:06.14 ID:9K4bb+t400707.net
>>29
こいつはもう血統的に完全に百姓だからやで
他のは親が武家やったり公家と繋がりがあった

ちなみに秀吉が征夷大将軍になれなかったのも天皇家の血筋とされるものがなかったからやで
220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:26:28.24 ID:p/Z2pIkfd0707.net
>>29
豊臣姓は格が違うぞ

普通征夷大将軍より関白になりたいよね
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:00:32.40 ID:iG8fs406M0707.net
太田道灌「おっそうだな」
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:02:18.26 ID:p/Z2pIkfd0707.net
皇室は目の上のたんこぶやけどその権威にあやかるのが一番てっとり早いというね
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:02:24.54 ID:zIkmiKw4d0707.net
藤原橘の子孫はおらんのか
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:02:37.89 ID:7SqGh3PWK0707.net
藤原氏は
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:03:11.46 ID:nHYJLEqUp0707.net
自分著名な武将やら氏族の末裔だったりするんか?
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:03:57.03 ID:NXxNyM4600707.net
有隣堂新書の小田原北条氏関連楽しいぞ
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:04:01.22 ID:8bEDqXjG00707.net
結局血筋がしっかりした人の猶子になればええんやないか
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:04:39.28 ID:YGYZOps300707.net
脱糞ニキに家系図提出しなかったからいらすとやにまで落ちぶれた(自称)本物の新田氏末裔

55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:05:23.83 ID:p/Z2pIkfd0707.net
まあ中国でもほんとぉ?みたいな血筋詐欺多いし
誰々の流れって納得させるのにいいんだよな
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:06:07.18 ID:vP+ZEbQbp0707.net
信長「平氏です(大嘘)」
サル「藤原です(家系ロンダ)」
脱糞「源氏です(大嘘)」

なんやねんこいつら
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:06:35.57 ID:jDsPGF8Y00707.net
>>59
家系オークションやぞ
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:06:50.90 ID:dMB8PW6200707.net
>>59
学歴みたいなもんやからしゃーない
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:08:54.08 ID:nHYJLEqUp0707.net
>>59
信長の場合は敵対勢力が源氏の室町幕府もおったから平氏を名乗ったって聞いたことあるな
149:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:18:22.17 ID:O/uQba0UM0707.net
>>82
ないやろ
信長て義昭追放までは
室町幕府や足利将軍復活させようとしてた保守派やからなあ

結果論から見てそんな説が出てきてしまったんやろけど
176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:22:06.84 ID:DGqS63Era0707.net
>>149
毛利に逃げた義昭に将軍はあんたしかいないんだしお願いだから戻ってきてってラブコール何度かしてるしな

毛利も帰ってやれよってとりなしたのに義昭はへそ曲げて行かなかったけど

元々足利義輝を尊敬してたし
206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:25:19.60 ID:O/uQba0UM0707.net
>>176
最初敵対した時も天皇の力借りてまで和睦しとるからなあ
2回目でようやく追放やし

魔王だの覇王だの言われてるけど
気がついたらこうなってたパターンの典型やろなノッブは
181:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:22:50.85 ID:z8GkR3rea0707.net
>>176
ノッブって惚れた相手にことごとく裏切られてかわいそう
215:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:25:53.89 ID:DGqS63Era0707.net
>>181
長政の裏切りを信じられず悪い冗談扱いしようとしたり、久秀が戻ってくるなら待ってるよと容認したり、荒木村重も死ぬほど腐心してやったのに逃げられるしノッブの乙女心はボロボロ
210:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:25:47.49 ID:dMB8PW6200707.net
>>181
ノッブ「長政が裏切った?うせやろ?」
ノッブ「荒木が裏切った?うせやろ?」
ノッブ「松永が裏切った?ほーん」
222:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:26:37.30 ID:nHYJLEqUp0707.net
>>210
松永は流石にそう思われてもしゃーない
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:06:38.02 ID:iG8fs406M0707.net
じゃワイも源氏
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:07:32.28 ID:NxudxJwOa0707.net
爆絶適正やぞ
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:07:35.05 ID:QP+QONSZ00707.net
足利とかいう大正義血統
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:08:32.47 ID:iG8fs406M0707.net
北条氏の子孫は今もおるで
なお創価
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:08:46.29 ID:4zmmU3teM0707.net
なんで新田とかいう負け組の子孫を名乗ったんやろか
源姓で他にええやついっぱいおるやろ義家まで遡ったってええ訳やし
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:10:19.14 ID:3H9wWjNcM0707.net
>>79
家祖の徳阿弥がそう自称してたからやろ
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:11:01.41 ID:QP+QONSZ00707.net
>>79
負け組やから捏造しやすいんやろ
名家やと確実に子孫から突っ込み入るし
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:11:19.18 ID:meZonh5RM0707.net
>>79
家柄は良くて、なのに落ちぶれてるからやろ
落ちぶれてないとこから家系買い取るの大変やん
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:13:25.95 ID:hnQ24Idy00707.net
でも関東が発展したのは徳川のおかげじゃん
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:17:05.02 ID:meZonh5RM0707.net
>>114
前島密のおかげやろ
江戸のままやと人口多いだけで
企業ろくになくて
デカい名古屋になってたで
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:16:10.53 ID:C49UU7t900707.net
>>114
北条氏政打線
1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事(城主や一門にも義務付けたら百姓が懐きまくった)
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(指)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(右)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(左)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(遊)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
9(補)即時動員力 7万
先発  切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
抑え  北条の宝物庫を開いてみたら漆箱93個のみ。中には明応4年から天正17年までの稲と麦の束が一つずつ入っていた。
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:19:29.06 ID:W7P98CrVM0707.net
>>127
ぐう聖
189:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:23:31.40 ID:n8kjWBty00707.net
>>121
>>127
なんでここまで有能なのに秀吉と喧嘩したんやろ
関東は田舎やから情報が入っとらんかったんか?
221:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:26:29.57 ID:TI+9M60ya0707.net
>>189
猪俣が悪い
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:17:13.50 ID:iG8fs406M0707.net
先祖ってどうやって知るんや
家系図なんかないぞ
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/07/07(金) 11:18:21.35 ID:p/Z2pIkfd0707.net
>>135
適当に作ったらええんやで

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戦国大名ってなんで源氏平氏の末裔にこだわったの?家康とか源氏じゃないんでしょ?