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どうして武田信玄は天下を取れなかったの?
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:35:33.32 ID:90w1S2sRa.net
あんだけ名将がいておかしくない?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1502325333

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:35:58.27 ID:90w1S2sRa.net
どうして?
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:36:25.86 ID:90w1S2sRa.net
なぜ?
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:36:42.55 ID:pVdDiWAm0.net
場所がね・・・
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:36:53.87 ID:90w1S2sRa.net
なんで?
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:37:09.81 ID:cTqdTby+d.net
土地がクソ雑魚
以上
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:37:16.41 ID:90w1S2sRa.net
地震や
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:37:47.78 ID:Kgb5AM3P0.net
じしんちゅうやぞ
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:41:19.42 ID:Jgm66iVu0.net
内陸で敵に囲まれてたのが敗因
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:41:41.48 ID:nZ4Blz740.net
外交も自己中すぎた
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:42:12.09 ID:OsvHvgJJ0.net
海がないのはでかいかもな
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:43:04.39 ID:yikLeQgra.net
ど田舎で周りに織田徳川上杉北条と強国ばっか
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:43:21.20 ID:Uz/av/9D0.net
信玄の隠し湯ってのがめっちゃ多くて草
さぞ温泉好きだったんやろなあ
733:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:21:02.91 ID:sCqQNZE8d.net
>>29
湯すら隠せない無能じゃん
992:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:46:35.47 ID:THUPw++y0.net
>>733
秘湯を隠すなら秘湯の中やろなあ
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:44:11.90 ID:ovDr8pGV0.net
むしろ信長と敵対するのが遅すぎた
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:45:54.46 ID:Ba//vz4A0.net
本拠地が山科なら天下取れてた
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:46:01.82 ID:Kgb5AM3P0.net
別に遠くないやろ
単に病気のせい
もう半年長生きしてれば天下をとれた
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:46:06.35 ID:iG0MtfNpK.net
城攻めが下手な大将はいかんでしょ
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:46:44.56 ID:zsC9YEvOa.net
塩が足りんのです
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:47:04.91 ID:O2W/5W4a.net
お家の存続だけで十分なんだよなぁ
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:47:05.71 ID:OsvHvgJJ0.net
鉄砲ナメすぎた
236:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:23:19.01 ID:cY39LKzOd.net
>>45
これがでかいと思う
山の民だから鍛えられてる
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:47:22.62 ID:8eORll1zK.net
常備軍じゃないけど兵隊がメチャ強かっただけやからな
247:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:24:40.64 ID:+qBKxVHy0.net
>>236
山の民とか関係ないで
常に飢饉状態でいつ飢え死にしておかしくないレベルだったから
戦で勝って略奪しないと餓死するという常に死ぬ気で戦ってたから強かっただけやで
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:48:33.52 ID:bwJvrXSzd.net
長野家でやると武田がうざすぎる
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:50:17.75 ID:ieG/OTWvd.net
>>46
太田よりはええやん?
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:48:41.02 ID:BhMXkGIk0.net
東 北条
西 信長
南 徳川
北 上杉

しゃーない
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:50:51.10 ID:Zo2LGlgr0.net
三國志の魏の国力とか
濃尾平野の豊かさを知ったときの拍子抜け感
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:53:37.34 ID:+qBKxVHy0.net
>>53
尾張と美濃の石高ってあの時代めちゃくちゃすごいよな
武田が甲斐、信濃、上野、駿河抑えたとしてもとどかない
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:52:05.51 ID:aCdizQCB0.net
死んだから
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:52:07.19 ID:gIDyuswc0.net
家康が最強ってことにしておいただけやぞ
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:52:08.28 ID:+DwwxDdw0.net
塩攻めされたら詰む領地
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:52:58.09 ID:CML9oHBO0.net
信玄「3年はワイの死を秘すんやで、大人しくして国力を高めるんやで(ポックリ」
四天王「わかりました」
わい将「3年じっとしてたらどうせばれるしその間に織田はもっと勢力を伸ばすんだから意味ないだろ」
四天王「奸臣!! 佞臣!!」
わい将「ンゴ…」
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:54:13.78 ID:KGWeiXuO0.net
家臣というか豪族集団を信玄というカリスマがまとめていただけやしな
信玄死んで勝頼が一度不利になりゃそりゃバラバラになるわな
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:55:29.83 ID:BhMXkGIk0.net
そう思うと勝頼ってどんだけ信用ないねん
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:56:44.14 ID:CML9oHBO0.net
>>78
所詮武田の嫡流じゃなくて諏訪の大将だからね、しょうがないね
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:58:13.79 ID:tJ3N1cH60.net
>>78
だって信玄が死ぬ直前まで諏訪勝頼で武田家の人間ですらないんやで
会長が死にかけてるので急遽会長が妾に産ませた子会社の社長呼び寄せて会長代理やらせたようなもんや
信玄の娘婿の穴山信君あたりは思いっきり勝頼の事舐めとる
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:01:13.02 ID:BhMXkGIk0.net
>>81
>>84
わかりやすい例えやな
会長がちゃんと後継を育成しとけばよかったのに
152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:10:36.98 ID:m92UGurZ0.net
>>78
いうて勝頼はそんなに弱くない
パッパが上杉とバトってる間に織田が最強クラスになってどうしようもなくなったんや
敗戦処理で死んだようなもん
162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:13:15.24 ID:VlXk/XHn0.net
>>152
織田が本腰入れて武田領に侵攻開始!→ほぼ無抵抗で全領土崩壊ってのがなぁ
179:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:15:39.39 ID:m92UGurZ0.net
>>162
無抵抗やないで
家康は壊滅寸前まで追い込んでたし
ながしのの後も上杉家のお家争いに絡んで色々やってた
169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:14:03.44 ID:70u6cnZAa.net
>>162
景勝も似たようなもんなのに
勝頼だけ言われてかなC
178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:15:33.48 ID:ieG/OTWvd.net
>>169
家を潰したかどうかは大きいね…
176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:15:22.81 ID:tJ3N1cH60.net
>>162
最近の研究によると武田征伐の数年前から織田、徳川は武田勢力圏内に調略しかけまくってた事が
わかってきたらしいで
202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:18:34.83 ID:szcJGavfa.net
>>176
穴山なんか勝頼潰したらそのあと武田にしてやるで~って約束もらってたしな
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:59:12.78 ID:OsvHvgJJ0.net
武田は潰れたのに上杉は残った奇跡
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:59:37.29 ID:uyCLe2Km0.net
結局戦力って石高順なんだよな
信濃は広いけど山ばっか
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:59:59.09 ID:JPFeMQZz0.net
寿命やろ
追放された親父のほうが長生きしたという事実
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:00:11.45 ID:U9nVrpNv0.net
上杉謙信からやっけ、塩クレメンスしてたの
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:10:22.77 ID:ieG/OTWvd.net
>>96
武田、今川領から塩を売ってもらえなくなる。
でも、上杉領は売ってくれた。それだけやで
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:04:54.12 ID:BhMXkGIk0.net
戦国の世を駆け抜けて美味いとこ最後に全てかっさらった家康ってなんだかんだすごいんやな
日本人には全く人気無いけど
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 10:08:18.71 ID:tJ3N1cH60.net
>>124
座りしままに~なんて言われるけど今川武田北条羽柴と自分よりはるかに強大な勢力と戦い続けた人生やけどな
三河武士は世間で言われてるほど信用できる連中じゃなかったし
>家康
810:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:28:18.46 ID:drbtmNl1d.net
>>124
秀吉死後のイメージが悪いだけで
普通に有能やろ、家康は

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