【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館
1:紅あずま ★ :2017/09/08(金) 09:00:29.48 ID:CAP_USER9.net
「越後の虎」謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞:2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html



上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし

 戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信(1530~78)が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成30年7月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。

 同市では2千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会6月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。

 しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は6月定例会に続き、5日に開会した9月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。

 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。

 村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は12月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。

 市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、8月25日現在の募金額は約7284万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。

 上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢(山形県)に移封。
市は約420年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。

 取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。


引用元
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504828829

3:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:02:59.32 ID:DgrWeurFO.net
安いな
てか値段つけられないだろそんな代物
4:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:04:05.85 ID:b8Mg91fC0.net
やめとけ、やめとけ
5:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:04:06.45 ID:SIbvVonm0.net
一円たりとも払うな。
展示品はレプリカでいいよ。
あと本物所有者の住所氏名顔写真でも展示しておけ。
473:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 12:08:16.14 ID:EIrx4bb/0.net
>>5
所有者がレプリカ作成に伴う計測などの許可を出さなきゃダメだけどな
6:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:04:49.79 ID:Eid7cKni0.net
サザビーズとか見ててもあとゼロが一つ付いておかしくない
金額が普通にやりとりされてっからなあ
サザビーズ(英語名:Sotheby's、NYSE:BID)は、現在も操業する世界最古の国際競売会社。インターネット上でオークションを開催した世界初の美術品オークションハウスでもある。

703:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 16:14:14.52 ID:Q7YyI4ES0.net
>>43
最近の漫画とかアニメの影響で謙信かなり有名だよ
しかも刀集めてるような外人だからかなり知識持ってる
由来も確かだしサザビーズ出したら30億軽く超えると思われ
8:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:05:36.56 ID:VvEedKZs0.net
もったいないからやめとけ
9:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:06:13.38 ID:sZWUaBN70.net
海外億なら軽く一桁上がる可能性がある
いくらなんでも世界に一本なのに3億は安すぎる
10:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:06:17.57 ID:/FkYmuSX0.net
バーターで桃太郎の鎧をAUから借りて渡す
13:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:06:57.66 ID:zV9BAGGg0.net
人切り包丁にこれだけの値は本来高いくらい
ロングソードや青龍刀でそんなのは聞かない
92:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:35:04.23 ID:GcD3JU9W0.net
>>13
三国志の関羽や張飛のだったら100億超えそうw
(フィクションで実在しないけどな)

獅子心王リチャードの(自称)「エクスカリバー」だって現存していれば相当な値が付くんじゃね?
14:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:07:21.71 ID:7msOoHN50.net
刀紋が変わってるなぁ
金あれば(・ω・)ほすい
15:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:07:29.87 ID:TprqhwTC0.net
こんなんほっとけばいいじゃん。
16:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:07:50.61 ID:PrYXeZsg0.net
代わりに信玄公の軍配でも飾っとけ
17:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:09:01.54 ID:Waeeei9+0.net
岡山でこのレベルの金持ちだと池田、林原、大原くらいかと思ってたけど違うっぽいか?
40:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:16:49.78 ID:idHyF/uB0.net
>>17
大原はもっと商売人
二束三文で買って鑑定人に金払って値上げして価値付けるタイプの人とイメージ
土くれ焼いて高く売るために瀬戸物作りたがったぐらち
19:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:09:38.40 ID:rakOLHE60.net
本物だったら安いよな
21:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:10:18.93 ID:gZMe5O250.net
まず本物かどうかすらわからんだろ
結局はもっともらしい言い伝えがあるだけとかそんなんだろ
損なんに三億使うなら各小学校の学級ごとに上杉謙信の漫画でもおいてやれ
31:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:11:44.26 ID:BXub/QGj0.net
>>21
たしかに、図書館とかに専門書を置く使い方に賛成する。
22:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:10:20.42 ID:BXub/QGj0.net
刃紋がすごい。
23:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:10:23.19 ID:xSX0UKyq0.net
値は付けられんだろう
世界に一本だぞ
博物館に置いとけって
24:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:10:43.24 ID:/tO55KRa0.net
地方の博物館じゃ、そんなに金無いだろうから無理すんな
25:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:11:13.71 ID:UJoCGfkq0.net
本物なら1000億出してもいいわ
金ないけど
81:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:30:11.71 ID:ZHJ/JMRv0.net
>>25
それなら俺は1100億出す
金ないけど
26:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:11:16.94 ID:48EW4zLM0.net
>>1
こういうバカなものに税金使うんだな
ほんと役人は税金をなんだと思ってんだろ
レプリカ飾っとけばいいだろ、3億もあったら同時代の日本刀が300本買えるわ
27:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:11:23.99 ID:pwhUPT960.net
西郷隆盛の懐中時計も千万だっけか
安すぎだわ
払えないけどその3倍は出してもいい値段だわ
28:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:11:25.11 ID:2d+mvGcD0.net
安いか高いかは購入したあとにそれだけ経済効果や文化的な教育効果があるかどうかだけど、こんなの展示してあってもオレらしか喜ばないだろ
29:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:11:33.44 ID:TprqhwTC0.net
所有者に新潟へ戻したいという意思があるなら、岡山の博物館にやってるように
預ければいいだけなんだよな。
金額は高いか安いかは置いといて、税金でやることではない。
寄付が集まらなかったなら諦めろ。
30:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:11:33.63 ID:GG//YOUC0.net
安いな
300億円位が妥当だろうけど、そういうのじゃ無いよね
1円でいいんだよこういう時は
32:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:12:49.41 ID:AyPdAVDe0.net
中東で日本でめっちゃ有名なサムライの刀だよ~ってオクに出せば価値なんて知らんけど買うわって金持ちが5億くらいポンと出しそう
34:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:13:10.61 ID:V4JGU4yZ0.net
サザビーズ、足利尊氏の刀で5000万入札だったらしいが、桁ひとつ違うと宣う輩は何を根拠に?
75:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:29:45.98 ID:OUODDPJs0.net
>>34
人気の違いじゃね?(´・ω・`)
36:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:13:50.45 ID:Nnq0D6Gn0.net
値段が付くと安っぽく感じる
「所有者でモノの価値が変わる」というのは、こういう意味もあるよな
38:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:15:34.71 ID:2thX1tSR0.net
パトリオット2発分の価値しかないのか?
39:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:15:44.94 ID:bKdmm0T00.net
足元見られたな
役人はそういう交渉できないだろうから
42:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:17:08.58 ID:R5iWTjOv0.net
高いって奴ァアホかいな
将来的な観光資源として安過ぎるぐらいだわ
796:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 23:37:45.00 ID:4g3hXmGl0.net
>>42
刀があっても、知れてるだろw
無いのとどれくらい差が出ると?

そもそも、この博物館は黒字出るのか?
44:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:19:39.58 ID:gEoOn5IJ0.net
越後の博物館に寄託してもらえばいいじゃん
買うなよ
本物かわからん
高すぎるわ
47:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:20:30.87 ID:oPZRE0N10.net
3億はありえない
安すぎ
51:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:22:08.95 ID:jlqIAEd/0.net
刃こぼれ一つ無いように見えるけど、戦国時代の刀は消耗品のイメージがあるが本当に本物なの?
普通の国主は前線に出て直接斬り合う事なんてしなかったろうが、謙信はかなり無茶して前線に出てきたらしいから刃こぼれ一つ無いのは合点がいかん…
113:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:45:15.51 ID:S79kvG0J0.net
>>51
宝飾品では?
118:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:45:55.41 ID:E6b3FVXW0.net
>>51
時代的に普通の大勢vs大勢での戦は歩兵から馬上の将軍まで全員槍の時代だ
わざわざ刀を使うのは戦以外での特殊なときだけ
135:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:55:07.33 ID:QyWq6v3z0.net
>>51
馬鹿なのか
54:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:22:49.57 ID:ic8UxceS0.net
ソフトバンクとか楽天が5億くらいで横取りしろ。
55:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:22:52.02 ID:7IVl9U+C0.net
税金使って買わなくてもいいだろ岡山の奴に持たせとけよ
57:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:24:01.62 ID:nEM0AEHV0.net
糞安い
金が有るなら、俺が欲しいわ
67:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:26:45.10 ID:GHZsLlur0.net
評価額を上限って頭おかしいだろ。
68:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:27:15.77 ID:ThViTDx60.net
毎年1000万ぐらいのレンタルじゃ駄目なんか
70:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:27:50.95 ID:PkJLZAEF0.net
固定資産税は掛からず、
相続、譲渡で課税
相続時に放出されるから、今でないほうがよくね?
ただ、自分が手に入れられるとは限らない
71:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:28:47.34 ID:qAHyGz1/0.net
これ、相続のときどうするんやろ?
所有してて評価額とかバレてたら税務署くるで
子供2人でも一人あたり3000万は相続税で持って行かれる
72:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:28:49.54 ID:2thX1tSR0.net
あと10本あるんだけど
74:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:29:45.57 ID:GMDj+1ur0.net
資金も財源もないならやめとけ
降りるが勝ちよ
77:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:29:55.41 ID:/f7+R0Qb0.net
民間でオークションかければいいだろ
参加条件として博物館に保管するのを条件とすればいい
普通に参加者いると思うぞ
79:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:30:08.81 ID:M9T6jFio0.net
新潟の博物館なんかにおいた日には速攻で盗まれるだろ
そこまでシナリオか?
82:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:30:19.44 ID:i3Occl+M0.net
武将は武将ですごいんだろうけどさ、
誰それに戦に勝ったとか名城を築城したとか。

采配もあってのことではあるのだろうけど、
優秀な家臣たちがいて初めて成り立ってるわけだから
そろそろ歴史もそういう目線で見ないとだめじゃね?

だから何でもトップの手柄になるって社会を抜け出せなくて
仕事できなくてものし上がって目立てば高級取りになれる社会になるのさ。
101:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:37:53.68 ID:GcD3JU9W0.net
>>82
劉禅「ぶっちゃけ蜀を何十年も維持したことを褒めてくれても良いと思う」
景公「一応全盛期を作ったのに全部宰相の手柄になってる あいつに宰相をずっと任せた俺の手柄は?」
119:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:46:06.96 ID:sKY0M2Kf0.net
>>82
謙信に限らず名将と言われるトップの部下は普通に評価されてる。お前がその辺疎いだけ。
799:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 23:41:22.82 ID:wU8qolAE0.net
>>82
あほか
上がボンクラじゃ命を懸けて尽くす奴なんておらんだろ
87:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:31:36.66 ID:hHF3v+xw0.net
越後の龍に甲斐の虎じゃなかったっけ?
385:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 11:39:04.99 ID:N+bzXVyP0.net
>>87
あの時代は猛将や名将には虎か鬼の異名をつけてなかったかな
龍はちとマイナーかも
88:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:31:57.51 ID:VVUM6XYJ0.net
>>1
こういうものはクリスティーズかサザビーズに出品して競い合わせろ
その落札額が本当の価値だ
93:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:35:37.86 ID:brlxbLjc0.net
こう言うので寄託したまま美術館が返さないって事例あったね
取り返すのに訴訟費用とかかかるから訴訟もできなくて困ってたけどどうなったんだろ
123:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:48:53.64 ID:UlDFI8OL0.net
>>93
それが狙いじゃない?
税金で買った後にレプリカに差し替えれば…
773:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 21:34:11.76 ID:brlxbLjc0.net
>>123
買った後なら所有権が国や県に移るから問題ないのよ
問題は寄託(所有者が他人に物を預けて管理を頼む)の場合な
これちゃん書面にしとかないと譲って貰ったとか、預かっ人間が勝手に所有権主張して占有して時効取得とかあるのよ
どこかの県で寄託したまま所有権主張して所有権を奪った事例があったはず
102:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:38:15.54 ID:H/DN19T10.net
むしろ高過ぎる。
たかが一武将の刀にそこまでの価値は無い。
106:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:43:23.59 ID:ZvvZsqxs0.net
所有者の言い分を聞きたい
売る気ないとか?
112:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:44:54.87 ID:hVIv8rCU0.net
>>106
所有者の方から地元に返したいと申し出があったようだ
だから金額で折り合わないだけじゃないかと
122:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:48:50.26 ID:ZvvZsqxs0.net
>>112
なるほど
それで評価額より金が欲しいってちょっとかっこ悪いなぁ
108:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:43:29.03 ID:sKY0M2Kf0.net
意味不明
高いと思うなら買わなければ良い。
道路建設やらの用地買収のような公共性ものいんだから。
111:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:44:30.11 ID:aN6jIByT0.net
無理して買わなくても私有物のままでいいんじゃね?
114:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 09:45:26.61 ID:.net
>>1
すげぇ・・・なにこの刃紋
149:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:01:46.65 ID:emxStpEC0.net
実戦に使った刀は1度でボロボロになるので、こういう現在まで美しい姿で残ってる刀は
謙信が1度も使わないまま倉庫に放り込んでた飾り物
593:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 12:59:28.25 ID:PB5zc6as0.net
>>149
これ五十人はきってるって何人か鑑定されてたよ
使ったかどうかわかるやつは最近はあんまりいないんだけどね
ほんとは二百人以上
610:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 13:14:26.13 ID:3Xu2q2yl0.net
>>149
この太刀は刃毀れが残っててそれを幅木元まで隠す為の磨り上げが行われてるのよ
実践で使われてる証拠

150:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:01:52.24 ID:ZkMBxnH60.net
>>1
普通は評価額が下限じゃないの?
156:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:04:50.55 ID:1nxtkbnW0.net
流石に高すぎ無理なら諦めろ
157:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:05:13.55 ID:RwCS2vdO0.net
謙信公の愛刀、「太刀 無銘一文字」なら最低でも5億円だろうね
161:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:08:10.63 ID:7wtx4ylP0.net
サマージャンボですら7億円なのになめてんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
166:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:09:46.57 ID:02yzvVY80.net
>>161
多分オークションに今流れたらサマージャンボくらいいくんじゃないの
ヨーロッパの剣の博物館でも日本刀は人気の展示物だってよ
165:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:09:40.26 ID:85SyZz4x0.net
みんなオークションオークション言ってるけど
国宝なんだから勝手にオークション出したり出来ないだろこれは。
176:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:13:10.22 ID:baF8afKD0.net
ロストテクノロジー
177:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:13:11.27 ID:lbHnrBfpO.net
由緒ある日本刀って3億円もするの!?すげーな
227:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:28:19.92 ID:vsOdLwtg0.net
>>177

この無銘一文字は、名流、福岡一文字の中でも最高傑作と呼ばれる刀で
しかも謙信愛用と言う由緒もついてるから別格。
まあ、それにしても三億が上限。それ以上はぼったくりすぎ。
たぶん普通に売りに出したら一億程度でしか売れないはず。
持ち主が強欲で足元見てるんだよ。

ちなみに、名刀と呼ばれる古刀でも一千万円あれば普通は買える。
190:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:19:06.81 ID:SqpLESJK0.net
新潟だけでなくどこの地方自治体でも財政的にきびしいのよ
彦根屏風も井伊家から10億円で買い取ったんだけどあれも平和堂の創業家がお金を出してくれたからなんとか買えた
197:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:21:09.55 ID:yixbZ1Ra0.net
安いだろ
10倍でもまだ足りないわ

中華に横取りされる前にポンと上乗せしろや
205:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:23:07.40 ID:T7hBXG+s0.net
嫌なら別の人に売ればいいやん。
なんか話違ってきてないか?
地元に是非ってやつやったやん、最初。
244:名無しさん@1周年:2017/09/08(金) 10:34:37.54 ID:lv82shCZ0.net
新刀なら銘入りでも5万とかで買えるもんね