全盛期の織田軍wwwwwwwwww
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:36:23.33 ID:HHr+o9DU0.net
織田四天王…明智光秀、柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶、池田恒興、竹中重治
佐久間信盛、村井貞勝、荒木村重、楠木政虎…etc…
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶、池田恒興、竹中重治
佐久間信盛、村井貞勝、荒木村重、楠木政虎…etc…
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:36:46.06 ID:HHr+o9DU0.net
最強のバランス型ばかり
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:37:21.23 ID:HHr+o9DU0.net
佐久間盛政もいたか
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:37:48.49 ID:HHr+o9DU0.net
森可成も生きてたらなあ
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:38:26.26 ID:YyNDK3lza.net
池田忠興
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:38:31.72 ID:UBf+ZHOS0.net
楠木正虎って結局何してたのか全然知らん
正成を朝敵じゃなくしたくらいやろ
正成を朝敵じゃなくしたくらいやろ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:39:48.23 ID:HHr+o9DU0.net
>>6
織田信長の右筆じゃなかったか?
織田信長の右筆じゃなかったか?
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:38:41.04 ID:HHr+o9DU0.net
織田信孝っていうほど無能か
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:39:25.99 ID:2SQhAquAr.net
長島攻め直前くらいが全盛期やろ
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:40:46.65 ID:HHr+o9DU0.net
>>8
天王寺の戦い前後やろ
天王寺の戦い前後やろ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:40:08.14 ID:UxzQ3vWGa.net
木津川口の頃が全盛期
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:40:54.92 ID:AUc3PMKV0.net
誰か足りませんねぇ…
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:41:25.40 ID:XPYKxl9X0.net
つよい
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:41:28.33 ID:HHr+o9DU0.net
村井貞勝や楠木政虎は軍っつ感じじゃないけど
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:41:38.49 ID:Na7cBDgkr.net
日本初の天下人が足りんぞ
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:41:41.24 ID:Fymjsieu0.net
竹中重治って外様じゃなくて秀吉の直属ちゃうの
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:43:21.27 ID:UBf+ZHOS0.net
>>16
秀吉に対する寄騎で、秀吉との主従関係はかなり曖昧
秀吉に対する寄騎で、秀吉との主従関係はかなり曖昧
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:44:36.62 ID:Fymjsieu0.net
>>20
お給料が信長から出てるか秀吉から出てるか不明なんか
お給料が信長から出てるか秀吉から出てるか不明なんか
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:44:07.32 ID:HHr+o9DU0.net
>>16
最近は信長の直家臣で秀吉の指揮下に任せられてたっ説が有力やって聞いたんやが
前田利家の柴田勝家的な
最近は信長の直家臣で秀吉の指揮下に任せられてたっ説が有力やって聞いたんやが
前田利家の柴田勝家的な
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:42:41.27 ID:HHr+o9DU0.net
あと西美濃三人衆はようわからん
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:43:03.72 ID:Jg2+lqCud.net
くっそ有能の明智くんにド田舎の城しか任命しない糞人事
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:43:21.66 ID:Fymjsieu0.net
九鬼嘉隆ってなんや
大河ドラマに水軍出てきたことないぞ
大河ドラマに水軍出てきたことないぞ
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:43:50.55 ID:wYF1GaTWM.net
なんか抜けてませんか
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:45:05.17 ID:HHr+o9DU0.net
くそ猿忘れたwwwwwwwwwwwww
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:45:50.23 ID:HHr+o9DU0.net
織田四天王…明智光秀、柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
羽柴秀吉、前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶
池田恒興、竹中重治 、佐久間信盛、佐久間盛政
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
羽柴秀吉、前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶
池田恒興、竹中重治 、佐久間信盛、佐久間盛政
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:45:50.98 ID:quZZwCX+0.net
佐々
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:46:32.29 ID:HHr+o9DU0.net
>>28
あっ…ほんまやワイって無能やな
あっ…ほんまやワイって無能やな
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:46:35.34 ID:Eoc41QN1K.net
親族が無能すぎちゃうか
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:48:51.87 ID:HHr+o9DU0.net
>>31
織田信忠は普通に有力やろ
織田信忠は普通に有力やろ
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:48:39.35 ID:3tVTElMVa.net
>>31
武田を滅ぼした信忠を信じろ
武田を滅ぼした信忠を信じろ
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:49:38.61 ID:HHr+o9DU0.net
>>41
アレほぼ滝川一益の功績やろなぁ
アレほぼ滝川一益の功績やろなぁ
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:46:38.08 ID:XPYKxl9X0.net
秀吉「え?」
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:46:39.23 ID:quZZwCX+0.net
蒲生氏郷
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:47:53.35 ID:HHr+o9DU0.net
>>33
ファーーwwwどんどん出てくるな
ファーーwwwどんどん出てくるな
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:46:58.46 ID:Na7cBDgkr.net
四天王にせず織田五大将にすればよくね?
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:47:13.22 ID:HHr+o9DU0.net
織田四天王…明智光秀、柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
羽柴秀吉、前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶
池田恒興、竹中重治 、佐久間信盛、佐久間盛政、佐々成政
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
羽柴秀吉、前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶
池田恒興、竹中重治 、佐久間信盛、佐久間盛政、佐々成政
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:47:14.48 ID:tC+bXqrX0.net
楠木正虎って正成の子孫なの?
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:47:19.45 ID:BVW0P4sd0.net
蒲生氏郷と堀秀政は?
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:47:20.32 ID:8HpBG0nq0.net
毛利良勝とかいう桶狭間だけの一発屋
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:48:23.12 ID:HHr+o9DU0.net
織田四天王…明智光秀、柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
羽柴秀吉、前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶
池田恒興、竹中重治 、佐久間信盛、佐久間盛政、佐々成政、蒲生氏郷
織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
羽柴秀吉、前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶
池田恒興、竹中重治 、佐久間信盛、佐久間盛政、佐々成政、蒲生氏郷
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:48:53.17 ID:quZZwCX+0.net
ばんなおまさ
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:48:55.46 ID:AUc3PMKV0.net
堀秀政
森家の人々
森家の人々
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:51:41.93 ID:HHr+o9DU0.net
>>44
森可成と森蘭丸、森友哉以外の森をしらない
森可成と森蘭丸、森友哉以外の森をしらない
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:49:33.32 ID:Fymjsieu0.net
しかし
こいつらが有能扱いされるのは織田家があっちこっちに戦線を伸ばしたからで
武田や上杉ではそんな腕を奮うチャンスも与えられなかったんじゃないか
こいつらが有能扱いされるのは織田家があっちこっちに戦線を伸ばしたからで
武田や上杉ではそんな腕を奮うチャンスも与えられなかったんじゃないか
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:50:29.86 ID:HHr+o9DU0.net
>>45
でも武田の家臣団メンツ濃いよな
でも武田の家臣団メンツ濃いよな
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:49:34.35 ID:quZZwCX+0.net
金森長近
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:50:56.61 ID:tC+bXqrX0.net
荒木村重
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:51:08.85 ID:Yy6xud590.net
森
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:51:20.23 ID:I6BB8Cesa.net
覇権待ったなし!
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:51:37.76 ID:WZpXgajvp.net
河尻「俺は?」
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 13:52:03.52 ID:OYHt4e5a0.net
ノッブの娘婿が有能揃いやっけ
松平信康、前田利長、蒲生氏郷など
松平信康、前田利長、蒲生氏郷など
コメント一覧
上洛後に活躍しだした人だと、織田の力を使えたから結果を出せたって人も多いだろうな
他は単純に史料が多く残っているから評価しやすい、江戸期に家が残らなかったから創作しやすいって人も。
王と長嶋を従えていたV9巨人みたいやな
それでも、身分家柄あんま関係なくやる気みなぎらせてる奴はとんどん登用するで、多少失敗してもいいからガンガン功績あげろや、っていう織田の家風にあってちゃんと名前残ってる奴らが無能なハズはない
実際長篠とかは上の連中達の大半が織田に属してて徳川も半分家臣のような扱いだったって考えるとマジで頭おかしい
秀吉政権下でもやられたり落ちぶれたり
織田政権下なら安泰だったろうに…って人もちらほら
柴田、羽柴、滝川、佐久間、明智
この5人が頂点
シンプルに北条の3倍、毛利の5倍と考えるなら部下も化け物ぞろい
氏郷とか堀秀政はどっちにしろ長生きせず病死なんだよな…
戦績見たら遊軍としてピカイチだからなぁ
その分酷使されてるし
土地イランから隠居させてくれって嘆くのも分かるわ
まるで玄蕃教の布教だなw
丹羽は軍団長なってないから。
一応信孝が軍団長で丹羽はその補佐という形。
実質的には丹羽が総大将みたいなもんだけどさ。
信忠は有能な部類なはず・・・
なお弟達
方面軍ではないけれど、というかそれゆえに丹羽の方が頂点に近いとも取れそうじゃないですかね
方面軍より主家の内務に関わる方が立場上なこと多いですし、安土築城の総奉行も任される重役ですし
頂点に近いっちゃ近いが野心は無い
IFになるけど、信忠政権が誕生してたらNo.2は政治面にも強い丹羽で、滝川がそこに続く形になってたと思う
兄貴は10代の頃から格も領地も四天王に次ぐ大名級家臣、弟達は当主のすぐ傍に仕える幹部候補ってすげえ優遇
有能な支部が多くて、結局、信長が天寿を全うした後に裏切り者が出てきそうですが。
信長も粛清するんだろうな~。
この時点で信忠は43歳。家督を継いで23年後、「天下の儀も御与奪」から17年後。
以下全員生存してたとして、
柴田 77歳
羽柴 62歳
滝川 74歳
丹羽 64歳
明智 71歳
こいつらは流石に引退済みだろうから、次世代の連中が裏切るかどうか
こればっかりは想像だからな
明へ攻め込んでて羽柴と明智の主力一派は海の向こうに居そうだね
仮に明から撤退してないとしたらほぼ国内は信長の一族によって権力は掌握されてると予想、裏切りは一族の中から権力闘争で或いは…
三国志の魏みたいなもんか
東アジア三国志のはじまり
明が一瞬で無くなって織田・李自成同盟対ホンタイジになりそう
問題は大砲の価値をわかっているのが1600年時点で家康だけだということ
それさえクリアすれば東アジア征服だろうな
これ見ると信長の次世代への権力委譲計画は
順調極まりなかったんだなぁ。
次男三男は織田姓ですらなかったし。
信長信忠同日横死とかどんだけファンブルよっていう。
関ヶ原直後に家康秀忠同日死亡みたいなもんだろ?
家中割れない方が可笑しいわな
信雄はサポートさせればそれなりに動いてくれる
もちろん独断専行するとお察しだからちゃんと目を光らせないとダメだが
信雄は史実見るとわかるけど伊賀の反省ちゃんと活かしてるよ
最後の最後に失敗して死んだ信孝とはいい対比ができてる
家康に比較すれば、源氏長者就任後に征夷大将軍になる直前に家康が本多正信と大久保長安に殺される。ついでに秀忠と、家臣人気の高い秀康と忠吉も殺される。
んで、何故か井伊直政が100万石の大封持って島津を征伐してる最中やったり、蝦夷へ出兵する信吉を補佐して奥平信昌が数万の兵もって東北に陣を張っていたり、父親(家康)が死んだことにパニクった忠輝が義父(伊達政宗)譲りのキチ◯イチョンボで江戸城と駿府城を全焼させたり。
それくらいの自体じゃないと本能寺の変と比較出来ないな。
※32
天寿まっとうできたなら、権力移行は順調で家臣の反乱多少あってもびくともしなかっただろうに。
安土もしくは大阪に信忠。
周辺を養子にいった信長の息子たちが固める。親藩だが、織田姓でなくなって、お家騒動おきない。
紀伊半島を次男、四国を三男、中国地方は4男。
羽柴→四男
柴田→養子で分割?信長の他の息子を養子に送り込む?
滝川→代替わりで縮小、一益は近畿で隠居生活?
明智→代替わりで、息子は大陸攻め?
丹羽→代替わりで、息子が行政部門で中央に。
明智や羽柴の与力が最前線に送られて、下手に戦死すれば、改易、没落ありそう。
徳川氏が盤石な体制作れたのは信長と秀吉が徳川が天下を取る前にある程度日本を整理してくれてたってところがあるけどそれがない織田の道のりは苦しいんじゃないか
とれねえよw
信長の後継者決める会議に柴田や羽柴、間に合わなかったが滝川も出席する予定であったいじょう、
織田家に家督相続に関してでも強い権限を有していたのが織田家の軍団長。
羽柴や明智などは外交にも強い影響力を持っていたことがわかっているし、
畿内の諸侯にたいしての安堵状などもだしている。
丹羽のもってる権限+数万の大軍を差配する軍権ももっていたのが織田家の軍団長。
側近が偉いとかいうなら、織田家の家臣の頂点は堀になる。
信長の側近で取次役をかねているからな。
ほんとそれ
本能寺とその後の内乱を根拠に織田は統率がなかった、とか信長or織田政権は長くて数十年で下剋上で潰されてた、って論調未だに根強いけど
あれほど混乱させるのに絶好のタイミングで主君とその後継者を始末できた(あくまで始末するとこまでだが)謀叛なんて歴史上でもまず無いんだから理不尽だと思うんだよなあ
なんとなく信孝>信雄ってイメージあるけど最終的な結果を思うとそうも言い切れないんだな
信長と信忠の二世代が一気に死んだからこそだよな
あと何気に織田信包も織田政権末期でも織田姓を名乗ってるし、
馬揃えでも信孝をさしおいて3番手にいたし
信忠の代に息子達が結構要職にいそう
むしろ死んだのが信長だけなら混乱は生じるにしても一族家来が信長からきっちり引き継ぎ受けてた現当主信忠を差し置いて史実みたいな好き勝手やれる大義名分が全くないからなんとかなったと思うんだよな
どっちが織田家にとってより大きな致命傷だったかを考えると本能寺は信忠の死のほうがメインイベントとすら言えるんじゃないかな
戦国時代においては兄弟は基本的に敵だぞ。
信繁、秀長とかは珍しいケースたいてい兄弟で家督争うのが武士の常。
毛利兄弟
三好兄弟
北条兄弟
長宗我部兄弟
だいたい勢力伸ばすことは兄弟仲良いんだよな
仲悪くても勢力伸ばせたのって浦上兄弟くらいか?
まあそれは置いといて。兄弟力を合わせて事を成せば兄弟全員の評価に、逆に仲悪く互いで乱を起こせば片側が無能扱いを受けるものだからしゃーない
でも例えば織田(信勝のみ)や上杉伊達それに今川大友なんかは仲いいとは言い難いが勢力伸ばしてるし
毛利は兄弟仲悪かったろ。
元就がわざわざ三子教訓状を書いたのも兄弟仲の悪さを憂いてのことだし
本能寺後に関しては上でも言われてる通り混乱しないほうがおかしいし信長の叔父・兄弟・息子の数を考えると真っ向から逆らったのが二人だけってのはむしろかなり結束してる気がする
島津も毛利も弟ぶっ殺してるぞ。長宗我部も子供世代は殺してる。
仲良かったのは北条くらいのもんだ。
との仲も良好
勝頼の時代も兄弟仲は、良好だった
とはいえ一族に権限割きすぎると朝倉家みたいに家中統制できなくて詰むわけで、難しいですねー
苦境の時こそそれがおきる。
あの北条兄弟ですら小田原攻めの時には結束が乱れてしまった。
島津なんて家久は単独降伏して上方に領地もらう約束するわ、歳久は最後まで下らず秀吉暗殺たくらむわで、最後は義久に討伐された。
松永久秀も荒木村重も明智光秀も拡大の最中に謀反起こしてる訳だが…
結構な割合で勢力が拡大する前段階で内乱が起こってるのは無視かな?
先が見える人間は最後は
ボロ布の様に捨てられるのが
わかってたから、いたかばちかに
賭けたんやろね。
明智は国内統一したら
今度は海外に行かされるのが
なんとなく読めたんやろな。
信長は楽隠居させてくれなさそうだし。
秀吉も先の先を読んで
中国攻めの総仕上げに
信長を引っ張り出す事で
みっつが謀叛を起こしやすい
環境を整えたんかな?
漫画みたいだな
だって褒美だしてないからね。
むしろ松永の領土奪ったり、筒井の下においたりしたくらいだ。
森可成さんのが佐久間より有能やろ
やっぱり可成が頑張ったから森家一族の優遇っぷりがあるんやろな
そこに至るまでにいろいろなものが溜まってたんだろうけど
最後の引き金は教養のある都会人のプライド