何故上杉謙信は天下をとれなかったのか?
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:52:51.66 ID:n/Gde4al0.net
なぜ?
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:53:21.79 ID:pRftoA4Hd.net
地の利がなさ過ぎ
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:53:25.06 ID:66Dn8ScNa.net
取る気がないから
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:59:50.14 ID:83CMGoThM.net
>>3
これ
てかそんな外までみてないやろ
これ
てかそんな外までみてないやろ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:53:45.89 ID:ieG/OTWvd.net
どいつもこいつも、謙信が離れると謀反起こすやつばっかりだからやぞ
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:54:16.99 ID:NAYlmHxXD.net
仏教と関東管領にこだわりすぎおじさんやから
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:55:25.19 ID:/nNqJIM00.net
隙あらば一向一揆の精神
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:55:40.51 ID:9hObHjvSp.net
雰囲気強キャラのお手本
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:55:42.20 ID:4HconOjv0.net
なぜ天下を狙う必要があるんや。味噌と塩と酒があれば幸せやろ
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:56:16.91 ID:34aDqVlA0.net
明確に天下獲り目指してた大名って誰いる?
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:56:59.59 ID:DFV2M8GTa.net
>>13
ノッブくらい
ノッブくらい
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:56:24.66 ID:Yl/+iV+G0.net
そこが変わるのかよ
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:57:15.42 ID:n/Gde4al0.net
>>14
次は北条氏康でええか?
次は北条氏康でええか?
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:57:59.77 ID:Yl/+iV+G0.net
>>18
ひたすらスレ完走させたら六角スレとかになるんかな
ひたすらスレ完走させたら六角スレとかになるんかな
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:58:37.26 ID:vULf/VHAM.net
>>23
足利家公式ライバルやぞ
足利家公式ライバルやぞ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:57:36.66 ID:aCdizQCB0.net
そもそも天下統一なんてアホなことを言い出したのは信長だけなんやろ
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:16:15.13 ID:2hDZ8Qid0.net
>>19
正確な地図も無いのに天下とか言われてもピンとこんやろな当時の人らも
正確な地図も無いのに天下とか言われてもピンとこんやろな当時の人らも
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:57:41.80 ID:vULf/VHAM.net
美濃より向こうの未開の地などどれだけ領地が広かろうが雑魚よ
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:57:45.15 ID:8k/LR7ror.net
陸路で新潟から京都いくなんて今でも面倒くさいのに当時の人間が大軍引き連れて往くわけないやろ
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 11:58:41.63 ID:NAYlmHxXD.net
小田原落として信虎に関東管領任せて越後を景勝にやっても分裂しそうやなぁ
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:00:18.69 ID:NAYlmHxXD.net
北条高広とかいうパチモン裏切りマン
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:01:46.10 ID:n/Gde4al0.net
MAX200万石ってまじ?
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:02:44.77 ID:J1BJZv8yK.net
そもそも天下なんて興味無い軍神やからね
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:03:41.76 ID:VR7eUMlha.net
戦国時代って三国志みたいに世界的に人気出てもええと思うんやけどな
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:04:59.30 ID:J1BJZv8yK.net
>>44
小日本と大中国様を比べたらあかんわ
小日本と大中国様を比べたらあかんわ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:05:57.61 ID:JPFeMQZz0.net
>>44
世界的って三国志が流行ってるの日本だけやろ?
世界的って三国志が流行ってるの日本だけやろ?
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:07:31.77 ID:LGNAOMJGp.net
>>50
欧米でこういう戦国時代っぽい代表格って何時代なんやろな
WWⅡ?
欧米でこういう戦国時代っぽい代表格って何時代なんやろな
WWⅡ?
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:08:22.70 ID:Hycn32tNa.net
>>59
30年戦争
30年戦争
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:19.86 ID:sb3KPnl1M.net
>>59
ナポレオン戦争
薔薇戦争
ナポレオン戦争
薔薇戦争
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:09:59.28 ID:urqr9MAAd.net
>>59
聖騎士
十字軍
100年戦争
聖騎士
十字軍
100年戦争
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:09:52.62 ID:D5tZ16bOM.net
>>50
当の中国人はそんなにのめり込んで無いんやな
当の中国人はそんなにのめり込んで無いんやな
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:05:12.10 ID:JpOxJc0y0.net
地方豪族やと全国制覇て発想がまずでなさそうやな
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:06:07.71 ID:66Dn8ScNa.net
モンゴル民族みたいな奴らなのに関東管領とかいう大義名分を背負ってるから面倒くさい
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:07:00.85 ID:8zHW0qHJ0.net
将軍を自分の都合のいいようにしたろ!が当時のスタンダードで
将軍の代わりになったろ!はノブしかいない
将軍の代わりになったろ!はノブしかいない
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:09:08.57 ID:Bw1puGCB0.net
>>56
多分ノブも将軍の代わりになったろとは思ってなかったで
最初はお手紙オジサン引き立ててたけどあまりに酷いから仕方なく代わりになった
多分ノブも将軍の代わりになったろとは思ってなかったで
最初はお手紙オジサン引き立ててたけどあまりに酷いから仕方なく代わりになった
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:13:50.17 ID:O/v2iYedM.net
>>56
それ一番最初は三好長慶やろ
将軍の許可なしに改元したし
ノブは将軍になめられまくってやむを得ずや
それ一番最初は三好長慶やろ
将軍の許可なしに改元したし
ノブは将軍になめられまくってやむを得ずや
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:07:02.71 ID:VIMMdc1ka.net
内輪揉めばっかりだぞここ
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:09:26.23 ID:Z0pbZerMr.net
三好大内とかすごいのにほんと空気
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:09:55.05 ID:Xm6i728m0.net
離反者多すぎてもう嫌や出家するわって出て行こうとしたよな
国人が面倒なところ多過ぎやないか
国人が面倒なところ多過ぎやないか
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:16:52.01 ID:OQP7LpuC0.net
>>72
戦で活躍しても検診が金くれないからな
感謝状っていって手紙しかくれなかったから
秀吉に褒美だって大量の米貰ったとき皆驚いたとか
検診様は手紙しかくれんかったって
戦で活躍しても検診が金くれないからな
感謝状っていって手紙しかくれなかったから
秀吉に褒美だって大量の米貰ったとき皆驚いたとか
検診様は手紙しかくれんかったって
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:12:50.41 ID:Bw1puGCB0.net
>>72
戦国の成り立ちから言えば国衆の集まりがスタンダードやからなぁ
むしろそこから中央集権に移行できたやつは凄い
戦国の成り立ちから言えば国衆の集まりがスタンダードやからなぁ
むしろそこから中央集権に移行できたやつは凄い
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:13:17.92 ID:LGNAOMJGp.net
>>89
やっぱり今川がナンバーワン!
やっぱり今川がナンバーワン!
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:10:14.55 ID:LGNAOMJGp.net
Shogunやっけ?
欧米製戦国時代ゲームどうなん?
欧米製戦国時代ゲームどうなん?
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:01.88 ID:jAn6HK/V0.net
>>75
おま国でVPN使わないとできないんだよな
上杉家には経済ボーナスがあるとかどうでもいい細かいところだけ表現してて草生えたわ
おま国でVPN使わないとできないんだよな
上杉家には経済ボーナスがあるとかどうでもいい細かいところだけ表現してて草生えたわ
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:10:50.31 ID:7ID0VZEZd.net
秀吉が竹中半兵衛と黒田官兵衛をうちの郭嘉と孔明とか言ったとか
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:11:01.45 ID:AX2CJURzd.net
ノッブは明らかに旧守主義やん
多分最初に描いたのは三好長慶の政治基盤と方針丸パクリ狙いやで
多分最初に描いたのは三好長慶の政治基盤と方針丸パクリ狙いやで
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:53.11 ID:Bw1puGCB0.net
>>79
信長って権威重視で保守的で慎重で老獪な政治家やな
一般の革命的で残虐でキレやすいみたいなイメージは全く無いわ
多分未来人が信長のところに来たら普通に首はねて終いや
信長って権威重視で保守的で慎重で老獪な政治家やな
一般の革命的で残虐でキレやすいみたいなイメージは全く無いわ
多分未来人が信長のところに来たら普通に首はねて終いや
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:11:21.15 ID:zYFoODCWd.net
信長の野望だと上洛そっちのけで北上して巨大化するイメージ
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:12:41.04 ID:LGNAOMJGp.net
>>81
最上、神保とかいう上杉被害者の会
最上、神保とかいう上杉被害者の会
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:11:35.91 ID:LGNAOMJGp.net
実際のところ謙信は子供はおろかサックスすらしなかったのはなんでやろ
ガキの頃に去勢されたとか?
ガキの頃に去勢されたとか?
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:22.12 ID:urqr9MAAd.net
>>83
女説
ガチの男好き説
妄信的アスペ説
実はガンガンやってるが種がない説
女説
ガチの男好き説
妄信的アスペ説
実はガンガンやってるが種がない説
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:11:39.58 ID:Nswuw88Ad.net
そろそろ太平記も語りたいンゴ
何か新しい事実とかでんやろか
何か新しい事実とかでんやろか
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:14:05.94 ID:a6cIZoUb0.net
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:14:10.31 ID:LGNAOMJGp.net
応仁の乱の中心人物の家は
何故戦国時代に悉くショボいのか
何故戦国時代に悉くショボいのか
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:17:08.42 ID:TFyW78z1p.net
>>96
応仁の乱でボロボロになったからやろ
応仁の乱でボロボロになったからやろ
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:18.62 ID:Nswuw88Ad.net
観応の擾乱の本買った人おる?
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:16:04.31 ID:O/v2iYedM.net
>>103
おるで
ワイは応仁の乱よりおもろかった
おるで
ワイは応仁の乱よりおもろかった
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:17:13.83 ID:Nswuw88Ad.net
>>112
面白そうなんやか
今度買ってくるわ
面白そうなんやか
今度買ってくるわ
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:30.26 ID:7ID0VZEZd.net
梅干しが大好物でそれをツマミに酒飲みまくるとかそりゃ早死するよな
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:17:25.86 ID:2hDZ8Qid0.net
>>107
当時の平均寿命って50歳くらいやないの?
当時の平均寿命って50歳くらいやないの?
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:42.33 ID:LGNAOMJGp.net
KOEI「女版謙信作ったろ!」←まだ分かる
KOEI「女やから…武勇を少し下げて、知略と政治爆上げしたろ!」←は?
KOEI「女やから…武勇を少し下げて、知略と政治爆上げしたろ!」←は?
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:15:46.30 ID:wkeM1cSNM.net
むしろ信長死んだおかげで上杉毛利長宗我部は生き延びてよかったやん
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:16:23.03 ID:NsTZIuW/a.net
>>110
信親「せやせや」
信親「せやせや」
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:17:14.14 ID:3ZBMx2kFp.net
もともと天下取る気ないのとケチなせいで離反者出しちゃうから
125:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/10(木) 12:17:21.00 ID:6f+OSW/ea.net
織田とか武田に比べて家臣が弱すぎて広い領土治めるの無理だわ
コメント一覧
出家したーい!(でも酒飲みたい)みたいな
奴隷とりに他国でかけたりするし。謙信来ても帰ったらすぐ寝返るのは、関東は北条、北信濃は武田っていう民政家たちにくらべて内政下手だからじゃないか? 交易は上手いけど
全国を平定するだとしてもどちらも無いかな。
室町の秩序を回復することが目的やね。
できなかったのは関東に権威が定着しなかったのと信玄が邪魔したからってのが一番でかいか。
天下なんかその後だ
信長とかいう頭おかしい奴が出てこなかったら天下統一なんて誰も意識せず戦国時代が続いたんじゃないか
どこも自分の勢力を守る事とあわよくば領土広げられればって感じだし
越後のすぐそばだった川中島はまだしも、
相模や加賀なんて兵站を気にせずに進軍できる場所じゃないってのに。
関東>>天下だったんだろうな
結果的には義昭と信長が決裂しちゃったから第三次包囲網には応えたけど、
第二次包囲網終盤までは表向き、義昭と信長は共同で政権やってるわけだし。
信長が機内で謙信は関東平定を目指して協力するって方向はどっかの時点までは本気だったんだろう。
信長も義昭に嗾けられて「そんなに言うなら〜一緒に行こうかぁ?」ってノリで京都目指した口やぞ
一度幕府によって武田と和睦、信玄が信濃守護に任ぜられて面倒な信濃問題が解決したのに、小田原攻めが原因で牽制の為にまた信玄が出兵して川中島になるし
手取川の後もまた関東に手を出してるし
あと女性版謙信そんなに知略爆上げされてたか?確か5ぐらいそれでも知略70台だった覚えあるんだが
天道のそれが創造のどの女武将よりもかわいくて草生える。
以下謙信の外交功績
親の代に対立した管領上杉家と和解。
下克上した戦国大名なのに将軍家に守護大名と認められる。将軍義輝は最も期待できる大名として上杉家を挙げる。
北陸の諸大名を懐柔して何度も上洛に成功する。畿内の寺社には寄進(賄賂)を遣い友好関係を結ぶ。
関白 近衛前久と結び、関東の統一をはかる。関白を鎌倉公方に押し上げる発想、着手は並みの外交では無理。
東海が武田有利、畿内では織田の天下が確定するとずっと敵対関係だった北条と和解。足枷だった関東の抗争を打ち切る。
義も人情もへったくれもない冷徹な政治マシーンだよ謙信は。
天下をとれなかったのは場所が悪かったのと、内政がゴミすぎたから。経済的にかなり恵まれていたのに中央集権に移れなかったのと、統制に失敗して家臣の反乱が続出するのは酷すぎる。
大名には向いてないから、三好か細川家の家臣として生まれていたら、第二の北条執権家を興せたと思うよ。
例えば関東攻めるにしろ北陸攻めるにしろ、本拠地が春日山のままってのはやる気ないやろ。
んで、中央集権化が成功した大名って誰よ?
義輝健在で武田北条と和議ができれば義輝と一緒に畿内平定やってたかもしれない
謙信は手取川の戦いの後に関東へ出兵しようとしていた、と言う説が正しいかはさておき、普通に関東に出兵する理由は北条からの防衛でしょうな。だから謙信にとって関東>畿内と言うのは違うかな。十年くらい前ならともかく
不器用と評されるレベル
謙信から離反した家臣は全部信玄の調略によるもの
二回も負けてるし
PRしてくれる後世の人がいなかったからじゃない?
武田は徳川がPR
上杉は上杉自身がPR
てな感じで
謙信が本気でこいつだけは滅ぼしたいって思ったのは信玄だろう。
上杉PRしたのも徳川だよ
紀州の徳川が宇佐美何某と図って上杉関係の記録を捏造しまくった
当時の外交状況や情勢からこの両家は完全に水と油なのよね
あとは雑談ばっかだな 何度やっても同じです
勝頼はともかく信玄は全方位に喧嘩売ったことなどない。
むしろ敵の数は極力しぼっている
北条はともかく今川上杉織田と裏切ってばっかだし
日本海側に領地広げても、北条か武田が越後に攻め込んでくる。
小田原城を攻め落として北条を滅亡せておく。
川中島で信玄と家臣団を討ち取り、武田を甲斐一国に押し込めるか滅ぼす。
上洛前にやることが多すぎて無理。
北条は北条のほうから同盟廃棄している。裏切ったのはむしろ北条
今川は義信にだした嫁返せといい、上杉と同盟を結んだのが氏真であり、裏切ったのは今川ではないのか?
上杉とは一時的な停戦はしても同盟なんて組んだことはない。
織田は徳川が武田を裏切り、北条と組んで武田攻撃しているのに、なんら対応をとらずそれどころか家康の支援をしているのだから、武田としては織田との協力関係の継続を諦めるのは当然だと思うが。
ごみくずみたいな身内じゃどうしようもない
地理的にも大名の能力的にも、領内の体制が中央集権になってないことからも、
天下とれるようなレベルじゃない。
あれって武田から外交に支障きたすアクションとってなかった?
嫡男として育てていた今川との関係の要である義信を幽閉したり、間違ってたらすまん
中央集権って別に関係なくね?
信長とか全然中央集権進んでなかったんだろ?
重商主義
家臣の官僚化
領土拡大に伴う根拠地の移転
これくらいは出来なきゃいくら戦に強くても拡大に限度が出るわ
これができたのはノブと秀吉くらいじゃねえ?
家康も真似はしただろうが二流もいいとこ。
家康は信長の娘もらっていた嫡男を殺しているけど、信長はそれに腹をたてて徳川の敵と同盟結ぶようなことはしなかったが?
合ってる、妹を返せは幽閉されていた義信死去後の永禄11年。息子が居たら武田に留まるだろうけど、子が無く義信が謀叛扱いで孤独となった氏真妹が甲斐に留まる意味がないから妥当ではある
また北条が間に入って同盟は揺るがないとの意思確認はしているので今川が裏切ったとの解釈は強引だと思う
将軍の名前を盾に好き勝手やりたいだけで
信長すらそうだったって聞いたぞ
だから仲違いした時はなんとか仲直りをしようと奔走したとか
ありがとうございます
もしかしたら織田と徳川の同盟は三国同盟ほど力関係が対等ではなくその娘からの密告による信康の処刑ですので武田と今川の事例とは違ったのかもしれませんね
そのあと武田に塩止めしたり、上杉と結んだりしたのは誰だよw
ここまでやったけど同盟関係ですとか言い張るのかよw
しかも返して一年後に速攻で徳川と組んで攻めて来てるんやで?完全に人質状態にしてる
ちゅうかこのくだり前もしたような気がするぞ
今川は謙信との和睦を模索したけど実現していない、今川上杉が同盟を結んでおり武田を潰すつもりとの言い分は北条宛信玄書状のみで今川侵略を正当化するためのもの
また武田は以前から徳川と今川領の切り取りを協議していたことが判明しているし、遠州錯乱時に信玄が遠江国衆と書状のやり取りをして今川離反を仕掛けている事が指摘されてる
何度か同じやり取りしてるけど同じひと?
越後も裕福ではあったけど、ちょっと経済持たないかもね
最近ヒデキチ君があらしまくってたからギスギスしてたけど
もとのユルイ感じに戻ってほしいな
人質というのは普通は裏切り防止の為においておくものだぞ
つまり信玄は氏真の裏切りを警戒していたということ
氏真は親の仇である信長と武田が婚姻同盟結んだ時点で不信感をもってたみたいだし
本当に武田は被害者、北条今川が先に喧嘩ふっかけて来たと言うなら、幽閉した時に北条仲介の下で今後の同盟関係ついて協議が行われてるはず
関東管領の名目が手に入ったのと反北条の機運が高まったから関東進出した
一向宗の勢いが衰えたので北陸道に織田との勢力圏まで進出した
普通に戦略なしに領土欲に任せて攻めやすいところを狙ってるだけなのに、周りが勝手な解釈してるだけ。
信長が平凡な武将なら弱った今川方面に勢力を伸ばすだろうが執拗に堅い美濃を攻め続けた、その差か。
関東管領だから当たり前だろう
謙信は秩序重視の保守派だし
信玄が信越国境から、氏康が上越国境から越後を伺うという情勢からひっくり返したのが謙信
だから、天皇の下知で貰える肩書は、軍司令官的地位の征夷大将軍でもいいし、総理大臣的地位の関白太政大臣でも、なんでもいいんだよ
で、天皇脅して下知させるためには、その天子様のガラ取らなければならないから、京に上るのよ
ガラ取るまでには、王の周りを固めてる金銀香車を無力化せんといかんから、ある程度の手勢もいるしね
どれだけ人いなかったのかと呆れる。
謙信も関東管領になっても春日山にこだわって
関東に出てはまた引っ込んで取り返されるのを繰り返して
北条からすれば迷惑だがわかりやすかったろうな。
つくづく致命的なアホだよ。
遠まわしにノッブを弄るなw
計画性のない謀反で殺された場合は回避できないんじゃないかな、落ち度が無いわけではないけどw
複数の国を領有する大大名で、征服した隣国に本拠地を移動した大名はほぼいないのでは?
例外が信長と家康ぐらいしかいないが、信長は尾張の中でも次々と城を変え、国を変えて移動。家康は織田の属国として、三河の岡崎城は信康と徳姫が入り安泰で、家康は東に専念出来た。
謙信が越後から本拠地を関東に移そうとすれば、武田が邪魔しにくるか、越後に攻め込んでくる。
北条高広さんは越相同盟実現のために独自判断で外交できる有能やぞ。
その独自外交が謙信の不興を買って造反ってことになって小田原方の客将になっても、
本当の性は毛利氏なのにわざわざ喜多条って名乗って上杉家への帰参を望み続けた忠臣でもあるんやぞ。
・・・越後北条城主時代にも裏切ってるけど、大熊さんと違って帰参してるし・・・
と、とりあえずたぶん有能だぞ。
謙信暗殺説は普通にあるけどな
景勝が暗殺したとかは普通にあるはなし、動きが早すぎるし
きばって逝ったということは便秘だったんだろう
便秘はお腹弱いとは言わんな
そもそも便所で倒れたわけじゃねーから
普通に自室で昏睡して死んだ
興味ない人からすればそっちのが印象残るだろうし、語り手としてもそっちのが話作りやすいし
よく指揮していたらしいけど
これが実働だとすれば
三〇万石程度の大名なんだよね。
織田が美濃に進出して隣国になっており、上杉とはいぜんとして険悪な状況なんだから、
そりゃ和平を結ぶのは当然だろう。
なにか?氏真は信玄がまわり全て敵に回さない限り不信感を持つというのかね?
※61
勝頼の奥さんも帰ってないんだが
実働八千だけで一向一揆、武田、北条の三方面作戦やって互角に戦うとかバケモノかな
ゲームでよくやるじゃん?
でかい褒美をやって忠誠心を上げるってやつ
北条さんには無駄だったみたいだけど
前述されてた三国同盟や清洲同盟の状況とだいぶ違うんだけど
三好長慶もそうだな
部下が腹減ったと五月蠅いから山超えて山賊しに行ってみたらさらに五月蠅いのがいて
5回もガチの喧嘩になった。ちょっと楽しかった。
山向こうの奴が塩留めされてるって話聞いたから、ちょっと割高だけど売ってあげた。なんか凄い感謝された。儲けたしいいことした。
縦に長すぎるから下越の方は統治しきれなくて謀反ばっかり。
かといって放置も面倒になるのでしゃあないから討伐に行ってみた。後で干潟(信濃川下流域)を干拓しようって思った。
関東に権威くれるって人がいるから三国の山超えて遊びに行った。鎌倉見物とかマジ面白かった。
途中、でかい城があったので囲んでみた。なんか従います言う奴らがいるからいいよって言ったけど、
山超えて戻ったら無かった事になってた。面倒だから放置した。
西(越前・加賀方面)から川越えてやばい奴が来るっていうから、城落としたけど落としてない振りして待ってみた。
斥候は面倒だからつぶした。川渡ってきたから豪雨の中、裸踊りして歓迎したらビビッて増水した川にUターンして突っ込んでった。マジあいつら怖いって思ったのでそのまま春日山に帰った。
謙信ってこんなんばっかり。
まー、関東管領になった後の例年恒例の関東征伐は、農閑期の出稼ぎなんですけどね。
敵国の農村の米や領民を奪う事を、謙信公自体が奨励してましたから。
謙信公の関東征伐後は、奴隷市場が大暴落したとか(現在の価値でワンコイン位にまで落ちたっぽい)、軍神の通った後は、草一本残らないと言われていたとか(この伝統は、景勝公の代になるまで続く)
単に冬は雪で兵を動かせない場合が多いから必然的に春から秋に出兵してただけ。人身売買も現地で低価格で売ることで悪習を形骸化させようとしてた。そもそも儲けが出なかったら殺せばいいわけで。
家臣の軍役を具体的に定め兵種別編成をしていたんだから領地支配が下手ってのはどうかと。そうできなかった信長は領地支配下手と言われてる昨今