d0231858_19323082
石田三成が善で徳川家康が悪という近年の風潮wwwwwwwwwwwww
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:32:32.43 ID:bDLMNXvF0.net
一理ある、糞脱糞狸しね


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504265552

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:32:57.06 ID:bDLMNXvF0.net
石田三成は英雄や
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:33:49.27 ID:LacHL3T8a.net
ほんこれ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:33:52.46 ID:6IvTxbUN0.net
再評価が進んだら評価が真逆になるのは何故なのか
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:35:14.15 ID:+4eouQDWd.net
>>4
ゼロイチ評価
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:42:50.90 ID:yAeEbExX0.net
>>4
学者は逆張りしないと説が注目されないから
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:33:58.02 ID:Zfq9N78o0.net
コミュ障インテリと古狸だぞ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:34:04.06 ID:w2NLhCzK0.net
負けたヤツが善なわけないやろ
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:34:11.67 ID:uurrkxQ3d.net
明治政府「脱糞は糞」
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:34:12.94 ID:LacHL3T8a.net
ひでよしの遺言を守れよ
いえやす
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:34:28.93 ID:4OqZg38U0.net
ミッツ「昭和の脚本家は地獄に落ちろ」
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:34:44.70 ID:bDLMNXvF0.net
歴史で英雄扱いされるのはだいたいぐう畜
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:03.03 ID:2lC1j1GR0.net
>>11
ぐう畜やから英雄なんやで
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:35:01.42 ID:LacHL3T8a.net
宇喜多ひでいえも評価しろ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:35:54.16 ID:9swpSBc9d.net
>>13
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ
450:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:06:43.95 ID:nmVOLnD80.net
>>13
泳げ秀家くん
473:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:08:01.99 ID:IstTlVXs0.net
>>450
実際泳いで参っても大した変化なさそう
496:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:10:23.14 ID:z2NWl5PM0.net
>>473
冬やったら他の武将と格がちゃうから統率一本化出来て意外にいけそう
552:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:14:27.79 ID:IstTlVXs0.net
>>496
淀殿とか大蔵卿局を黙らせられるやろか
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:35:17.14 ID:8/3R7b7h0.net
この前三成の孫が忍者率いてたっていう発見がされててワロタ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:36:20.70 ID:bDLMNXvF0.net
しかし大谷吉継は過大評価
208:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:51:02.83 ID:zyi9Lf2+0.net
>>19
秀吉に100万の軍勢を指揮させたいと言われたり何倍近くもいる裏切り者の軍勢を1000ちょっとの軍勢で足止めしてたりしてるんやし過大評価はないやろ
892:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:40:08.45 ID:hmNVl7AUd.net
>>208
茶人連合に負けた武将がいるらしい
242:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:53:06.22 ID:HDTtlI+60.net
>>208
裏切り読んでたんなら自前の小勢で対応しようってのがもう滅茶苦茶なんやけどな
288:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:56:14.97 ID:AAQn0z/Z0.net
>>242
正直もう死にかけでもう時間がないと判断したんやろ
290:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:56:30.76 ID:zyi9Lf2+0.net
>>242
戦意の低い日和見の小早川勢相手なら死ぬ気で戦う自分の軍勢と温存してあった脇坂以下の軍勢で何とかなると思ったんやろ

唯一の誤算はその温存しとった脇坂達まで裏切ったことやな
533:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:12:43.15 ID:eopDHgmj0.net
>>290
高虎ニキが一枚上手やったな
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:36:30.56 ID:cjfy3Caj0.net
無能だったのが有能扱いされるの多いな
今川氏真とか劉禅とか
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:54.33 ID:NNqwmdW60.net
>>21
劉禅は無能ではない程度でしょ
幼名がそのまま侮辱の意味になる人も
珍しい
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:36:51.57 ID:LmcfI/6r0.net
家康凄すぎんよ~(喧嘩売り)
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:37:52.88 ID:bDLMNXvF0.net
石田三成は領民にも優しかったしな
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:38:17.05 ID:nj8pFgt30.net
福島とか何を思って家康に味方してたん?
あの時もう豊臣見限ってたんか?
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:29.98 ID:9Etxl7O40.net
>>32
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:38:39.28 ID:UnFwV3Rj0.net
石田がガラシャ殺したのとかはスルーされるよな
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:38:40.08 ID:6b71J1Ye0.net
結果論だけど悪は東軍にいる豊臣派だよね
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:09.95 ID:YKpHB75J0.net
>>36
後年家康の普請に駆り出された福島正則とかなんで俺らがこんなことって愚痴ってたんだっけ
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:42:14.65 ID:WKEjf5+a0.net
>>69
??「嫌なら帰って戦支度しとけや」
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:38:46.11 ID:raeK6C5O0.net
三成はイケメンで家康はただのデブという風潮
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:13.77 ID:6b71J1Ye0.net
>>38
家康だけ常に晩年だよな
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:23.31 ID:LmcfI/6r0.net
真田丸の三成役ホンマよかったな
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:29.45 ID:K80I0KAJ0.net
へうげものの石田三成処刑の従来のエピソードを逆手に取った展開すき
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:33.91 ID:I6PFMBVn0.net
いつの時代も逆張りガイジは存在するんや
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:38.46 ID:9swpSBc9d.net
三成も下痢便こいて逃げたんだよなぁ
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:40.67 ID:HlSJLr260.net
司馬遼太郎は最近だった…?
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:44.75 ID:cyuAIraB0.net
歴史に善悪持ち込むの嫌い
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:04.41 ID:n1tLFf3o0.net
石田三成とかめっちゃ早口で喋ってそう
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:22.22 ID:TH3kRnaH0.net
>>49
菅官房長官みたいなイメージやわ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:05.46 ID:vFmsmjdkd.net
三成の良いところって何や
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:39.98 ID:cyuAIraB0.net
>>50
それ創作やで
マジレスすると事務能力
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:13.28 ID:RPiRY51z0.net
未だに無能扱い多いけど
ガチのマジで有能だった人って誰かおる
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:51.08 ID:8/3R7b7h0.net
>>51
最上義守
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:58.02 ID:RPiRY51z0.net
>>63

あいつ優秀なん
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:53.58 ID:CY2Pmumpd.net
>>63
詳しく
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:30.98 ID:WKEjf5+a0.net
最近家康と三成はそんなに仲悪くなかったって新説が出てるって
聞いたんやけどこれマジ?
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:33.61 ID:bDLMNXvF0.net
ワイの小学校で三英傑について調べる学習した時に
好きな人を選んでねーって先生が言ったら織田信長が7割ぐらいで秀吉2.5割ぐらいで
家康めっちゃ人気なかったわ
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:44.62 ID:OtYXhKaN0.net
弱い者が強い者に挑んだり負けた者が意志を貫いて無念の死を遂げたりすると日本人は気の毒に思って贔屓してしまうって現国で習った

でも日本だけじゃないと思うの
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:45.64 ID:GmeY8hoq0.net
西軍は寄せ集めすぎていかんでしょ。もともと家康軍に加わろうとした大名を関所でとめて無理やり加えるとか無理あるわ
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:47.08 ID:4OqZg38U0.net
徳川の関東転封とかいう悪手はどうせミッツの発案やろ
糞やな
782:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:32:56.92 ID:FisF9nfV0.net
>>62
蝦夷送りにしなあかんわ
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:54.33 ID:HDTtlI+60.net
三成も禁止されてた徒党組んで遺言破ったよな
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:01.07 ID:LacHL3T8a.net
でも頼朝くんとか家康くんとかも可哀想やな
幕府つくって制度とかしっかりやったのに全然評価されてへんし
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:59.91 ID:GmeY8hoq0.net
>>65
評価されてるだろ。ただ人気ないだけで
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:43:44.72 ID:bDLMNXvF0.net
>>65
頼朝とか家康って英雄やけど素直に尊重できないンゴねえ
信長や楠木みたいなカッコよくて最後が華々しい奴を日本人は好むンゴ
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:56.55 ID:cyuAIraB0.net
>>65
何もしっかりやってない尊氏も不人気だからセーフ
170:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:48:44.86 ID:ZyMtuX1ZM.net
>>65
そら頼朝がアホやったせいで弟が大陸で暴れまわって
最終的にバグダッド破壊したんやから

ディスられて当然やろ…
563:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:15:25.31 ID:eopDHgmj0.net
>>170
伝説を鵜呑みにする猿ゥ!
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:20.64 ID:IzDRjXEv0.net
いつまでたっても裏切り者扱いの小早川さんかわいそう
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:24.32 ID:Y9jskMU0a.net
家康はめちゃくちゃ苦労したし報われてよかったと思うわ
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:43:19.86 ID:Zfq9N78o0.net
去年のオフ会0人おもろかったで
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:43:51.89 ID:pOkWIe4dd.net
岡田の関ヶ原どう?平岳大の島左近が見た目最高やったが
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:41.38 ID:GzfNTXOxr.net
>>97
映画にするには無理があった
展開が早すぎて知識ないとなにもわからない
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:22.83 ID:HlSJLr260.net
>>97
削った枠に無理やりオリジナルで忍びの大活躍入れてきて微妙やった
秀吉は良かった
192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:36.81 ID:Y9jskMU0a.net
>>127
木佐貫うまいわ秀吉
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:40.11 ID:RPiRY51z0.net
頼朝は有能なんやろうけど
陰湿過ぎない
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:21.17 ID:JQM8EbzWM.net
>>104
嫁の実家の傀儡臭いしなあ
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:18.31 ID:TH3kRnaH0.net
>>104
部下に舐められてるしな
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:45.42 ID:GE4S9DIJd.net
家康が耐え忍んだという風潮

今川時代からずーっとスーパーエリートやん
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:51.36 ID:SHHmaiWtp.net
>>106
最後に餅を食っただけという風潮の方がひどい
家康ずっと戦してただろ
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:55.95 ID:cyuAIraB0.net
>>106
それ言ったら信長の方が更に恵まれてるやん
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:57.08 ID:GE4S9DIJd.net
>>124
信長が叩き上げの革命児という風潮

祖父の代からの大金持ちで政策パクリマンなもよう
182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:08.97 ID:Uk/XDIWHd.net
>>136
最近ではパクったあと昇華させる能力に長けてたってことになってるから...(震え声)
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:47:51.29 ID:cgn7HGhK0.net
>>136
それだけじゃ桶狭間勝てないから
108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:52.53 ID:ABQLtZt7d.net
秀頼が生まれずに小早川秀秋が後を継いでいれば全て丸く収まったという事実
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:35.21 ID:GmeY8hoq0.net
>>108
それなら秀次でええやん
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:46.54 ID:IzDRjXEv0.net
>>117
ひできち「だめです」
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:53.12 ID:G8+hlO/eM.net
徳川怒りの武田コレクションすき
128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:24.72 ID:OG5ijWHZ0.net
有能扱いでも無能扱いでも石田三成はイヤなヤツというイメージが定着しててかわいそうだとは思う

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