劉備「関羽!張飛!」曹操「張遼!夏侯淵!」孫権「
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1506394315
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:51:55.96 ID:5LzzBRLRa.net
」
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:52:23.45 ID:51653NpeM.net
関羽…?
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:52:40.09 ID:m9J8E5040.net
甘寧「」
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:52:58.10 ID:o4FpKapq0.net
はい呂蒙陸遜
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:14:21.09 ID:Wq5s4iEj0.net
>>6
曹操と劉備の書き分けも出来んのか
曹操と劉備の書き分けも出来んのか
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:54:06.41 ID:5SCHn5UrH.net
曹操んとこは曹仁も入れるべきじゃね?
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:54:15.15 ID:o8P0CHir0.net
孫策最強説
なお
なお
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:04:53.91 ID:L2XmFXw+0.net
>>8
実際三国志13じゃ孫策居るときと居ないときで勢力の強さが全く違うからな
孫策以外に騎兵適正Sの武将も、騎兵適正1段階上げられる武将もおらんから
どうしても騎兵天国の魏蜀とくらべて弱くなる
実際三国志13じゃ孫策居るときと居ないときで勢力の強さが全く違うからな
孫策以外に騎兵適正Sの武将も、騎兵適正1段階上げられる武将もおらんから
どうしても騎兵天国の魏蜀とくらべて弱くなる
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:16:33.81 ID:Rmbkyw4ud.net
>>60
孫策死んだら騎兵育てるメリットなくなるからな
群雄割拠時代と違って有能な人材を掻っ攫うのも難しくなるし
13はクソゲー
孫策死んだら騎兵育てるメリットなくなるからな
群雄割拠時代と違って有能な人材を掻っ攫うのも難しくなるし
13はクソゲー
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:54:39.20 ID:fsyPOevM0.net
孫権とj民は似とるから不人気なんや
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:54:45.14 ID:dxFI0rnE0.net
「ワシには幼平がいる」
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:55:10.89 ID:1PyDEcyJM.net
徐晃入れろ
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:55:21.17 ID:UJKL1B9mp.net
異民族狩りで得た将軍位は美味いか?
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:55:35.17 ID:kTr9klGga.net
孫策「甘寧!周泰!」
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:07:07.62 ID:ooo6GOfr0.net
>>13
そこは太史慈入れたれや…
そこは太史慈入れたれや…
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:56:09.98 ID:A6ECIwy4a.net
人材は権のころが一番よくね?
呂蒙陸孫甘寧
呂蒙陸孫甘寧
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:56:24.83 ID:nCAu6eMvd.net
たいしじ
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:04:37.26 ID:VkqmUMjnr.net
>>16
いつの間にか消える序盤のエース候補
いつの間にか消える序盤のエース候補
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:12:45.14 ID:WLcUwXJSM.net
>>16
太史慈は呉将というより群雄の一人やからなぁ
太史慈は呉将というより群雄の一人やからなぁ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:56:29.80 ID:YJVr/gxr0.net
周瑜!魯粛!
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:56:59.39 ID:ZGAGf4/D0.net
>>17
諸葛亮、龐統の下位互換
諸葛亮、龐統の下位互換
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:00:07.39 ID:nUr1wtOgd.net
>>22
うわぁ
これは無双脳かなんかですわ
あほだなぁ
うわぁ
これは無双脳かなんかですわ
あほだなぁ
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:03:35.27 ID:ZGAGf4/D0.net
>>37
龐統はさすがにネタで言ったけどこの二人諸葛亮より上なんか?
そもそも上とか下とかの基準がわからんけど
龐統はさすがにネタで言ったけどこの二人諸葛亮より上なんか?
そもそも上とか下とかの基準がわからんけど
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:04:55.97 ID:Pgn2tqUSa.net
>>56
同格だと思う
同格だと思う
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:56:44.25 ID:I0/1yXAf0.net
甘寧陸遜
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:56:48.45 ID:jucFvtpDp.net
甘寧呂蒙とかくそ強な部類やろ
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:56:50.09 ID:fsyPOevM0.net
魏は金満球団やで
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:57:03.61 ID:wKjb4/4O0.net
孫権「周泰と・・・ 周泰」
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:57:10.69 ID:xqpA6qwJ0.net
孫策!太史慈!
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:57:51.12 ID:5/Ne17I30.net
呂蒙とかいう蒼天航路一の萌えキャラwwwwwwwwwww
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:57:52.86 ID:UWdcxza6M.net
別に呉は人材がおらんわけちゃうやろ
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:57:58.22 ID:lK7Uo9Wep.net
呉は軍師自慢やろ
周瑜・魯粛・呂蒙・陸遜
周瑜・魯粛・呂蒙・陸遜
181:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:20:38.21 ID:kbxVBqJed.net
>>27
軍師というか軍トップばっかりやんけ
軍師というか軍トップばっかりやんけ
168:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:19:23.77 ID:SWMtUrhoa.net
>>27
軍師なら魏が圧倒的やろ
軍師なら魏が圧倒的やろ
186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:21:30.30 ID:CLWsKXXwr.net
>>168
魏の軍師が3人か4人係りでやってたのを孔明が大体やってたんやろ
そら過労死するわ
魏の軍師が3人か4人係りでやってたのを孔明が大体やってたんやろ
そら過労死するわ
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:59:01.35 ID:xqpA6qwJ0.net
呂布と互角扱いなんて関羽張飛しかおらん
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:12:49.12 ID:vy5piZQa0.net
>>31
劉備まで加わったのに勝てなかったな
劉備まで加わったのに勝てなかったな
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:14:35.43 ID:u064mmuId.net
>>109
劉備来たから互角説
劉備来たから互角説
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:16:30.63 ID:YJVr/gxr0.net
>>122
なにしにきたんやろなぁ兄者
なにしにきたんやろなぁ兄者
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:59:27.30 ID:gatV78rM0.net
三国無双の周泰すこやった
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:59:50.14 ID:Vv3RWm7f0.net
呉は孫氏と陸氏と朱氏の縁戚関係がぐっちゃすぎてまったく覚えられる気がしない
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:00:14.81 ID:yDounFYUd.net
お父ちゃんの時代はていふ、こうがい、しゅちが居ったのになぁ。
武田家臣団かよってほどの豪華さ。
武田家臣団かよってほどの豪華さ。
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:01:15.76 ID:pTCsGPJq0.net
陸遜という無敗の男
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:01:57.68 ID:x2G8e3Ku0.net
>>43
なお
なお
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:18:23.68 ID:+iDceLiW0.net
>>45
なおなんやねん
なおなんやねん
209:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:23:33.19 ID:sEUZpXqrM.net
>>157
派閥争いに巻き込まれて憤死した最後のこと言いたいんやろ(適当
派閥争いに巻き込まれて憤死した最後のこと言いたいんやろ(適当
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:04:11.67 ID:A6ECIwy4a.net
周瑜、太史慈、周泰、張昭、張紘
やっぱ孫策時代ぱっとせんな
やっぱ孫策時代ぱっとせんな
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:06:19.48 ID:JRSS/rfUd.net
>>57
言うほどか?
二張に周瑜とかジュンイクカクカテイイクぐらいのレベルやろ
言うほどか?
二張に周瑜とかジュンイクカクカテイイクぐらいのレベルやろ
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:07:42.01 ID:Vv3RWm7f0.net
>>67
荀彧賈挧程昱が程度てお前の頭の中の基準はどうなっとんのや
荀彧賈挧程昱が程度てお前の頭の中の基準はどうなっとんのや
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:09:00.49 ID:u064mmuId.net
>>74
中央政権の最重要人物クラスが呉にはおるて褒めとんのやろ
中央政権の最重要人物クラスが呉にはおるて褒めとんのやろ
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:04:17.29 ID:krhn7K3x0.net
でも呉には周泰のストリップがあるから
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:05:14.33 ID:7faGP1Bkd.net
孫権「太史慈!甘寧!」
やろ
やろ
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:06:15.69 ID:7i3lSkH8d.net
>>62
太史慈なんて実績0やんけ、馬超以下やぞ
太史慈なんて実績0やんけ、馬超以下やぞ
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:06:55.42 ID:5GBCxBGV0.net
>>66
孔融助けるために劉備に援軍求めてるんだよなあ
孔融助けるために劉備に援軍求めてるんだよなあ
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:05:54.82 ID:TcFvR3/i0.net
所属が呉の将軍ってだけで水軍値がA以上にされる風潮
武田騎馬軍団かよ
武田騎馬軍団かよ
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:06:50.29 ID:uOfb956/d.net
黄蓋
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:07:19.99 ID:IKnwYgJU0.net
演義に出てないから知名度もない名将賀斉
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:09:15.88 ID:/4Bh5V8b0.net
>>72
なんでや!101匹阿斗ちゃんで大活躍しとったやろ!
なんでや!101匹阿斗ちゃんで大活躍しとったやろ!
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:07:50.23 ID:QpP1+sP+0.net
周姫!呉の治世!
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:08:05.15 ID:A6ECIwy4a.net
黄蓋、韓当、朱治、程普
親父は渋いわ
親父は渋いわ
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:09:03.13 ID:YJVr/gxr0.net
>>76
祖茂「ワイもおるでー」
祖茂「ワイもおるでー」
祖 茂(そ も/そ ぼう、生没年不詳)は、中国後漢時代末期の武将。董卓討伐戦に孫堅が参加したとき、これに従軍した。孫堅が董卓軍に大敗して逃走した際、彼の赤い頭巾を被って囮となった。董卓軍の騎兵が祖茂を追いかけたので、孫堅は助かったという。祖茂は逃げ場を失うと馬から飛びおり、頭巾を焼けぼっくいに被せて草むらに身を伏せた。董卓の騎兵は遠巻きに取り囲んだが、近付いて初めて焼けぼっくいであると知り立ち去った(『三国志』孫堅伝)。小説『三国志演義』では、呉郡富春県の人で字は大栄とされ、二刀流の使い手という設定である。孫堅を追撃したのは董卓軍の華雄と設定されており、華雄が焼けぼっくいから頭巾を取り上げたとき、祖茂は木陰から飛びだして華雄に襲いかかったが、返り討ちにあって一太刀で殺されてしまっている。
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:10:47.72 ID:O9JTNNrWM.net
>>82
呉志に伝も立てられてない雑魚がなんだって?
呉志に伝も立てられてない雑魚がなんだって?
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:08:32.63 ID:pTCsGPJq0.net
馬超バカにしてる奴おるけど
異民族対策でめちゃくちゃ活躍してる影のMVPなんだよなぁ
当時はぶっちゃけ異民族の方が強いし
異民族対策でめちゃくちゃ活躍してる影のMVPなんだよなぁ
当時はぶっちゃけ異民族の方が強いし
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:09:00.82 ID:gNo0gkNb0.net
呂布「…陳宮」
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:09:27.77 ID:B0QSxIiJp.net
程普!黄蓋!韓当!
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:09:42.31 ID:wBXqAQCF0.net
劉禅「姜維馬岱…」
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:10:34.15 ID:B0QSxIiJp.net
>>89
魏延!
魏延!
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:10:16.14 ID:TdR6Ef4or.net
大正義蜀後期打線貼っておくぞ
1左 諸葛瞻
2二 廖化
3中 夏侯覇 魏からのFA
4遊 姜維 魏からのFA
5三 王平 魏の戦力外
6一 趙雲
7右 張翼
8捕 李厳
9投 諸葛亮 防御率 4.98
1左 諸葛瞻
2二 廖化
3中 夏侯覇 魏からのFA
4遊 姜維 魏からのFA
5三 王平 魏の戦力外
6一 趙雲
7右 張翼
8捕 李厳
9投 諸葛亮 防御率 4.98
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:11:39.33 ID:YJVr/gxr0.net
>>90
趙雲いたり夏侯覇いたりで
どの時代でやりたいのかがわからん
趙雲いたり夏侯覇いたりで
どの時代でやりたいのかがわからん
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:12:04.05 ID:nwf1Qz7Na.net
>>90
孔明死後の暗黒感すき
孔明死後の暗黒感すき
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:12:13.13 ID:gatV78rM0.net
>>90
趙雲の2500安打だけがファンの癒し
趙雲の2500安打だけがファンの癒し
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:12:27.92 ID:7faGP1Bkd.net
>>90
趙雲とかいう晩年レジェンド
趙雲とかいう晩年レジェンド
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:16:26.17 ID:88nwBzCNM.net
>>90
魏延干されてるやん
魏延干されてるやん
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:16:33.63 ID:QFkPqX5+0.net
>>90
諸葛亮いるのに魏延おらんのか
諸葛亮いるのに魏延おらんのか
179:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:20:35.23 ID:xBjV0qeI0.net
>>90
廖化もベテランなのに趙雲より現役感あるな
廖化もベテランなのに趙雲より現役感あるな
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:12:05.57 ID:IYqTOUJ10.net
>>90
なんで孔明とカコウハが同じチームにいるんや
なんで孔明とカコウハが同じチームにいるんや
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:13:25.88 ID:5GBCxBGV0.net
>>103
木像かなんかやろ
木像かなんかやろ
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:18:40.92 ID:YqNYtBNzK.net
>>90
U20(後期)魏軍打線
1(中)王基
2(二)陳泰
3(遊)文オウ
4(左)トウ艾
5(一)鍾会
6(三)王濬
7(補)賈充
8(右)王昶
9(投)洋コ→杜預
監督 司馬懿
U20(後期)魏軍打線
1(中)王基
2(二)陳泰
3(遊)文オウ
4(左)トウ艾
5(一)鍾会
6(三)王濬
7(補)賈充
8(右)王昶
9(投)洋コ→杜預
監督 司馬懿
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:19:11.90 ID:/5O3uxV3M.net
>>159
つよい
つよい
188:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:21:47.61 ID:TdR6Ef4or.net
>>159
5番が前のランナー抜かしてアウトになりそう
5番が前のランナー抜かしてアウトになりそう
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:19:32.52 ID:pOz5kY4X0.net
>>159
3番に裏切り者がいますねぇ
3番に裏切り者がいますねぇ
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:20:14.43 ID:u064mmuId.net
>>172
親父についてっただけやからセーフ
親父についてっただけやからセーフ
194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:22:10.75 ID:CLWsKXXwr.net
>>172
5番も裏切り者なんですがそれは
5番も裏切り者なんですがそれは
鍾 会(しょう かい、225年 - 264年)は、中国三国時代の魏の武将・政治家。字は士季。父は鍾?。母は張昌蒲。異母兄姉は鍾毓・鍾氏(荀勗の母)。豫州潁川郡長社県(河南省長葛市)の人。蜀漢を平定した功労者となるも、蜀漢の滅亡後に謀反を起こして殺害された。
202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:23:05.82 ID:pOz5kY4X0.net
>>194
というか4番も占領地で勝手な統治するしクリーンナップ全員裏切りやんな
というか4番も占領地で勝手な統治するしクリーンナップ全員裏切りやんな
鄧艾(?~264)とは、三国時代の武将である。字は士載。乱世に終止符をうつ最初のポイントである、蜀漢平定の功労者。そしてこの時代で屈指の実力者ながら吃音を持っていたと言われている。蜀を平定した後、鄧艾は幾度となく独断専行を繰り返すようになる。そこを突かれ謀反人として都へ運ばれる途中、彼は殺害されてしまう。彼を謀反人として捕らえたのは共に蜀を平定した鍾会であった。
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:11:19.58 ID:lK7Uo9Wep.net
周瑜:赤壁で曹操を破る
魯粛:劉備から荊州2郡を切り取った上で和平する
呂蒙:関羽を斃す
陸遜:劉備、曹休を斃す
魯粛:劉備から荊州2郡を切り取った上で和平する
呂蒙:関羽を斃す
陸遜:劉備、曹休を斃す
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:12:56.60 ID:5GBCxBGV0.net
>>95
孫権:陸遜を死に至らしめる
呉で最強は孫権
孫権:陸遜を死に至らしめる
呉で最強は孫権
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:11:24.40 ID:/5O3uxV3M.net
陸遜クラスを政争で殺せる呉の国力が凄い説
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:11:42.34 ID:qsmsH2h/0.net
夏侯惇「なんで張遼が古参ぶってんのや!」
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:11:47.60 ID:nb/VLlnW0.net
孫権のところって異民族狩りが主な仕事だからイマイチすごさが伝わってこないんだよな
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:14:13.79 ID:wBXqAQCF0.net
>>100
三国の中で一番皇帝を名乗る大義名分が怪しいとこやしなあ
三国の中で一番皇帝を名乗る大義名分が怪しいとこやしなあ
155:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:17:58.87 ID:ImAJnmrQ0.net
>>118
陳勝「誰でも王になる権利があるんやで」
陳勝「誰でも王になる権利があるんやで」
173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:19:32.92 ID:IKnwYgJU0.net
>>155
袁術「ワイなんて玉璽持っとるしな」
袁術「ワイなんて玉璽持っとるしな」
183:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:20:42.92 ID:YJVr/gxr0.net
>>173
これは正統やろなぁ
これは正統やろなぁ
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:13:16.88 ID:TcFvR3/i0.net
ぶっちゃけ馬超って実績でみると馬岱引換券だよね
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:13:27.95 ID:Eii/uzvD0.net
孫「周瑜!甘寧!太史慈!龐統!呂蒙!陸遜!」
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:14:13.01 ID:8yIoSJO4d.net
魏に張遼あらばの逸話知らんガイジイッチ
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:14:39.38 ID:YQqi11VMa.net
イッチ見てふと思ったんやが一般的には夏侯淵>夏侯惇なん?
134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:16:08.58 ID:nb/VLlnW0.net
>>124
夏候惇ってはっきり言って武将じゃねえからな
夏候惇ってはっきり言って武将じゃねえからな
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:17:06.61 ID:JRSS/rfUd.net
>>124
まぁ惇はイマイチ功績わかりづらいし...
まぁ惇はイマイチ功績わかりづらいし...
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:17:30.13 ID:wKjb4/4O0.net
>>124
夏侯惇は翼君にとってのサッカーボールみたいなもんや
夏侯惇は翼君にとってのサッカーボールみたいなもんや
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:15:37.53 ID:SWtyHAb0a.net
>>124
夏侯惇は政治家というか調整役というか個人の武勇を誇るタイプじゃない
夏侯淵は逆に戦バカで仲間内ですら揶揄されてた
夏侯惇は政治家というか調整役というか個人の武勇を誇るタイプじゃない
夏侯淵は逆に戦バカで仲間内ですら揶揄されてた
144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:16:44.46 ID:8yIoSJO4d.net
>>130
さすがに夏侯淵は経営もできるぞ
アホやけど
政治が知力より高いタイプ
さすがに夏侯淵は経営もできるぞ
アホやけど
政治が知力より高いタイプ
162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:19:04.16 ID:u064mmuId.net
>>144
本社重役と子会社社長兼本社役員みたいなもんか?
本社重役と子会社社長兼本社役員みたいなもんか?
125:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/26(火) 12:14:40.86 ID:/5O3uxV3M.net
孫権「周瑜!」←う~ん…
孫策「周瑜!」←
関連記事泣いて馬超を斬るとかいう故事面接官「三国志好きとありますが自分がトップなら誰を模倣して会社を経営しますか?」ワイ「(きたッ)」三国志の呂布より強い歴史上の人物孫策「周瑜!」←
コメント一覧
魏が無理なら、北伐に全力の蜀を攻めるなりできなかったのか
跡継ぎのゴタゴタで陸遜コロすし、いい所がなさすぎる
折角長生きした陸遜は孫権がチンしちゃうし
昨今の中国見てるとほんとかどうかも怪しく思えてきた
両方詳しい住民も多いんだろうけど、板的にスレタイもレスもネタ寄りのが多いせいか変な流れになるのよな
無双やってそんな感想出ないんですが…
諸葛亮とかむしろ嫌ってるだろ…
何のこと言ってるの?
陳寿くらいしか送れなかった蜀とは違うよ。
それも演義派生の創作話かなにか?演義でもそんな展開じゃなかった気がするんだけど
ほんで孫権が晩年あんなことになったらそら滅ぶわ
正史の記述だと勝手に曹仁を攻めて徐晃に負けて孫権に処刑された風に見えるからでしょ。
劉備が漢中王即位の式典を盛大にやってる時にそんな有様だからね。
この時点の関羽は劉備の漢中王即位に伴って假節鉞もらって荊州の軍権任されてるから独立勢力化ってのはたしかに言えなくもないんやけど、劉備の命令受け付けず暴走ってのがよーわかんらんな
荊北なんてずっと小競り合い続いたり候音の乱なりでバチバチやってて、統帥代理権拝受で満を辞しての樊城攻めやろ
まぁマジレスするような※ちゃうのかもしれんが
正史の関羽伝(に限らず言えることだけど)が淡々と記述なのはたしかだけど、
二十四年、先主為漢中王、拝羽為前將軍、假節鉞。是歳、羽率衆攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。
これは曹仁攻めのために軍権与えたと読むのが素直な読み方だよね
戦死した陸抗や呉の史官韋昭を入れてみたり、比較がよくわからんな
末期の名将なら姜維だって十分に戦果を挙げてるし
陸抗から永安を守りきり、晋でも名を上げた羅憲、同じく滅亡の際に防衛で名を上げ魏に仕えた柳隠
江州刺史まで昇進した諸葛京などもいるが
陸雲、陸機、顧栄が三俊と名高かったのは事実だが3人が旧蜀臣と比べて大きく出世してるわけでもない
というか陸雲、陸機は内史や国相レベルで、陸雲は洛陽で大敗してるし
韋昭と陳寿を比べるならどちらが優れた史家として名高いか言うまでもない
根本的に偏った見方をしてしまってるんじゃないか?
おっと訂正
大敗したのは兄の方の陸機だった
陸抗は病死だろ。嘘つくな。
原因が史官の不設置か宮城の焼失か知らんが、高官の事跡すら残ってない
末期で言うなら劉禅の方が孫皓よりマシな君主だし
滅亡の際にも蜀の方がまだ善戦したと言えるだろう
陸機は関中公・中書郎、最後は後将軍、都督になってる。クーデタの際に一旦下野した際に内史をやってただけ。陸雲は中書侍郎、これも下野した際に内史やってる。
顧栄は郎中、尚書郎を拝してるし、東晋では重臣として散騎常侍になってる。君に取っては残念ながら羅憲等が太守までだったのに比べて、彼等は中央の顕職に就いている。
偏ってるのはお前の方。韋昭は国語の注釈も行った大儒で、陳寿に見劣りするとは必ずしも言えない。
三国時代の人口とか戸籍制度が崩壊してあてにならないですよ
ほんの50年まえまで700万人の人口がいたわけで、青州なんて戸籍の十倍人口がいるであろうと記録されてますし
※28
まず仕えてる年数が違うでしょう
羅憲は魏と合わせても7年で中央に召されて仮節まで受け取ってすぐ亡くなったんですから
中央で役職ついてたのは事実ですが、中書侍郎、郎中、尚書郎なんてぜんぜん高官じゃないですよ?
九品官人制でいうところの六品から八品、秩禄六百石、三百石程度の官位ですよ
太守、州刺史が四品官の二千石、晋では州刺史は将軍位を兼ねた軍権持ちですから諸葛京もある程度の将軍職についていたでしょう
陸機の後将軍大都督も八王の乱の混乱のさなかで、成都王司馬穎から任じられたもの
当時実験を握っていた首都洛陽の司馬乂を攻める為の官職で恵帝からの正式な任官ではなく
顧栄の散騎常侍も隠遁後に江南に駐屯した琅邪王司馬睿~任じられてたものです、中央の顕職に付いたものはこのなかにはいません
混乱期に各地の王から任官された役職を持って蜀臣より出世しているとはおかしいでしょうし
陳寿、羅憲の師譙周は司馬炎から散騎常侍に任命されていますし、晋からも評価された文人です
韋昭の国語注は現存するものとして非情に貴重なものですが注釈を付けたから大儒と言うのもおかしな話です
国語に注釈を付けた人間は同時代にも複数いますが彼らが大儒などと後世に呼ばれたこともないですし、韋昭の注が傑出してるということもありません
文人として後の世に評価されてるのはむしろ陸機の方で同代を代表する文人儒学者です
勿論、後の世に公正で知られ正史認定を受けた陳寿もそうでしょう
蜀臣、呉臣ともに名高い人間も、せいぜい三品、四品二千石程度の地位で、どちらかの方が優れた人間を輩出したとはいえないでしょう
混乱前の後漢140年時点の人口で蜀の領域人口が700万、呉の領域人口が1000万足らずなんですよ
そんなに大きな差があるわけでもなく江南はむしろ蛮地と下げずまれ、益州は秦、漢発祥の地として豊かな地とされています
だからこそ江南を発展させた呉の偉大性はたびたび触れられるわけですが…人的資源に大きな差が生まれたとは思えません
呉の宰相家の出で優秀で知られた陸兄弟、顧栄ですらさほど出世はしてない所詮は降将扱いだろう
蜀の宰相家でも諸葛京が地方で評判を上げ司徒山濤によって中央に召されても刺史止まり
蒋琬の子は鍾会の乱に巻き込まれ二人とも死亡、董允の孫が巴西太守
陸機が最終的に平原相、太守と同格だから、降将の家だと刺史、太守レベルが限界なのかね
唐代とかになると関羽の子孫関播、姜維の子孫姜恪が宰相になってたりするけど
呉の諸葛家ってどうなったんだろう?
まず、人口なんだけど何で百年位離れた後漢のデータを持ってくるのか意味不明。
西晋280年頃の調査では、揚州30万戸・蜀は14万戸。滅亡時の押収された資料によると、蜀は人口90万、呉は230万。
人的資源には二倍程差がある。
戦乱で完全に戸籍が崩壊してるからですよ
戸籍登録人口と居住人口が全く違うことは正史三国志に度々言及されています
上でも触れてますが、州によっては10倍の人口がいたとされています
益州は中華のなかでも比較的黄巾以後戦乱から離れた土地です
100年で人口が8分の一以下になることは到底考えられませんし
蜀は軍事的にも数万の兵を動員し、魏呉と対しています。90万人の人口で数万の兵を動員するのは不可能です
蜀滅亡時263年の人口は明らかに同年の魏の戸籍人口440万と整合性をあわせた末の結果です
魏は逃散人口と民屯の人口が戸籍に登録されていません実際は民屯のみで戸籍人口と同数がいたと記録されています
呉の人口も西晋の人口と照らし合わせた結果でしょうし、これらの数字は全く信用に値しない数字です
263年時、魏は戸数64万戸、人口443万人、蜀の戸数28万戸、人口94万人
280年時、呉が数52万3千戸、人口230万
明らかに操作された数字同士かつ別の年の数字を比べる意味もないですし
西晋の280年の蜀戸数十四万とはどこから出した数字でしょうか?
魏の調査から17年で戸数が半減しているとは思えないですが…
仮にあなたがおっしゃっているのが晋書、地理志の益州戸数十四万を指しているのであれば
司馬炎が蜀制圧後に益州を梁州、寧州に分割しておりますので、これらを含めますと31万戸になりますが
そもそも、羅憲にしても諸葛京にしても、旧蜀地域の安定の為に起用されてるんであって、中央政界には関わって無いよね?
羅憲の入朝というのは、洛陽に行ったってだけで、死ぬまで武陵太守だよ。彼は優れた人材だけど、そのレベルなら陶王廣、伍彦が交州刺史になってる。
それ言い出すと、呉の地域も人口が減少してるわけ無いよね?
むしろ、蜀よりも移住人口が多そう(列伝見ると北から来た人が多いんだよね)。
そこ一切考慮しないで、操作された数字だとか言われてもなあ。そもそも、蜀の県の数が梁州44、益州44、寧州45に対して呉の県の数が楊州173、交州53、廣州68でさ、揚州だけで勝ってるんだよね。しかも、この時期から後、一回も旧呉地域が旧蜀地域に人口で負けた事無いの。戸数も梁州が8万、益州が15万、寧州が8万に対して、揚州は31万、交州は2万5千、廣州は4万3千、これに荊州の呉支配地域が20万戸、大体蜀31万、呉60万戸となる。
諸葛京がコネ人事?蜀から離れた地方で業績を上げて、蜀と無縁の山濤から中央に召されて東宮舎人に付いた人物なのに
その後に付いた江州刺史は呉の領域であって、それこそ旧領安定の為のような交州刺史とも違います
羅憲は対呉の前線に置かれ7年で軍権の節まで与えられていますよ、そして呉の巫城攻略という功績を挙げてます
あなたが挙げた中央の尚書郎や散騎常侍ぐらいの官位でしたら
尚書郎であった李驤、犍為太守杜軫は中央にいたころ蜀に二郎ありと賞され議論を始めれば朝廷でついていけるものはいなかったなどとされています
寿良は高潔清白、操守方正、で中央の黄門侍郎、散騎常侍を歴任しています
四品二千石程度の官職に就いたものぐらいなら当然呉蜀どちらもいくらでもいますし、そこで優秀で知られた人間も多くいます
それ以下の中央の官職なら当然に同様ですし、地方太守や刺史に就いた人間も当然中央で役職に就いていたのも普通です
なぜそこまで必死に呉の人材の優越性を説くのかまったくわかりかねます
だから当然呉の人口も操作されたものだと言ってますが…
県数で人口を比較することなどできませんし、それは益州より交州の方が県数が多いことを見てもわかるでしょう
晋の戸数31万戸は明らかに精査し直した後のものではなく、魏代の28万戸を踏襲したものです
本当に精査し直したなら魏の戸籍人口が440万だったのに晋の人口1600万に増え、蜀の人口だけ横ばいになっているわけがないんです
この時代の戸籍人口は呉のものも含めて全く当てになりません
だから戸籍が機能していた時代の人口比率から当時の人口を推定すべきだと言ってるんです
戦乱が続いた華北は異常気象、蝗害などで人口は激減していますがそれでも戸籍人口400万、屯田人口400万、戸籍未登録人口が大量にいたはずです
これらに見舞われた、中原の人口減少率より温暖な蜀呉の人口が大きく減っているわけがないんです
またたかだが数十年程度で蜀、呉の人口に後漢代から大きく開きが出る理由もないです
益州は気候的にも戦乱的にも比較的平穏な土地ですから、後漢代の人口比率呉10:蜀7.5程度からさほど変わっていないはずです
むしろ中原の人口がだいぶ減少したでしょうから南方と北方の人口比率はかなり変わったでしょうが
顧栄は洛陽政界から逃げた後に元帝の東晋政権で侍中の散騎常侍になったんだから、隠遁って言い方は相応しくない。三品官ね、これ。後、彼は侍中のまま死にました。
ちなみに中書侍郎は五品官で、中書省は鳳凰池なんて呼ばれる位、大切な官だよ。尚書郎も魏くらいから地位が低下してきたけど、それでも六品官。
言焦周を忘れていたのは、全くの不覚だけど、あの人かなりのお爺さんで、散騎常侍になるまでは、騎都尉なんかやらされてるんだよね、すぐに死んじゃうし。末期でも人材は豊富って証明にはならない。
見てみると、呉出身者は中央での役職に就くこともあるし、地方官もいる。蜀は地方官ばかり。無論、華北の人材には質・量共に敵わないのは、東晋末期位まで変わらないんだけどね。
羅憲はだから、伍彦とかと一緒って言ってるでしょ。大幅な軍権与えたのも、呉を意識してのものじゃん。
寿良は中々偉いな。顧栄と匹敵する。
西晋の官位を捨て隠遁していたところを琅邪王時代の司馬睿に取り立てられたのです
騎都尉なんかって単なる都尉と勘違いしてませんか?
比二千石クラスであなたが挙げてるほとんどの官位より中央の高官ですが…
寿良、王化、李密、陳寿、李驤、杜烈みな中央で官職に就き優秀と知られた人間です
地方官に就いたというならあなたが挙げた陸兄弟、顧栄も中央勤めの後、地方官に就いています、彼らと全く同様です
東晋時代にはすでに蜀は上記の李驤の従兄弟である李雄が成漢を立て、旧蜀臣を囲っていますし
成漢建国の祖、李驤の兄李特と戦ったのが西晋の益州刺史、平西将軍羅尚は中央で尚書右丞に就いていました
あなたが挙げているのと同程度の官位で、羅憲の兄の子に当たります
本当に、どうしてそこまで呉を立てて蜀を貶めるのか不思議でなりません
要為尽心所事。京治郿自復有称、臣以為宜以補東宮舍人、以明事人之理、副梁、益之論。
郿の治世で業績を上げた諸葛京を取り立てることが、人之理を明らかにすることが梁、益の論にそうと言ってるのに
どうしてコネ登用になるんですか?
陸機が降将であるからと卑下されていたように、降将といえど功績を挙げたのなら取り立てるべきです、それが降した地の論にそいます
諸葛京は旧蜀領の治世に就いていたわけでもないですし、旧蜀将に担がれて党派を作っていたわけでもありません
任地も遠く離れた旧呉領です
なんでいまだ従わない呉との最前線に置かれて軍権を預けられ功績を挙げた人間が
旧領の統治に割り当てられた人間と一緒なんですか?
それこそあなたが言うように人材の話をしてるんでしょう?
あなたの主張の中で相互矛盾してるようにしか見えないですが
呉・陸機、陸雲、顧栄、華譚、甘卓、滕修、陶王廣、吾彦、周処、紀瞻、賀循、薛兼。載若思、孫恵、葛洪、 虞潭、陸曄、范平、虞喜、張翰、陳訓
蜀・羅憲、常忌、杜軫、陳寿、李密、文立、諸葛京、言焦周。
漏れがあると思うけど、西晋から東晋初期に掛けて、初任か父親が呉・蜀に仕えた者を挙げたよ。生まれた時に呉・蜀が滅びていたりした人物は含めてない。蜀は立伝が無くても三国志に記載されていれば記載してる。
これでも、互角なの?
今度は立伝されてないから優秀な人材が少ないですか…
立伝されるかどうかなどそれこそ史料が残っていたかどうかが全てです
陳寿の三国志ですら高官や優秀な人物であっても史料不足で立伝されていない人が山といます
特に晋書は唐代644年とあなたが挙げた人間が卒してから300年以上後に編纂された書物です
そして旧蜀領は西晋が滅ぶ前、304年にはすでに成漢として独立しています、実質的な独立はもっと早いです
あなたが挙げた人間の中には317年以降東晋初期まで活躍した人間が多く含まれています
晋の系統が旧呉領に移るなか呉代の史料も蜀よりはるかに多く残っていた呉の人間が多く立伝されているのは当然です
ただでさえ陳寿のころが蜀末期は史料不足であり、蜀崩壊後も早期に成漢、東晋、後蜀ところころ王朝が変わりましたから
実際にその中の多くより出世し旧蜀士人の代表であった寿良や
軍権を与えられ歴史的に成漢成立と言う重要な要因となった羅尚なんかも立伝されていません
寿良や羅尚はそこに載っている旧蜀臣よりはるかに重要人物ですが、立伝されていないそういうことです
人材の厚みの根拠を示してください
呉の人の方が多く立伝されてるとかではなく
立伝されてる人たちにあなたが以前主張したのがそのまま帰ってきますよ?
中央の顕職についていない、地域の安定の為に起用されてる
あなたが挙げた多くの人間に当てはまりますよ、それも当然、上がってる人間は旧呉領東晋で活躍した人の方が多いんですから
そもそも早期に晋から離脱し独立しており、中原支配も40年程度で終わった晋の書に立伝されていないから優秀な人財でないなら
独立した李雄やその部下たち、中原を支配した前趙に就いた人間たち、人的資源で言えば多数のものが即優秀でないとなってしまうのですが…
晋の歴史はほとんど旧呉領の歴史なのですから、旧呉臣が多く立伝されるのは当たり前です
寿良と羅尚足しても呉の半分にもならんじゃないか!
そもそも、史料が少ないんです、なんて言っても、何の解決にもならない。領域も人口も呉の方が多いんだから、人材も多くて当たり前だ。
華北出身者は、呉の地域出身者よりずっーと立伝が多いし、優秀な人も多いよな?
不公平にならぬよう、呉や蜀出身者と言える人物しか挙げて無いんだが?
領域の広さと優秀な人間の輩出に何のかかわりが?
むしろ交州や荊州南部、揚州南部、当時の有名な蛮地、山越や武陵蛮なんて抱えてる分呉の士人比率は明らか落ちますよ?
寿良と羅尚すら立伝されていないのですから、他にも零れ落ちた人間がいくらでもいるのは想像つくでしょうに
実質的な成漢の建国者李特なんかも晋書には無縁ですが、間違いなく旧蜀の優秀な人物でしょう
華陽国志なんかには西晋に仕えた旧蜀臣がしっかり記録されてますよ、東晋以降は蜀臣はほぼ東晋についていませんが
人口もあなたが言うような開きがないことは理論だてて説明したつもりですが…
それに散々今まで、中央の顕職や地方づとめばかりだと主張して最後には人口が多いほうが人材が多くて当たり前だはないんじゃないですか?
もうレスバトルみたいになってきましたね…
そりゃ晋の建国者、晋創設来の重臣もみんな中原出身なんだから当たり前でしょ
面倒くさいからWIKIから引用しますよ
元帝は江南における政権確立のため、王導の政治力を借り、また華北から亡命してきた皇族・貴族等の人材を取り入れていく事になるが、これは元帝が即位前に名声を得ておらず江南の民衆を心服させられなかった事が一因している。ただ元帝・王導らは政権確立の過程において将軍府の要職を在地の江南人ではなく北来の亡命人で独占するという体制をとったために在地の江南豪族の不満を買い[、江南随一の豪族周氏により反乱を起こされたりもしている。ただ、そもそも江南豪族も決して一枚岩では無かったため、これらの反乱は鎮圧された。
この時点で蜀臣は独立してるのですから蚊帳の外、中原出身が最も多くなるのも当然です
立伝無いだけで、実は凄い人が呉にも沢山いるとは何故か思わないよね、君は(笑)
極端な話ばかりしますね
晋書に伝を立てられるほどの史料がないと全く史料がないのに架空の優秀な人間がいたはずだなんていうのと全く違いますが
華陽国志などに同代の西晋に仕えた蜀臣は多数記録されており、呉臣と同程度に出世もし、称えられております
上記の通り、東晋時代になって領域が旧呉領に移っても晋の政治が呉臣中心に動くなどと言うこともありませんでした
西晋からして一貫して降将の扱いはおしなべて低く、どちらかの臣が極端に出世したということもありません
李特はな、少数民族のテイ族出身でな。父親の李慕は魏に仕えてたんだ。残念だな、蜀出身者じゃなくて。因みにこれ晋書に載ってる。李雄も伝記あるぞ。李特の息子で母親は羅氏。羅尚は李特に矢鱈とボコボコにされてるな。
これは失礼、同名の弟李驤と蜀臣李驤を混同したことによる勘違いでした
まあ羅尚は最終的には李特を討ち取ってますが
ユーザー「早く○○も出せや」
蜀「星彩!関索!関銀屏!・・・あっ周倉!(無双8)」
コーエー「・・・(もう弾ないじゃん)」
蜀の人材不足に三國無双さんサイドも頭抱えてるぞ
蒋琬や費禕、王平とか呉懿とか出して、どうぞ
軍官に儒者で70近い彼が就くのに相応しいとは思えんわ。
皇甫嵩
関羽
張飛
張遼
鄧艾
周瑜
呂蒙
陸遜
陸抗
羊祜
杜預
王濬
なおさらに格上の十人には諸葛亮
演義基準でやってるから目立つ奴入れてるだけやんけ
蜀は人材不足、ソースは無双w
※57
適当にぐぐったなw
騎都尉で検索すると六品官って書いてる明らかにおかしな個人ページが出てくるもんな
霊帝が設けた西園八校尉が五品官って出てくる時点でおかしいときがつけよ
適当にググっても出ないんだけど、どんなサイトだい?
比二千石とするのは、後漢書の記述に依るのだろうけど、こっちは他の史料から三國以降の官位を調べてある。
そっか他の史料から調べたんだ偉いねぇw
じゃあ調べたなら当然、まず最初に魏志も晋書も読んでるはずだよねぇw
魏代では既に皇族が主に任じられ軍官ではなくなっていること
晋代では外戚や宗室が主に任じられ朝議に参加する役職で、軍官の名残など完全に失われいてること
晋書職官志では、上記の散騎常侍の次に言及され、下官のような扱いになっていたこと
後に散騎常侍に任じられる譙周がそれ以前に就いているのはごく自然な扱いであること
分かってる筈だよなあ?
それにしても凄いよ
魏志にもその注釈にも晋書職官志にも都騎尉の官品や秩禄なんて触れられてないのに
官品なんて兼ねてる役職や秩禄から推定するのが普通なのに、都騎尉を兼ねた人間の官職から六品官とは到底思えないのに
魏志や晋書のようなメジャーな史料以外からピンポイントで都騎尉の品官を調べ上げるなんて
専門家でも難しいと断言できるね、ほんとに凄いw
「騎都」尉ですね、三都尉の一つです
元から軍官でもありません
皇帝の近衛兵の監督官です、前漢の宣帝代に創設され実質親征などない時代からの役職ですから
現実に近衛兵を指揮して戦うと言うこともほとんどありません
ただ戦功を挙げた者に加官として任命されることはありますが、実務についてるわけではありません
魏晋代からは既に単なる皇帝の側近に与えられる名誉職状態ですね
散騎常侍の下官と言う表現が正しいかはわかりませんが
実質同じような皇帝の側近に与えられる名誉職で位階としては下になるのでしょう
呉蜀の臣に与えるのには相応かと
要は適当に言ってるだけか。
晋書職官志より
漢東京罷三公、外戚、宗室、諸侯多奉朝請。奉朝請者,奉朝會請召而已。武帝亦以宗室、外戚為奉車、駙馬、騎三都尉而奉朝請焉。元帝為晉王,以參軍為奉車都尉,掾屬為駙馬都尉,行參軍舍人為騎都尉,皆奉朝請。後罷奉車、騎二都尉,唯留駙馬都尉奉朝請。
魏志にも晋書にも官品が乗ってないのにその史料はいったいどこから持ってきたんだ?
あるある言ってなんで史料名を提示しない?
こういうの情報をもっとも纏めてる百度百科にも魏晋代の品官、秩禄は乗ってない
後漢代では秩禄比二千石で四品から五品相当、唐代では五品相当
六品だと秩禄千石から六百石の役職なんだが
そんで譙周が就くのにふさわしくないと言う根拠は?
少なくとも魏代晋代の任官を見るにまったくおかしくないけど
史料を出してもごちゃごちゃ言って、君は信じまい。だから出さないのだ。出せば信じるか?
いや仮に存在するなら魏志、晋書以外でこの時代の官職について詳しく述べられてる資料だから
凄く重要かつ貴重な資料なんだけど、純然として是非読みたいわ
※70
どこの百度百科をみて六品官ってでたんだ?
官名。汉武帝始置。两汉均置,属光禄勋,秩比二千石,掌监羽林骑,无定员。晋以后历代沿置,唐为勋官十二转之第五转,相当于从五品。宋、金沿置。元、是从四品。明文官别为赞治少尹。清为世爵名。乾隆元年(1736)改拜他喇布勒哈番汉名骑都尉,在轻车都尉下,云骑尉上。
STAP細胞はありまーすじゃないんだからさ
あるなら張れよ、それで議論が終わるから
張らないのに僕があるって言ったらあるんだいで延々と何レス使ってるんだお前
ま、頑張って探したら?バイバイ🙋
俺は別に構わないんだよ
興味を持ってる事象に対して明らかにおかしいことがはっきりしたし
その確認する段階で史料も調べて、知識もより増やすことできたから
でも君は、僕が正しいんだ、あるっていったらあるんだ、ただこれだけに数日かけて相手を煽って終わりでしょ?
そんなことやってたら真面目に精神病になるぞ?
俺は何度も記事の該当箇所、史書の該当箇所、張って全文検索もしてるぞ?
あるとしか言わず、罵倒を始めてさ、客観的にどっちが正しいと思う?
自分の中では正しいと思っても、他人から見たらどうなるか考えてないから危ないって言ってるんだよ
まだ学生とかの年齢だろ?本気で人生詰むぞ?
場所が解らないのなら、素直に教えて下さいって言えよ、おじさん。そんなだから素人童貞なんじゃないの?
俺もちゃんと教えて下さいって言える人に意地悪はしないさ。
蜀呉の降臣で一番出世したのは間違いなく何攀
河南尹、揚州刺史・仮節、大司農を歴任、三公に立てようと協議中に亡くなった
建業一番乗りを果たして孫晧を降伏させ実質的に呉を滅ぼした王濬に重用され
呉を滅ぼす際に様々な献策を行い張良・陳平の面影がある評された男だぞ
呉は魏晋に仕えた旧蜀臣に煮え湯を飲まされまくりだから人材がいないなんて笑える立場じゃない
何攀のほかにも陸抗に数万の兵を付けて攻めた永安を寡兵で守りきり巫城を落とした羅憲
呉を滅ぼすのに大功があった王戎に参軍として付き従い平西将軍・益州刺史まで昇った甥の羅尚
南中都督となり交州の交阯、日南、九真三郡を呉から奪った霍弋など
蜀側の記録では姜維の北伐に一度従軍したぐらいしか記録がないんだよな
その子たちも蜀にいたのに名前も官位も全く残ってない
本当に重用されたかどうかちょっと怪しい
嘘はいかんな、虞喜、281年生まれ、葛洪、283年生まれ、この2人は呉滅亡後の生まれだ
陳訓、祕學、占術に通じる諫議大夫、張翰、官を捨てた文人、文筆数十篇、大司馬東曹掾
范平、蔵書家蔵書数千冊、臨海太守、この辺はぶっちゃけ江南の著名人枠で高官とか有能とかじゃない
陶璜、冠軍将軍・交州刺史、呉時代に旧蜀将霍弋と戦い交州三郡を奪われる
滕修、安南将軍・広州刺史、孫恵、広武将軍・安豊内史、周処、建威将軍
陸雲、三俊、清河内史、陸機、三俊、中書令
見ての通り西晋時代の呉臣は高位には就いてない、江南辺境地の督が多い
琅邪王司馬睿が江南に東晋を打ち立てるのに呉臣が一躍買うと一気に高位に就きだす
吾彦、西晋の交州刺史、東晋の大長秋、甘卓、東晋の安南将軍・梁州刺史
顧栄、三俊、五儁、東晋の散騎常侍、薛兼、五儁、東晋の太常、紀瞻、五儁、東晋の驃騎将軍
陸曄、東晋の衛将軍、虞潭、東晋の衛将軍、戴淵、東晋の驃騎将軍
東晋成立時点で蜀は滅亡から50年以上たっており、既に蜀に成漢が成立してることもあって
東晋の高官に蜀存命時の蜀臣が消えるのは当然で旧臣の立伝者数なんて比較にならない
蜀滅亡後生まれの東晋の人物であれば苻堅が二陸になぞらえた習鑿歯とか、驃騎将軍習辟強等がいる
西晋代であれば蜀臣の方が早く出世しており、九常である衛尉の文立、同じく九常大司農何攀
皇后府の長である大長秋寿良なんかを輩出している
樊建、董厥、譙周、寿良、
羅尚も最終的な官位は散騎常侍・都督梁益二州諸軍事
それでいいなら当たり前だが成漢の丞相や三公は旧蜀臣の末裔だし