織田信長「我が軍は4000、対して今川軍は3万か...」
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:09:29.83 ID:vM/6Ab7SF.net
信長「勝てるわけないし降伏したろ!」


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507180169

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:09:49.39 ID:KHit8RhN0.net
かしこい
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:10:10.78 ID:TNAtdE4Ea.net
せやろか?
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:10:22.94 ID:xLDAVNIT0.net
余程の自信がないと戦えないな
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:10:32.14 ID:e76vyGIM0.net
包囲したら勝てるんじゃね
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:11:50.59 ID:AT1sm3tTd.net
>>5
約7倍やぞ
キツイやろ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:12:17.24 ID:e76vyGIM0.net
>>10
いやいや四方から囲んで殲滅するんや
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:26:34.52 ID:mku1pYxw0.net
>>14
包囲殲滅陣草
492:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:11:47.11 ID:Jfx+dPY5d.net
>>14
どうやって包囲すんだよ…
758:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:43:41.59 ID:4572CH2M0.net
>>14
四方からいったら各個撃破されて終了
一番無能が考える采配
791:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:49:58.44 ID:klFr0GnUM.net
>>5
なろう
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:10:57.34 ID:fKPKjsP4r.net
4000ならワンちゃん
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:11:06.15 ID:KokenA4C0.net
大将の首だけ取る
533:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:16:21.73 ID:j3NK+hRUr.net
>>7
出来たら苦労しないんですが
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:11:28.97 ID:biHBIh7Gd.net
>>7
エアプ
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:18:56.63 ID:w6U4NeaVa.net
>>8
えぇ…
459:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:07:27.36 ID:zaXtJajG0.net
>>8
ワープあるで
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:12:16.36 ID:So+sZFBZ0.net
包囲殲滅陣を使えば余裕なんだよなぁ
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:15:57.42 ID:urHirudNH.net
>>13
包囲殲滅陣は書籍版で1000vs6000になって6倍まで戦力差縮まったから
桶狭間の7倍の戦力差相手は無理やぞ
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:17:01.59 ID:So+sZFBZ0.net
>>49
まじかよ
それでも6倍の相手を包囲できるぶっ壊れではあるが
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:27:11.77 ID:aSeqKHb60.net
>>49
ハンニバルでも倍程度やったのに・・・
560:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:19:08.78 ID:dQKDEqTHM.net
>>49
マジかwwwwwwwww
修正するくらいなら最初から書くな
むしろあれが魅力やったのに
中途半端に修正してもきついレベルとか
アホすぎるやん
952:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:20:21.87 ID:NdhKotQsa.net
>>49
織田信長ってすげえわ
304:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:45:38.82 ID:O6yu0Fe1M.net
>>49
なぜそんなどうでもいいところを修正したのか
そもそも戦法からして変えるべきではないのか
319:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:46:53.71 ID:Ee7ssYmra.net
>>304
叩かれまくったからしゃーない
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:12:26.05 ID:K/XssnOQd.net
適当に陣攻めたろ!
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:12:32.92 ID:6vmdMajY0.net
高い位置から一歩的に撃ちまくれば、2万対1でも勝てる件
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:16:25.67 ID:Kg+Y2i20d.net
>>16
大気圏にでもいるんか?
495:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:12:15.58 ID:DwXA5lbBa.net
>>16
登山家かな?
912:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:13:34.91 ID:K4DPKrWR0.net
>>16
みんなそう考えるから少しでも射程長くしようとして大艦巨砲主義が生まれたんや
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:19:31.57 ID:w6U4NeaVa.net
>>16
ホテルの32階かな
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:27:23.80 ID:lsfPGmunM.net
>>82
草ァ!
210:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:34:04.76 ID:9GX0gimC0.net
>>82
HAHAHA!
543:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:17:24.83 ID:Pmu7H8dYp.net
>>82
これどういうこと?
547:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:17:46.78 ID:0RbxiwYe0.net
>>543
今回の銃乱射事件
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:12:54.19 ID:7JOma4lIr.net
包囲殲滅陣で余裕やぞ
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:12:55.93 ID:TNAtdE4Ea.net
その日大雨やで
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:13:15.28 ID:P+gxeB7F0.net
馬謖「山に登って逆落しで楽勝やろ」
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:13:40.35 ID:B+jATX/Xd.net
>>22
水止めたろ!
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:13:37.54 ID:h71dPUcI0.net
今川義元「大雨やな…奇襲あるかもしれんから本陣かためたろ!」
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:16:58.65 ID:0rb+7T9u0.net
>>25
かしこい
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:13:38.28 ID:C8kwUIi/d.net
ロイさん呼んでこい
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:13:39.07 ID:aldhWh5H0.net
武田動かして今川襲わせればよくね?
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:14:19.68 ID:B+jATX/Xd.net
>>27
上杉・北条「ダメです」
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:14:34.75 ID:AT1sm3tTd.net
>>27
武田が今川の位置を知らせた説もあるぞ
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:14:07.70 ID:FjtMZ9Y10.net
起源は魏延
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:14:09.25 ID:p3jAYudF0.net
今川が勝ってたらどうなってたんやろ
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:15:39.75 ID:vbW7rmpsa.net
>>32
今川が喜んだだろな
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:15:45.16 ID:d0oqO3MGd.net
>>32
そら織田がまけとるんやろなぁ
551:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:18:18.31 ID:c3hf0F/60.net
>>32
そら本能寺の変じゃなくて今川焼きなんていう事件が起きるんやで
960:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:21:20.53 ID:NdhKotQsa.net
>>32
松平幕府
962:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:21:52.25 ID:9LYFl8AYd.net
>>32
今川家家臣ヒデヨシにお家を乗っ取られるど
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:14:54.43 ID:VyrEIkKJ0.net
>>32
たぶん、今川が勝ってたんやろなあ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:14:25.94 ID:hNSbP3+tp.net
実際これ勝算あったんかね?
それとももう一か八かで決戦か?
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:15:51.58 ID:viyPE0qK0.net
>>36
さすがに勝算はないでしょ
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:21:11.47 ID:VyrEIkKJ0.net
>>36
もともと圧倒的に不利な状況におかれていましたので、信長にも確たる勝算はなく、その出撃には賭博的な要素が多分に含まれていたことでしょう。
しかし、仮に籠城策を取って守りに徹したところで、どこから救援がやってくるあてもない以上、じり貧となって攻め滅ぼされてしまう可能性は高くなります。
城の攻囲が失敗するのは、大軍を率いて他国に攻め入っている間に、周辺の諸国が手薄になった自国の国境を脅かし、そのために引き上げざるを得なくなる、という事例が多いです。
この場合、今川氏は国境を接する北条・武田氏との間に同盟を結んでいましたので、この理由で織田方が危機を脱せられる可能性はほとんどありません。
となると、信長には城から打って出て、そこで勝ちを拾う可能性を見出す他に、現実的な選択肢がなかったことになります。
信長はそれを冷静に見極めており、唯一の勝利がある可能性に賭けたのです。
信長はこの時、幸運に恵まれましたが、それを引き寄せるだけの選択を、的確に行っていたことになります。
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:14:49.54 ID:QfVzVPj6r.net
地の利を得たぞ!
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:15:36.81 ID:ypQAhHizH.net
ようわからんが前に敵がいるから攻撃したろ!
おいおい大将の陣やんけ!

こうだろ
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:15:46.71 ID:MZik8YXM0.net
今川「銃口に指突っ込んだれ。そうすれば暴発する」
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:15:50.82 ID:eNx1gt56d.net
彼我の戦力差、出ました!w
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:16:24.56 ID:ABRjnKEB0.net
一人当たり8人倒せばいいだけやん
本気出せば余裕
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:16:27.96 ID:G2dWNSM60.net
空爆したろ!
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:16:41.70 ID:0M5o2rLI0.net
太田牛一「今川の数盛ったろ!」
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:16:54.39 ID:qId7zlNN0.net
尾張(50万石)
駿河遠江三河(あわせて70万石)
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:17:39.16 ID:1dGgIhfQp.net
>>59
言うほどの戦力差よなあ
上洛するいうより尾張の戦力削るのが目的やろ
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:20:07.93 ID:EpVn6YjpM.net
>>59
尾張東部の一部が今川に寝返ってたからもう少し差がある
それでも倍くらいだが
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:21:00.33 ID:YZwSnTdm0.net
>>59
まだ統一してないから…
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:22:26.07 ID:qId7zlNN0.net
>>92
尾張は前年に統一してる
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:23:29.27 ID:YZwSnTdm0.net
>>105
あ、ほんま…
141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:27:25.74 ID:K+5AsCPba.net
>>105
統一したのは織田家をやで
尾張の南部は今川家が押さえてた
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:29:43.58 ID:qId7zlNN0.net
>>141
尾張の南部いうても当時の知多半島は荒野だぞ
195:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:32:48.96 ID:K+5AsCPba.net
>>164
荒野でも統一はしてないやろ
尾張東部も今川の支配下にあったし
264:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:41:43.84 ID:8QYD9u7Ka.net
>>59
石って何や?
兵力やったら人やろ
277:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:43:06.62 ID:qId7zlNN0.net
>>264
この当時は貫高かな
何万貫かしらんけど国力差そんなもんやろ
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:17:02.95 ID:hCc6bmS20.net
この頃って今川武田北条が同盟組んでる時やなかったっけ?
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:17:03.17 ID:EpVn6YjpM.net
実際は5000vs20000くらいだったらしいけどな
676:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:32:55.83 ID:NmlSDaNi0.net
>>63
桶狭間では2000対5000ほどらしいぞ
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:17:04.30 ID:4oiLpLd0d.net
大将が合戦で討ち取られたのは今川と龍造寺くらいという事実
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:18:17.85 ID:1dGgIhfQp.net
>>64
大名やろ?
大将なら結構おるんちゃうか
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:19:18.60 ID:urHirudNH.net
>>64
上杉朝定ェ・・・
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:17:28.44 ID:JJVoQyEF0.net
島津義弘「まず小勢で相手を誘い出す、伏兵の居る地点まで退却しつつ相手を誘導する。後は皆様のおもちゃです」
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:22:06.02 ID:qZPgYSE20.net
>>66



不意打ちにしても130で壊滅させるのはキツい
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:22:37.99 ID:1dGgIhfQp.net
>>103
本陣40とかいう狂気の沙汰
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:23:08.14 ID:e2qH2UIE0.net
>>103
これで2割生き残りで勝利と言う事実
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:23:28.50 ID:ypQAhHizH.net
>>103
味方ほぼ壊滅したけど勝利という恐怖
338:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:49:29.77 ID:1prwCRqJd.net
>>103
島津軍は全員AR持ちか何か?
941:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:18:27.08 ID:bFavfK9b0.net
>>103
包囲殲滅陣やんけ
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:18:01.89 ID:sMWBlLWZ0.net
誰か忘れたけど城に立て込もって上からうんこ投げまくった武将がいるよね
155:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:28:52.83 ID:aSeqKHb60.net
>>70
七生報国の人やな
185:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:32:02.43 ID:sMWBlLWZ0.net
>>155
ググったら楠木正成だった
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:18:21.08 ID:8aRDdyMqK.net
今川勝ってたら美濃が武田との二国で分割されてそう
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:18:51.84 ID:e76vyGIM0.net
近現代の戦争でこういう大逆転劇ってないんか?
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:20:33.14 ID:1dGgIhfQp.net
>>75
シモヘイへ「ほーん」

なお戦争そのものは
396:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:57:54.56 ID:QNG2k6d2M.net
>>75
キューバ革命
○16人革命軍
●4万人国家軍
660:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:30:48.13 ID:qXBToN+Nd.net
>>396
無双かな?
887:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:08:49.02 ID:TEQY71tOa.net
>>396
ほんますごい
891:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:09:20.80 ID:HKmudZ3s0.net
>>396
キューバ無双かな?
902:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:11:18.41 ID:T8ndIPdd0.net
>>396
なんやこれ・・・
421:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 15:01:59.12 ID:p1hMeb+n0.net
>>75
イギリスの少数の軍隊がアフリカの多数の部族襲撃して虐殺とかあった気がする
あくまで数の上ではの話やけど
909:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 16:12:46.72 ID:nFtmcICd0.net
>>421
射程で優れる小銃と砲で方陣を組むと
10倍の相手でも完封出来る時代もあったな

集まったから今日明日にでも攻撃しないと解散になっちゃう!
って部族相手限定やけど
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:19:14.42 ID:4zq55+ZWM.net
包囲殲滅陣定期
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:19:17.32 ID:uoxe/VRjd.net
包囲殲滅陣思いつかないとか信長さんマジ?
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:19:47.37 ID:ypQAhHizH.net
今川勝っちゃうと家康は配下の優秀な武将で収まるのかな
どっかで反乱おこすかもしれんが
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:20:35.40 ID:e2qH2UIE0.net
>>84
重臣やろ
義元の養女娶ってんねんぞ
氏真補佐役や
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:21:02.87 ID:viyPE0qK0.net
包囲殲滅陣って名前しか知らんのやけど
どうやって大軍を包囲できる位置に軍勢を配置できたんや?
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:27:18.50 ID:Haz005W7a.net
>>93
ハンニバルの場合は中央を囮にしながら包囲する様に動いた
包囲と言っても円になって囲んだわけではないけど
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:21:50.76 ID:8aRDdyMqK.net
センゴクの義元外伝は面白かったンゴねぇ
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/10/05(木) 14:22:51.99 ID:6LK665pEr.net
>>100
再来週あたりで信親死にそうで悲しい

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