戦国一の美姫茶々の人生wwwwwww
1:人間七七四年:2017/09/05(火) 02:53:08.24 ID:AKfWxAQv.net
織田信長に父親を殺され
羽柴秀吉に義父と母親を殺され
徳川家康に息子と共に殺される
羽柴秀吉に義父と母親を殺され
徳川家康に息子と共に殺される
2:浅井田宮丸:2017/09/05(火) 03:15:03.21 ID:jdcsdrMM.net
美熟女 浅井茶々丸
3:人間七七四年:2017/09/05(火) 14:11:13.19 ID:f2GxHBuo.net
弟が殺された話しが抜けてる
48:人間七七四年:2017/10/03(火) 02:18:07.61 ID:LsMR4YGj.net
>>3
弟は出家したんじゃなかった?
弟は出家したんじゃなかった?
59:人間七七四年:2017/10/07(土) 12:05:41.76 ID:9gQVbExO.net
>>48
串刺しってのが定説だけど。
どうなんかね?
串刺しってのが定説だけど。
どうなんかね?
60:人間七七四年:2017/10/07(土) 12:33:22.26 ID:YSE1YM/1.net
>>59
串刺しは兄の万福丸
弟の万寿丸は出家
串刺しは兄の万福丸
弟の万寿丸は出家
61:人間七七四年:2017/10/07(土) 12:56:01.45 ID:9gQVbExO.net
>>60
うぉ!
知ってたはずなのに素で間違って書いてた!
ご指摘すまん
うぉ!
知ってたはずなのに素で間違って書いてた!
ご指摘すまん
4:人間七七四年:2017/09/05(火) 15:10:55.92 ID:DQ0tii/4.net
他人の子で天下を盗もうとした
24:人間七七四年:2017/09/14(木) 02:41:52.88 ID:BqQK/ggm.net
>>4
茶々自身に野心てあったのか?
不義の子を産んだ度胸はあるのに戦ではグダグダ。
野心家だったなら御台所で将軍生母になった妹の江を快く思ってないだろうね。
茶々自身に野心てあったのか?
不義の子を産んだ度胸はあるのに戦ではグダグダ。
野心家だったなら御台所で将軍生母になった妹の江を快く思ってないだろうね。
5:人間七七四年:2017/09/05(火) 15:19:42.79 ID:x7Z23LT5.net
毎度、三英傑が相手とかどうしようもないじゃん(ないじゃん)
6:人間七七四年:2017/09/05(火) 18:05:54.52 ID:jdcsdrMM.net
豊臣秀頼の実父については、大野治長、石田三成、大野道犬、名古屋山三郎などの説が主張されているが、なぜか徳川家康が実父だとする説もある。
17:人間七七四年:2017/09/08(金) 02:40:14.20 ID:qZTbPpwa.net
>>6
こうやって名前が出てくる人の可能性は低いだろうね。
実父はとっくに消されてるだろう。
こうやって名前が出てくる人の可能性は低いだろうね。
実父はとっくに消されてるだろう。
7:人間七七四年:2017/09/05(火) 18:12:59.67 ID:wPMphot3.net
従兄の佐久間盛政についてはどう思っていたのだろう…盛政の娘の虎姫とは年が近いから仲良かったのかな?
8:人間七七四年:2017/09/05(火) 19:48:22.68 ID:6RbtH5uj.net
ごめん、諏訪姫ちゃん派だわ
9:人間七七四年:2017/09/06(水) 00:18:26.68 ID:ReqRucR1.net
大名浅井家の当主長政と戦国一の美女お市の娘で、如何にも幸せなお姫様だったのに、一体前世でどんな業を背負ったのか…
10:人間七七四年:2017/09/06(水) 13:09:49.95 ID:jNEqunxd.net
茶々と大野治長との関係
乳兄妹、幼馴染、主従関係、密通の噂、共に戦って死ぬ時も同じ。
真相はどうあれこんなにドラマチック要素てんこ盛りなのになんで石田三成との関係の方がクローズアップされるのか。
当時に噂されてたのは大野治長だけで石田三成はそんな話ないのに。接点もそんなにないし。
ネームバリューの問題かな。
乳兄妹、幼馴染、主従関係、密通の噂、共に戦って死ぬ時も同じ。
真相はどうあれこんなにドラマチック要素てんこ盛りなのになんで石田三成との関係の方がクローズアップされるのか。
当時に噂されてたのは大野治長だけで石田三成はそんな話ないのに。接点もそんなにないし。
ネームバリューの問題かな。
11:人間七七四年:2017/09/06(水) 16:30:44.84 ID:JLpJWI6Q.net
>>10
三成と出来てた説流す大河ドラマ
心のそこからヘドが出るよな
同じ近江人脈だからとか言われてるが三成は京極の流れだからむしろ敵
関ヶ原の折も淀側は一切かばわず、逆に表向きには内府殿よくぞ撃ってくれましたと褒める始末
三成と出来てた説流す大河ドラマ
心のそこからヘドが出るよな
同じ近江人脈だからとか言われてるが三成は京極の流れだからむしろ敵
関ヶ原の折も淀側は一切かばわず、逆に表向きには内府殿よくぞ撃ってくれましたと褒める始末
14:人間七七四年:2017/09/07(木) 12:49:13.99 ID:ZB2tqLf8.net
>>11
関ヶ原で三成をかばうのはできないんじゃ?
建前上豊臣の臣下同士の喧嘩で家康は豊臣の逆賊を打ったと言ってくるわけだから勝った方の味方するしかしょうがない。
関ヶ原で三成をかばうのはできないんじゃ?
建前上豊臣の臣下同士の喧嘩で家康は豊臣の逆賊を打ったと言ってくるわけだから勝った方の味方するしかしょうがない。
12:人間七七四年:2017/09/07(木) 02:35:42.10 ID:jtoFQ3v2.net
秀頼は普通に秀吉の息子だろ
13:人間七七四年:2017/09/07(木) 06:37:28.09 ID:rkwWlKsZ.net
秀頼は巨体だったと聞くけど、織田浅井豊臣系で巨体の人っている?
16:人間七七四年:2017/09/07(木) 21:58:39.95 ID:wS/WvgyO.net
>>13
浅井長政は巨躯だったらしい
市も160センチほどあったと言われてて当時の平均男性より5センチ近くデカイ
信長は背は高くなかったみたいだけど信長の弟有楽斎は比較的長身だったのが着用していた甲冑から推測されている
信長、市、有楽斎の父信秀の身長に関しての話は聞いたことがないが市、有楽斎がそこそこデカかったのを考えると織田にはデカくなる遺伝子はあったと考えられ
秀吉は145センチ前後と当時でもかなり小柄
弟秀長は分からん
大野はでかったらしい
まあ秀頼の場合、実母淀の両親がデカイのでデカくなっても誰も不思議には思わんだろう
浅井長政は巨躯だったらしい
市も160センチほどあったと言われてて当時の平均男性より5センチ近くデカイ
信長は背は高くなかったみたいだけど信長の弟有楽斎は比較的長身だったのが着用していた甲冑から推測されている
信長、市、有楽斎の父信秀の身長に関しての話は聞いたことがないが市、有楽斎がそこそこデカかったのを考えると織田にはデカくなる遺伝子はあったと考えられ
秀吉は145センチ前後と当時でもかなり小柄
弟秀長は分からん
大野はでかったらしい
まあ秀頼の場合、実母淀の両親がデカイのでデカくなっても誰も不思議には思わんだろう
25:人間七七四年:2017/09/14(木) 10:31:53.46 ID:hzT9u7yY.net
大阪城の落城の時に
どうか茶々より後に秀頼が死んでることを願う
大阪の陣に至るまで、どうしても息子を死なせたくなかったのがわかるのに
あんな最期になって気の毒
>>13
市が170cmで、浅井長政が180だか2mあったとどっかでみたよ
どうか茶々より後に秀頼が死んでることを願う
大阪の陣に至るまで、どうしても息子を死なせたくなかったのがわかるのに
あんな最期になって気の毒
>>13
市が170cmで、浅井長政が180だか2mあったとどっかでみたよ
15:人間七七四年:2017/09/07(木) 12:57:53.82 ID:FwGutiuk.net
お市はデカかったらしいし、浅井長政は巨大だったんだろ?
秀吉は幼少期貧困であまり栄養を取れなかったんだから体が小さいのもしょうがない
秀吉は幼少期貧困であまり栄養を取れなかったんだから体が小さいのもしょうがない
18:人間七七四年:2017/09/08(金) 04:05:25.78 ID:xHfz7sSc.net
こんなに不幸な人生を歩んだお姫様なのに、同情されるどころか豊臣家崩壊は淀のせいにされる始末
19:人間七七四年:2017/09/09(土) 20:00:06.73 ID:h8UFyAmp.net
行く家が次々滅び周りの人が次々死んでいく
崩壊の女神さまですかね
崩壊の女神さまですかね
20:人間七七四年:2017/09/11(月) 23:48:43.82 ID:l2Q/UhX9.net
鶴松は秀吉公認で作った子
秀頼は茶々が暴走して作った子
秀頼は茶々が暴走して作った子
21:人間七七四年:2017/09/12(火) 12:36:32.50 ID:ZUNssDyo.net
河原の者・非人秀吉ですね 図書館で借りました 面白かったです
22:人間七七四年:2017/09/13(水) 06:51:34.00 ID:bR5y9/uZ.net
人生が劇的だから表舞台に引っ張りださせるけど、意外と本人はごく普通の凡人だったのかな。政治的な才覚もあまりないし。
でも茶々は悪女や妖女、それか悲劇のお姫さまのキャラクターのほうが魅力的だよね~。
でもどうして(おそらく)托卵したんだろう?大蔵卿に操られてたとか?
でも茶々は悪女や妖女、それか悲劇のお姫さまのキャラクターのほうが魅力的だよね~。
でもどうして(おそらく)托卵したんだろう?大蔵卿に操られてたとか?
23:人間七七四年:2017/09/13(水) 12:40:42.35 ID:HLY0cD0u.net
>>1
戦国一は駒姫だろ
戦国一は駒姫だろ
26:人間七七四年:2017/09/14(木) 17:27:07.71 ID:0lwRSmrt.net
結局、茶々が幸せだったのって子供の頃だけか…
28:人間七七四年:2017/09/15(金) 19:35:27.96 ID:A6Cb5n7r.net
最初から三成と組んで家康に対して敵意バリバリみたいな描かれ方されるけどそうでもないよね?むしろ家康のこと秀頼の後見として信用してる。
家康が征夷大将軍になるまでは豊臣が脅かされるなんて思ってもみなかったんじゃないか
家康が征夷大将軍になるまでは豊臣が脅かされるなんて思ってもみなかったんじゃないか
29:人間七七四年:2017/09/15(金) 20:25:28.36 ID:GOx/EFps.net
家康は腹黒だからねぇ
31:人間七七四年:2017/09/17(日) 01:29:35.58 ID:JHY1ejl4.net
お家クラッシャー茶々
33:人間七七四年:2017/09/19(火) 22:52:50.43 ID:kQc66S1s.net
美人だという記述はない模様
35:人間七七四年:2017/09/20(水) 12:29:47.23 ID:IWeK80PA.net
美少女だよ
ソースは戦国無双
ソースは戦国無双
36:人間七七四年:2017/09/20(水) 17:08:13.26 ID:h9msW25m.net
大野治長とできてたのかできてないのか
37:人間七七四年:2017/09/20(水) 18:26:04.81 ID:uzMUcJjT.net
大野と本当にできてたら秀吉死後に好き放題やってバレてそう
38:人間七七四年:2017/09/20(水) 19:40:16.04 ID:jmNmG6rv.net
>>37
そこまでのアホなら茶々もマンマンあげない
そこまでのアホなら茶々もマンマンあげない
39:人間七七四年:2017/09/21(木) 04:08:22.91 ID:3vPat93z.net
>>37
秀吉の死後、大坂城の秩序は崩壊してたらしいね。
看羊録に、茶々が治長の子を身ごもってたという話がある。
「家康はまた、この秀吉の遺命をたてに、秀頼の母を室にしようとした。秀頼の母は、すでに大野修理と通じて妊娠していたので、拒絶して従わなかった。家康はますます怒り、修理をとらえて関東に流した」
治長はその後関ヶ原の東軍で参加してる
治長を人質に取られてるから茶々は三成に味方できなかった
秀吉の死後、大坂城の秩序は崩壊してたらしいね。
看羊録に、茶々が治長の子を身ごもってたという話がある。
「家康はまた、この秀吉の遺命をたてに、秀頼の母を室にしようとした。秀頼の母は、すでに大野修理と通じて妊娠していたので、拒絶して従わなかった。家康はますます怒り、修理をとらえて関東に流した」
治長はその後関ヶ原の東軍で参加してる
治長を人質に取られてるから茶々は三成に味方できなかった
40:人間七七四年:2017/09/21(木) 09:38:03.92 ID:fnUY4j43.net
何その話面白い
看羊録の信憑性ってどのくらい?
看羊録の信憑性ってどのくらい?
41:人間七七四年:2017/09/21(木) 09:39:04.68 ID:fnUY4j43.net
大野修理の子供は時系列的に秀頼じゃないよな?
その子供どこ行った
その子供どこ行った
42:人間七七四年:2017/09/21(木) 11:25:11.92 ID:ELesCToc.net
大坂城と共に…
44:人間七七四年:2017/09/21(木) 22:07:52.99 ID:NpOQCpiZ.net
秀吉が亡くなった慶長4年(1599)10月朔日付の書状で、毛利家家臣・内藤隆春は、淀殿と大野治長の「密通」について触れ、治長は殺されるべきところ、高野山に逃げたらしいと報じている。
この大野治長の、高野への逃亡に関しては、奈良・興福寺の『多聞院日記』にも記述がある。
それによると、秀吉の遺言によって、
「慶長4年9月10日に、大坂城で、淀殿と徳川家康の”祝言”が、行われる予定であったが、
治長が淀殿を連れ出し、高野山に向かったのだ」という。
この大野治長の、高野への逃亡に関しては、奈良・興福寺の『多聞院日記』にも記述がある。
それによると、秀吉の遺言によって、
「慶長4年9月10日に、大坂城で、淀殿と徳川家康の”祝言”が、行われる予定であったが、
治長が淀殿を連れ出し、高野山に向かったのだ」という。
46:人間七七四年:2017/09/27(水) 22:55:35.08 ID:wtuQyJsa.net
>>44
>
>「慶長4年9月10日に、大坂城で、淀殿と徳川家康の”祝言”が、行われる予定であったが、
>治長が淀殿を連れ出し、高野山に向かったのだ」という。
家康可哀想すぎワロタ
巨人の星クリスマス会の飛馬ばりに発狂しても許されるレベル
>
>「慶長4年9月10日に、大坂城で、淀殿と徳川家康の”祝言”が、行われる予定であったが、
>治長が淀殿を連れ出し、高野山に向かったのだ」という。
家康可哀想すぎワロタ
巨人の星クリスマス会の飛馬ばりに発狂しても許されるレベル
45:人間七七四年:2017/09/25(月) 02:13:56.96 ID:vP+ZVxJ8.net
托卵までしたんだから女城主として辣腕ふるって女傑として名を残して欲しかったね
47:人間七七四年:2017/09/29(金) 06:48:32.96 ID:fvZYPiDr.net
大切な人たちが次々亡くなって、数奇な運命のかわいそうなお姫様だよね
58:人間七七四年:2017/10/07(土) 12:04:58.18 ID:9gQVbExO.net
>>47
妹は途中で勝ち組に転じるけど、長女だけはなぁ
妹は途中で勝ち組に転じるけど、長女だけはなぁ
49:人間七七四年:2017/10/03(火) 16:21:49.66 ID:45yXgtov.net
茶々さんとその保護者は三英傑全員と戦ってる事になるのか
そんなのあとは藤堂高虎ぐらいかな
名は残らなかったが武田勝頼遺臣でいそうだけど
そんなのあとは藤堂高虎ぐらいかな
名は残らなかったが武田勝頼遺臣でいそうだけど
50:人間七七四年:2017/10/03(火) 16:49:50.45 ID:TuBTobJq.net
大物でなくても良いなら紀州あたりにも結構当てはまる人はいるんじゃない
織田豊臣の征伐を受けているしその後のキャリアで西軍方に所属すれば徳川と戦うこともあっただろう
織田豊臣の征伐を受けているしその後のキャリアで西軍方に所属すれば徳川と戦うこともあっただろう
53:人間七七四年:2017/10/04(水) 16:19:42.32 ID:vT+/tRb6.net
織田の岐阜獲得天下布武に影響した織田浅井縁組から
大坂夏の陣まで
安土桃山はこの人にはじまりこの人で終わったと言える
大坂夏の陣まで
安土桃山はこの人にはじまりこの人で終わったと言える
56:人間七七四年:2017/10/07(土) 07:00:44.27 ID:YSE1YM/1.net
茶々が日野富子とか北条政子みたいな人だったらどうなってたか気になる。
歴史変わりそう。
歴史変わりそう。
57:人間七七四年:2017/10/07(土) 12:03:34.95 ID:9gQVbExO.net
>>56
女関白とか女太閤とか。
そんな小説できそうw
女関白とか女太閤とか。
そんな小説できそうw
63:人間七七四年:2017/10/07(土) 13:47:32.80 ID:mcl+Aqmy.net
美人という記録が残ってないというけど
徳川時代に豊臣時代の事実はかなり消されてるし
母親お市さんが絶世の美女といわれてるし秀吉気に入ってたんだから
若い頃は可愛かったんじゃないかね
徳川時代に豊臣時代の事実はかなり消されてるし
母親お市さんが絶世の美女といわれてるし秀吉気に入ってたんだから
若い頃は可愛かったんじゃないかね
76:人間七七四年:2017/10/26(木) 09:22:52.54 ID:m5+Pau1g.net
茶々は、どこにでもいる我が子がかわいいつまらない母親
と、資料を見た司馬遼太郎は、言っているな
関連記事豊臣秀吉 側室の淀殿より身長が28cmも低かった大坂冬の陣で淀殿が講和に応じなかったら?と、資料を見た司馬遼太郎は、言っているな
コメント一覧
鼻がでかい可能性がある
恨みとかナントカより、刹那的な快楽を求める人だったんちゃうかなーとか思うけど
真田丸とか他戦国系創作物だとツンデレ系の範疇で収まる人になっちゃってるね
文禄の役の真っ只中で、しかも9月8日生まれということなら、
まさに秀吉が名護屋城に赴いて最前線に指揮していた状況なんだよな。
2年前に秀長と鶴松、前年に大政所が亡くしていた秀吉の愛姫を、
諸将の目がある中で手を出すバカはさすがにいない。
詳しくは知らんけど
笠原清繁の妻しかり、諏訪頼重の娘しかり
身内を殺した敵将に娶られる事例は数多あるからな。
戦国期の女性は総じて扱いが悪い分、割とその辺はリアリストな面もあったっぽいし。
北政所とも二人で仲良く小旅行するくらい仲良かったみたいだし
淀も「戦国の倣い」で割り切れる人間だったんでは無かろうか?
淀殿もそのパターンだったみたいなことを聞いたことがある
三英傑との関わりは面白いね
信長に父兄を殺されて
秀吉に母と義父を殺されて
家康に息子と自身が殺されたわけで
論説出す人の頭は普通じゃなさそうですけど
そりゃ恨まれますわ
むしろ血気盛んで豪気な若者であった秀頼を、ただのマザコンのように描いているわけだから豊臣貶めているんだよ
祈祷師や僧侶は?
子宝を授かる祈祷の方法で、複数の男女の乱交があったりするので、それが行われた可能性があるかも。
鶴松が生まれた時は僧侶、秀頼が生まれた時は陰陽師がそれぞれ大弾圧されている。
それまでは秀吉は自分の悪口を書かれても取り合わず皮肉で返していたくらいなのに、、
茶々の妊娠の真相を書いた時は、それをみた警護兵を皆殺し、書いた僧侶をかくまった地域まるごと皆殺しにしたと言われるから、実父と真実知ってしまった人達を口封じしたんだろうね。
秀吉の子供でないと天下が乱れると考えた結果だろう。実際乱れた。
ただこの定義でいくと秀頼も巨漢なのは至極普通じゃないかと
乱交にはまったんだろう
戦国一って何でわかるんだ?
AKBファンと発送同じだろ
それに秀吉は親の敵だからね、動機もあるし。
織田よりもむしろ浅井の方が凄い
浅井長政が180cm、長政の妹に186cmがいる(妹の方は横も凄かったらしい)
織田も大柄だが浅井はさらに大柄
そりゃ茶々も168で秀頼が196とか生まれるわな。
当時の196とか巨人やろ
阪神の藤浪が197やっけ
景勝にしろ高虎にしろ初実子は50過ぎてからだし、
今みたいに科学的な不妊治療も無い当時は秀吉みたいな事例もあり得ると思うが。
妊娠しやすい男女の組み合わせって実際にあるらしいしね
又左「いやー照れるなー」
日本だとあんま言わんよね。
うどの大木みたいな言われ方もするし
高身長が良いっていう概念は後からきたものなのかしら。
あと家光も浅井長政の孫なのに別にでかくないよね
乱交といえば秀次が公家と乱交して秀吉に叱られた話あったな
公家だけで乱交は昔からあったが秀吉はそういうの嫌う質だから畜生塚とでもしたのかねぇ
こういう若いころに不幸にあった女性は依存症のヤリマンになりやすいと聞いだことがあるけど
(大切にしてくれる人にすぐなつくみたいな端から見たら頭の緩いヤリマン)
茶々もそういう感じだったんでは?優しくしてくれるから懐いてたらできちゃったみたいな
秀吉本人が父なし子みたいなもんだし、乱交で生まれたんじゃないかな?
当時の農村なら祭りでもあれば乱交が当たり前だし、そこではらんで出産なんてのも珍しくないだろ。
そうやって生まれた秀頼を認知して可愛がったのもなんとなくわかる気がする。
んで親子丼は流石にアウトだったんじゃないかなw
ネトウヨってマジで日本語おかしいやつ多いよな
まず頭がオカシイから仕方ないけど
他にも子供いる定期
パヨクよりはまだマシだと思うよパヨ