光栄「伊達政宗・・・うーん、統率96!w(MAX100)」
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1508979486
1:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 09:58:06.34 ID:d5ufNYZo0.net
統率ランキング
武田信玄 100
織田信長 99
徳川家康 99
上杉謙信 98
毛利元就 97
伊達政宗 96 ←ここ
北条氏康 95
明智光秀 95
羽柴秀吉 94
武田信玄 100
織田信長 99
徳川家康 99
上杉謙信 98
毛利元就 97
伊達政宗 96 ←ここ
北条氏康 95
明智光秀 95
羽柴秀吉 94
2:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 09:58:21.82 ID:d5ufNYZo0.net
すこw
4:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 09:59:11.58 ID:tdvVcdrep.net
強い(革新)
5:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 09:59:48.29 ID:cys6xj/or.net
東北地方低能力ばっかでつまんなくなるからしゃーない
6:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:00:01.09 ID:R9kkaLVr0.net
伊達は戦争に関してははっきりいって過大評価やね
7:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:00:07.46 ID:/fxdZSMLd.net
猿ざっこ
8:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:00:14.22 ID:H8CuZvQVp.net
自分の母親を統率できたか??
811:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:41:52.62 ID:FwZZKmR+0.net
>>8
家康も嫁さん統率できてないからセーフ
家康も嫁さん統率できてないからセーフ
10:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:01:00.02 ID:rQ2bHAy4a.net
太閤立志伝の伊達政宗が強い上にクッソイケメンだった気がする
152:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:21:57.07 ID:5o3AoTm8a.net
>>10
簡単に出世するから青年期のグラほとんど見ねえ
簡単に出世するから青年期のグラほとんど見ねえ
11:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:01:05.11 ID:C84QJCU30.net
ガチ評価ならどんなもんや
15:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:02:31.89 ID:Tss3ouraa.net
>>11
よくて80代やないか
よくて80代やないか
12:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:01:50.19 ID:oLbzJlEm0.net
二本松とかいう低能ですら持て余していたのにノッブを見習ったらどうや
14:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:02:10.28 ID:P9PECK560.net
この手のゲームって何がおもろいのかわからんわ
22:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:04:37.81 ID:rdT2mrxer.net
>>14
弱小勢力の下克上
なお地方統一で飽きる模様
弱小勢力の下克上
なお地方統一で飽きる模様
16:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:02:46.15 ID:rPbQBX2wd.net
別におかしくないやろ
東北地方ほぼ統一しとるし
東北地方ほぼ統一しとるし
27:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:05:25.78 ID:jiU3g7AxM.net
>>16
南部「」
南部「」
17:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:02:46.47 ID:BhAv47Oh0.net
政宗って誰にどんな状況で勝ってこんなに統率高いんだろうな
結局大河補正やんな
結局大河補正やんな
18:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:03:14.12 ID:nAQ4Wjb96.net
90代が多すぎるんちゃう
もっとバラそうや
もっとバラそうや
19:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:03:17.15 ID:++kbn7hpp.net
立花道雪より上なん
20:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:03:27.03 ID:pl7MqEze0.net
>>1
中国語版なんてあるのか
中国語版なんてあるのか
29:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:05:52.00 ID:jiU3g7AxM.net
>>20
中国人が勝手に作ってる
中国人が勝手に作ってる
129:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:19:48.49 ID:oIRXPJBD0.net
>>29
三国志ならともかく野望やっておもろいんやろか
三国志ならともかく野望やっておもろいんやろか
191:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:26:19.48 ID:suJ/BSxj0.net
>>129
それは日本人に対して野望ならともかく三国志なんかやってておもろいんやろかと聞くみたいなもんやろ
それは日本人に対して野望ならともかく三国志なんかやってておもろいんやろかと聞くみたいなもんやろ
21:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:04:05.29 ID:ORx5eoAWa.net
片眼は食べた人だっけ?
54:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:11:26.98 ID:4UfvSPaM0.net
>>21
それは三国志
それは三国志
618:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:12:04.06 ID:xzfDrWkwK.net
>>21
夏侯惇かな?
夏侯惇かな?
23:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:04:42.64 ID:yVdPBFYt0.net
恵まれた肩書きから糞みたいな実績
25:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:04:46.11 ID:zqXE8Aud0.net
ちょっと前は全能力80代だったのに強くなったな
26:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:05:21.37 ID:uypiQ8Wh0.net
伊達政宗って過大評価されとるんか?
戦国詳しくないけど一番好きなんや
誰かワイの失望を払拭してくれ
戦国詳しくないけど一番好きなんや
誰かワイの失望を払拭してくれ
313:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:39:03.30 ID:K9Y/CIbEd.net
>>26
持ち上げてみると
薩摩と長州でさえ幕府に屈服して当代での復讐は諦めて恨み百年路線に切り替えて自分はそれなりの位置貰えてるのに
外国と共謀して自分の代でクーデター起こす諦めの悪さとバレても言い逃れと逃げ道用意してある狡猾さ
秀吉や家康が自分を咎められない事を見越して検地で過小に報告した狡さ
本人が銃の扱いキチガイみたいに上手くて強かった
多方面作戦で指揮もそれなりだった
自分を気に入ってくれた家光には率先して服従の姿勢を見せて他の大名に嫌とは言わせなかったぐう聖っぽい一面
持ち上げてみると
薩摩と長州でさえ幕府に屈服して当代での復讐は諦めて恨み百年路線に切り替えて自分はそれなりの位置貰えてるのに
外国と共謀して自分の代でクーデター起こす諦めの悪さとバレても言い逃れと逃げ道用意してある狡猾さ
秀吉や家康が自分を咎められない事を見越して検地で過小に報告した狡さ
本人が銃の扱いキチガイみたいに上手くて強かった
多方面作戦で指揮もそれなりだった
自分を気に入ってくれた家光には率先して服従の姿勢を見せて他の大名に嫌とは言わせなかったぐう聖っぽい一面
50:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:10:20.58 ID:Js7YnSE2a.net
>>26
イスパニアの援助が無いと家康に戦仕掛けられないカスやで
イスパニアの援助が無いと家康に戦仕掛けられないカスやで
251:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:32:45.60 ID:hhuZ5sK70.net
>>50
外国の援助取り付けるだけですごいんだよなぁ
外国の援助取り付けるだけですごいんだよなぁ
28:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:05:48.51 ID:o28RjMFbp.net
戦を知らない教科書de真実民が伊達評価してて草
739:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:28:28.39 ID:vRRzybcxd.net
>>28
ワイから言わせれば飛び道具ありの時点でどいつもおなじやわ
ワイから言わせれば飛び道具ありの時点でどいつもおなじやわ
30:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:06:28.63 ID:dkiGbeJD0.net
羽柴秀吉より上はねーわ
32:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:07:13.33 ID:s8aAGEKlp.net
独眼竜かっこいい
33:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:07:18.99 ID:zqXE8Aud0.net
能力最大値は120なのでセーフ
34:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:07:21.79 ID:qF9yku720.net
東北地方の戦ってマジでしょうもなさそうだよな
30人ぐらいで石投げあって終わりとかやろ
30人ぐらいで石投げあって終わりとかやろ
39:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:08:20.61 ID:jiU3g7AxM.net
>>34
空砲だけ撃ってたら相手が撤退したこともあったんだよなあ
空砲だけ撃ってたら相手が撤退したこともあったんだよなあ
816:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:42:20.86 ID:b456KckCH.net
>>34
敵も味方も親類縁者ばっかやからしゃーない
敵も味方も親類縁者ばっかやからしゃーない
35:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:07:22.99 ID:1ySkqhPD0.net
味方に発泡する奴が96か
36:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:07:26.74 ID:wv+rxa08r.net
政宗は別に嫌いじゃないけど調子こいてる子孫ホンマ嫌い
43:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:09:09.14 ID:++kbn7hpp.net
>>38
これは大河主人公
これは大河主人公
68:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:12:57.39 ID:aMqqeiAor.net
>>38
+なしで70台か
大河主人公やしもうちょい盛られてもええやろ
+なしで70台か
大河主人公やしもうちょい盛られてもええやろ
350:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:43:05.71 ID:es2XffZkd.net
>>38
ムホホwえっちだ...
ムホホwえっちだ...
364:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:45:20.43 ID:fU1OpUVua.net
>>38
エディット武将かなにか?
エディット武将かなにか?
909:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:59:31.35 ID:cTfSMP7EM.net
>>38
成長させまくっただけやん
成長させまくっただけやん
991:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 12:12:26.26 ID:5YNoIME2a.net
>>38
なお、視聴率は間に合わんもよう
なお、視聴率は間に合わんもよう
65:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:12:49.23 ID:rRyIOdlp0.net
>>38
なんでたかが城主してただけでこんだけステータス高いねん
おかしいやろ
なんでたかが城主してただけでこんだけステータス高いねん
おかしいやろ
666:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:18:36.32 ID:7e7qx1wn0.net
>>65
女武将は基本的に高く設定してあるからや
武将井伊直虎の能力ではなく女の子の能力なんや
女武将は基本的に高く設定してあるからや
武将井伊直虎の能力ではなく女の子の能力なんや
41:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:08:40.61 ID:nAQ4Wjb96.net
政宗「肖像画は両目描いてくれ」
後世の人「うーん、眼帯!w」
後世の人「うーん、眼帯!w」
42:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:08:59.68 ID:bssg06bk0.net
39.7% 独眼竜政
39.2% 武田信玄
32.4% 春日局
31.9% 赤穂浪士
31.8% おんな太閤記
31.2% 太閤記
31.2% 徳川家康
30.5% 秀吉
当然だよなぁ
39.2% 武田信玄
32.4% 春日局
31.9% 赤穂浪士
31.8% おんな太閤記
31.2% 太閤記
31.2% 徳川家康
30.5% 秀吉
当然だよなぁ
53:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:10:33.30 ID:sW+JicXfr.net
>>42
なお、大河ドラマが放送されるまでは仙台以外の知名度は限りなくゼロに近かった模様
なお、大河ドラマが放送されるまでは仙台以外の知名度は限りなくゼロに近かった模様
62:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:12:07.99 ID:Q2nmF3N7a.net
>>53
そこまでやないって
そこまでやないって
831:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:44:22.32 ID:Dro4x04Xx.net
>>42
赤穂浪士こんな高いんか
赤穂民としては鼻が高いわ
赤穂浪士こんな高いんか
赤穂民としては鼻が高いわ
44:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:09:11.12 ID:Nu0/4ZXt0.net
このメンツに伊達が入ってるのは違和感あるわ
45:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:09:11.92 ID:sW+JicXfr.net
江戸幕府以降の伊達藩治世を見れば当然
46:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:09:13.36 ID:bLuD4gZ/0.net
部下に殺された信長が99の方がおかしいやろ
48:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:09:58.95 ID:Q2nmF3N7a.net
有名な順なんやな
49:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:10:20.34 ID:vlYr0SNFd.net
宮部継潤の過小評価は異常
97:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:17:06.98 ID:aIhSeMnbM.net
>>49
宮部と冨田は少し優秀なモブ扱いやな
宮部と冨田は少し優秀なモブ扱いやな
700:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 11:23:32.85 ID:iVuceRR/a.net
>>49
九州征伐の殊勲賞やな
九州征伐の殊勲賞やな
51:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:10:29.62 ID:wv+rxa08r.net
秀長の能力はもうちょっとなんとかなりませんかね?
55:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:11:28.42 ID:f2sdOWXd0.net
秀吉より上はありえん
56:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:11:44.98 ID:eSOm3oZlr.net
>>1
20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a6a2-3yBZ) 2017/10/25(水) 20:41:49.36 ID:ePKoADPR0
順位 統率
01 武田信玄 100 88 94 97 379 武田家
02 織田信長 99 87 94 100 380 織田家
03 徳川家康 99 86 90 94 369 徳川家
04 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
05 毛利元就 97 80 100 96 373 毛利家
06 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
07 伊達政宗 96 88 91 89 364 伊達家
08 北条氏康 95 86 90 99 370 北条家
09 明智光秀 95 85 93 91 364 織田家
10 立花道雪 95 87 87 64 333 大友家
11 今川義元 93 67 87 98 345 今川家
順位 武勇
01 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
02 真田信繁 92 99 82 43 316 豊臣家
03 本多忠勝 84 98 73 59 314 徳川家
04 島津家久 88 97 85 54 324 島津家
05 山県昌景 91 96 81 70 338 武田家
06 立花宗茂 91 95 81 62 329 大友家
07 北条綱成 90 95 80 60 325 北条家
08 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
09 吉川元春 93 93 82 65 333 毛利家
10 柿崎景家 85 93 77 63 318 上杉家
11 高橋紹運 89 92 75 61 317 大友家
20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a6a2-3yBZ) 2017/10/25(水) 20:41:49.36 ID:ePKoADPR0
順位 統率
01 武田信玄 100 88 94 97 379 武田家
02 織田信長 99 87 94 100 380 織田家
03 徳川家康 99 86 90 94 369 徳川家
04 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
05 毛利元就 97 80 100 96 373 毛利家
06 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
07 伊達政宗 96 88 91 89 364 伊達家
08 北条氏康 95 86 90 99 370 北条家
09 明智光秀 95 85 93 91 364 織田家
10 立花道雪 95 87 87 64 333 大友家
11 今川義元 93 67 87 98 345 今川家
順位 武勇
01 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
02 真田信繁 92 99 82 43 316 豊臣家
03 本多忠勝 84 98 73 59 314 徳川家
04 島津家久 88 97 85 54 324 島津家
05 山県昌景 91 96 81 70 338 武田家
06 立花宗茂 91 95 81 62 329 大友家
07 北条綱成 90 95 80 60 325 北条家
08 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
09 吉川元春 93 93 82 65 333 毛利家
10 柿崎景家 85 93 77 63 318 上杉家
11 高橋紹運 89 92 75 61 317 大友家
67:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:12:56.17 ID:Tss3ouraa.net
>>56
猿カスってノブヤボに収録されんくなったんか??
猿カスってノブヤボに収録されんくなったんか??
82:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:14:58.40 ID:f2sdOWXd0.net
>>56
徳川や明智が秀吉より上?
ガイジかな
徳川や明智が秀吉より上?
ガイジかな
87:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:15:55.67 ID:++kbn7hpp.net
>>56
宗茂の91は低すぎませんかね
宗茂の91は低すぎませんかね
92:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:16:31.48 ID:Q2nmF3N7a.net
>>56
わい、今川義元がおってなぜか安心
わい、今川義元がおってなぜか安心
102:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:17:32.10 ID:bssg06bk0.net
>>56
秀吉は統率ではいらないのけ?
秀吉は統率ではいらないのけ?
107:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:17:55.66 ID:R9kkaLVr0.net
>>56
本当はあいつも凄いこいつも凄いやりすぎて数値がインフレ起こしてるな
本当はあいつも凄いこいつも凄いやりすぎて数値がインフレ起こしてるな
119:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:44.20 ID:2OYDKSfCa.net
>>56
戦国は三國以上に数値のインフレ起きてるな
戦国は三國以上に数値のインフレ起きてるな
375:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:46:44.69 ID:N6CagxHE0.net
まあ少なくとも>>56のトップテン内に政宗がいるのは無いな
30位以内だったら納得する
30位以内だったら納得する
58:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:11:57.22 ID:SndH6oUP0.net
知略は分かるけど戦争は全然勝ってないよな
59:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:11:58.70 ID:sW+JicXfr.net
過大評価されてるのは島津だろ
秀吉が乗り込んでくるまで九州統一出来なかった雑魚大名
秀吉が乗り込んでくるまで九州統一出来なかった雑魚大名
294:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:36:50.85 ID:/RJU/2mwa.net
>>59
秀吉が過小評価過ぎるんだよ
秀吉が過小評価過ぎるんだよ
60:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:11:59.95 ID:5hCwEO2dK.net
伊達ほどじゃないけど信玄の統率100も大概では
69:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:13:01.19 ID:mBqFIt1ra.net
>>60
家康が悪い
家康が悪い
61:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:12:05.60 ID:2avLGfSw0.net
島津は元々高かった能力値がなんでか知らんが更に上がって手がつけられんようになった
63:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:12:25.78 ID:PfwCXHVD0.net
sfcの信長の野望ゲキムズだったなー
高校の時に再挑戦して失敗したきり触ってないわ
高校の時に再挑戦して失敗したきり触ってないわ
66:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:12:51.45 ID:1ySkqhPD0.net
統率なら少数で敵陣に向かって脱出した島津が一番やろ
普通はこんな作戦ついていかないから
普通はこんな作戦ついていかないから
70:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:13:12.85 ID:V6eAQFaR0.net
天然痘のブサ面
自分の父親を殺す
大阪の陣で味方を撃ち全滅させる
刀泥棒
なんでこんな美化されとるんやこいつ
自分の父親を殺す
大阪の陣で味方を撃ち全滅させる
刀泥棒
なんでこんな美化されとるんやこいつ
79:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:14:43.44 ID:0xYwT6hCr.net
>>70
キャラ立ってるから
キャラ立ってるから
88:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:16:00.00 ID:/40MlLaZd.net
>>70
なんでそんなに自分で見てきたかのような物言いなの?お前何歳だよ
なんでそんなに自分で見てきたかのような物言いなの?お前何歳だよ
86:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:15:42.10 ID:f2sdOWXd0.net
>>70
弟も殺したぞ
弟も殺したぞ
96:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:16:49.65 ID:rRyIOdlp0.net
>>86
信長「イカンのか?」
信長「イカンのか?」
101:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:17:22.35 ID:SndH6oUP0.net
>>96
そいつは一度許したのでセーフ
そいつは一度許したのでセーフ
227:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:30:23.24 ID:0esU3XwD0.net
>>86
別に親兄弟殺すのって珍しくね~し
例えば信玄信長宗麟とかな
別に親兄弟殺すのって珍しくね~し
例えば信玄信長宗麟とかな
392:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:48:31.03 ID:EZgP+PCpr.net
>>227
信玄が殺したの息子やろ
信玄が殺したの息子やろ
74:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:14:27.24 ID:rRyIOdlp0.net
統率高いのなら大谷吉継やろ
秀吉から100万の軍勢の指揮任せたい言われた逸材やぞ
秀吉から100万の軍勢の指揮任せたい言われた逸材やぞ
91:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:16:29.62 ID:rRyIOdlp0.net
毛利元就
毛利隆元
吉川元春
小早川隆景
毛利輝元
吉川広家
小早川秀秋
代を重ねるごとにステータス劣化する呪いでもかけられたのかな?
毛利隆元
吉川元春
小早川隆景
毛利輝元
吉川広家
小早川秀秋
代を重ねるごとにステータス劣化する呪いでもかけられたのかな?
104:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:17:35.37 ID:kLDngweF0.net
>>91
子孫の吉川晃司はステータス高そうやしええセーフや
子孫の吉川晃司はステータス高そうやしええセーフや
113:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:15.02 ID:j9WHqzFl0.net
>>104
統率は低そうやね…
統率は低そうやね…
126:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:19:38.92 ID:kLDngweF0.net
>>113
コンビですらだめやったからな
ソロ専門の武力極振りや
コンビですらだめやったからな
ソロ専門の武力極振りや
116:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:24.45 ID:rRyIOdlp0.net
>>104
その理屈やと、肝付さん家もスネ夫を生み出したからセーフやん
その理屈やと、肝付さん家もスネ夫を生み出したからセーフやん
120:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:52.99 ID:j9WHqzFl0.net
>>116
外交能力高そう
外交能力高そう
180:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:25:38.57 ID:sRpfqcMs0.net
>>124
政治で草
政治で草
195:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:26:44.58 ID:rRyIOdlp0.net
>>124
水球やってたから水練が高いという理屈
水球やってたから水練が高いという理屈
115:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:19.31 ID:d67kKfKMp.net
>>91
そもそも活躍する場が無くなって行くからな
そもそも活躍する場が無くなって行くからな
146:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:21:27.06 ID:rRyIOdlp0.net
>>115
毛利輝元 大坂城に引きこもるだけで日和る
吉川広家 内緒で家康と内応、主家領地を大幅削減される愚策
小早川秀秋 裏切りの代名詞的存在に
最大の見せ場である関ヶ原で三人ともけちょんけちょんやんけ
言い訳のしようがないやろ
毛利輝元 大坂城に引きこもるだけで日和る
吉川広家 内緒で家康と内応、主家領地を大幅削減される愚策
小早川秀秋 裏切りの代名詞的存在に
最大の見せ場である関ヶ原で三人ともけちょんけちょんやんけ
言い訳のしようがないやろ
160:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:23:48.49 ID:7MUTUaiFa.net
>>146
秀秋が悪く言われるのって早死して家断絶したからで
当時のこと考えるとうまいこと西軍から抜け出して適切なタイミンで東軍を勝利に導いた有能やぞ
秀秋が悪く言われるのって早死して家断絶したからで
当時のこと考えるとうまいこと西軍から抜け出して適切なタイミンで東軍を勝利に導いた有能やぞ
177:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:25:25.95 ID:SndH6oUP0.net
>>160
戦場傍観してから攻撃しかけたのは部下すらどん引きしてたんやで
戦場傍観してから攻撃しかけたのは部下すらどん引きしてたんやで
213:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:28:55.34 ID:aIhSeMnbM.net
>>177
講談の中では傍観しとるけど
当時の記録やと秀秋はソッコーで攻撃かけとるらしいで
講談の中では傍観しとるけど
当時の記録やと秀秋はソッコーで攻撃かけとるらしいで
222:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:29:29.80 ID:SndH6oUP0.net
>>213
なんの記録や?
なんの記録や?
271:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:34:58.48 ID:aIhSeMnbM.net
>>222
合戦直後の書状アンド宣教師や
小早川が傍観してただの鉄砲で脅されたたまのは
1680年以後からしか出てこない話らしいで
合戦直後の書状アンド宣教師や
小早川が傍観してただの鉄砲で脅されたたまのは
1680年以後からしか出てこない話らしいで
94:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:16:44.62 ID:UYBgFGxdH.net
武勇全振りの仙石さんをすこれ
112:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:11.18 ID:WjNIHbN+r.net
>>94
脳筋なのに武勇いまいちなんだ
脳筋なのに武勇いまいちなんだ
権兵衛 統44武79知30政29
99:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:17:12.95 ID:7md09Ulha.net
マジレスすると伊達の能力高くするより低くしたほうが文句言う奴多いから
100:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:17:21.26 ID:i5zHm4KKa.net
片倉景綱「もう我慢できんわ!出てく!」→片倉「やっぱり戻るわ」
伊達成実「もう我慢できんわ!出てく!」→成実「やっぱり戻るわ」
茂庭綱元「もう我慢できんわ!出てく!」→茂庭「やっぱり戻るわ」
これは統率96
伊達成実「もう我慢できんわ!出てく!」→成実「やっぱり戻るわ」
茂庭綱元「もう我慢できんわ!出てく!」→茂庭「やっぱり戻るわ」
これは統率96
109:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:04.75 ID:bl49vuU4d.net
歴史ゲーのアホなところは
こいつ強い
↓
そいつを苦労させたこいつも強い
↓
そいつも etc.
ってなるところ
おもに武田周りやけど
こいつ強い
↓
そいつを苦労させたこいつも強い
↓
そいつも etc.
ってなるところ
おもに武田周りやけど
110:風吹けば名無し:2017/10/26(木) 10:18:08.01 ID:u7zotSLta.net
まあ世渡りのうまさはええけど統率とは違うよなあ
関連記事【高み】伊達政宗、10年早く生まれてれば天下を取れていた戦国三大絶許「荒木村重」「仙石秀久」「伊達政宗」コーエー「この武将あんま有名やないし適当な能力でええやろ…」『信長の野望』の武田家武将の能力wwwwwwwwwwwwwwwww
コメント一覧
備蓄が無くて、凶作になると農民どこか武士まで餓死したとか、福祉政策はイマイチ。
江戸期の内政は100でいい
近年の戦国もの創作物で高性能・ルックス良しの風潮を
全て伊達宗家のプロデュースという名の横やりによるものと決めつける
秀吉なんかは総合で10位にすら入らないことが多々あるし
政宗に人取橋の戦いで完勝した佐竹義重とか政宗よりはるかに弱いもん
伊達「ファ!?戦終わっとるやんけ!?勝どき挙げて油断しとる後ろから殺ったろ!」
って気概すらないヘタレとしか思えんわ
これで文句言いたいところといえば評価すべき政治が最も低いところでしょ。統率武勇は中間の92知略91なのになんで政治88なんだよ
まぁキャラゲーでもあるという弊害でしょうな。
統89武88知91政96
統率武勇と政治知力を入れ替えるだけでも大分それっぽくなる
秀吉もホント弱いよな
武勇は73くらいで良いから統率だけは100にするべきだよ
政宗は政治知力90台統率武力70後半くらいかな?
あと信玄あの強さなら元就ももっと強くていい
他の連中も覚えるんだよなぁ・・・
例えば真田父子にそれ位の兵力あげてうまくいくかって聞かれたらまぁノーだろうし
HoIみたく階級うp(軍団長になれたり直属部隊数最大値上がる代わりにスキル減)のペナルティ軽減とかやったらどうだろう
まあ秀吉の場合は蓑浦合戦のように寡兵率いても強いんだけどね。
軍神スキルもってないのが不思議な人物だが、
秀吉がきたら敵が溶けていくゲームもなんだかなあと思うのでこれでいい
総合力も三英傑のトップで良いと思うわ
武田はまだ関東や東海相手でも強かったからわかるけど
あいつ東北から出たことないくせにムカつく
伊達が食い込んでる時点でお笑いw
まあ大大名として生き残れたから無能ってのは無いだろうけどそいつらに並べるとまで言っちゃうのは日本史トップクラスの過大評価と言わざるを得ないわな
悲惨かな?政宗で底上げされてるせいか、割と能力値の高い将が多いような。
織田信長(視聴率24.6%)
春日局(32.4%)「せやな」
ランキングに居ないのは、シナリオクリア後に使えるようになるキャラだから
統率一位は絶対そいつだろ。
なぜこんなにも統率力があるんだろうか・・・
指揮力・・・状況に応じて的確な指示を出して部隊を指揮する能力
統御力・・・部下を心理的作用によりやる気にさせ、指揮に恭順させる能力
管理力・・・部隊を良い状態で維持する能力
だっけか
立花親子とかは統御力が凄そうって感じがするな
ただまぁ、政宗なんてぶっちゃけ蒲生氏郷と同レベルで、全能力80程度で良いと思うわ。
室町~江戸中期の武将だと
伊達政宗(視聴率39.7%)
武田信玄(視聴率39.2%)
大石内蔵助(視聴率31.9%、23.7%、20.2%)
徳川家康(視聴率31.2%、18.5%) ※2回目2000‐2009年
豊臣秀吉(視聴率30.5%)
足利尊氏(視聴率26.0%)
上杉謙信(視聴率25.0%)
柳沢吉保(視聴率24.7%)
織田信長(視聴率22.4%、24.6%)
毛利元就(視聴率23.4%)
斎藤道三(視聴率22.4%)
前田利家(視聴率22.1%) ※2000‐2009年
柳生宗矩(視聴率21.7%)
直江兼続(視聴率21.2%) ※2000‐2009年
山内一豊(視聴率20.9%) ※2000‐2009年
山本勘助(視聴率18.7%) ※2000‐2009年
真田信繁(視聴率16.6%) ※2010年以降
黒田官兵衛(視聴率15.8%) ※2010年以降
とりあえず秀吉はもっと強くしていいわ
敵無しだったおかげで家康のようにラスボスとして能力上げてもらえることもなく可哀想
ゲームバランス上仕方ないのかね
※23
秀吉は晩年が余りにもダメ過ぎてなぁ
あれが無ければカンストでいいんだろうけど
鶴松イベント付きで病気状態固定にすればつじつまが合うと思う
群雄だと柴田明智羽柴が抜けて抜け殻状態の織田や単純に武将の質で負けてる徳川と比べて羽柴は群を抜いて家臣達が優秀だし
60年代
豊臣秀吉 31.2
上杉謙信 25.0
70年代
織田信長 22.4
80年代
伊達政宗 39.7
武田信玄 39.2
豊臣秀吉 31.8 ※ねね
徳川家康 31.2
90年代
豊臣秀吉 30.5
織田信長 24.6
毛利元就 23.4
00年代
前田利家 22.1
直江兼続 21.2
山内一豊 20.9
山本勘助 18.7
徳川家康 18.5
上杉好きを満足させる神大河だったんだろうなあ
何でこうなるんですかね…?
騒乱の元になりかねない秀次一派を処刑することで未然に大乱を防ぎ、その結果一度も反乱すらおきなかった。
決して中がいいわけでもない家臣連中や、大老などの有力諸侯もきちんと管理している。
慶長の役での指揮をとり、無理な突出を禁止して南部に築城して明軍を引き付けて撃破する方針に切り替えて明軍を何度も撃破
海戦でも釜山まで引き付けて水陸共同で叩くように指示し、朝鮮水軍は艦隊の九割以上を損失する大敗を喫する。
膨大な軍団の兵站輸送の指揮も行い、兵糧の差配までした手紙が多数見つかる。
国内で大規模な転封を行い、移動した大名はおろかその重臣の知行まで全て決める。
大阪船場に城下町を拡張を行う、地盤改良から下水まで整備した町割りを行う。
大名同士の無断婚姻や同盟などの派閥作りを禁止する法整備を行う、
キリスト教の布教を禁止し、大名が独自に海外と貿易するのも禁止して貿易を豊臣家が一括管理するようにした。
山城禁止令や廃城令を多数だして、家臣の城を禁止して大名のもと一括管理するように指導する
醍醐の花見を実施し、その為に自ら何度も下見を行い、造園や改修、700本もの大規模な桜の植樹を行い観光地を作り出す。
暇をみつけて能や茶などの文化事業も行う。
ついでに病気で寝込んでいても、同じく寝込んでいる女に恋文を送る。
カンストさせろとは言わんが、秀吉の晩年がダメとかいうのはもう少し調べてみてからのほうがいいぞ。
死ぬまで膨大な朱印状を発してて、多岐にわたる膨大な仕事を全て一人で差配してる、それもかなり的確に。
一般だとやはり老醜をさらした秀吉というイメージがいまだ強いでしょう
戦後、しかもわりと最近大河などが必死に広めているもの。
一般的には太閤記のイメージなのでそんなイメージはない。
ただ太閤記のイメージは三国志「演義」でいうところの劉備のようなイメージなので、
軍師役や大勢の仲間に支えられて大業をなした人物というイメージになっているので秀吉本人の能力は低く抑えられている。
大名が部下に食われててイマイチな九州の者としては羨ましいけどな
要はカリスマ性がある大名が多かったってことなんだろうし
流石にこじ付けに過ぎるだろ。
秀次一派の処刑はどう見ても恭順の姿勢を示している秀次を難癖付けて滅ぼしている訳で
秀頼の後ろ盾に成り得る存在を失った上に、人心に反感を植え付けている。
朝鮮出兵はあくまで明を獲るのが目的であって、明軍や朝鮮水軍の討伐が目的ではない。
途中まで成功した作戦など最初から失敗した作戦にも劣ると言われるが
下手に長引かせた為に出兵した武将の負担が増大し、結果的に文治派と武断派の対立を招いている。
どちらも豊臣政権の存続という観点からみてマイナスにしかならんよ。
いうて島津有馬大友相良伊藤龍造寺等優秀な方が多くないか?
阿蘇ぐらいじゃね?完全に食われてるのは
それは秀次は秀頼後ろ盾になる人物ではないからですよ。
それどころか秀吉に反発して諸大名の多くと婚姻を結び、同盟関係をもって秀吉と派閥抗争を起こしていたからです。
秀次一派が粛清された翌日に御掟という無断婚姻の禁止などが整備されたのをみてもそれは明らか。
例え秀次本人にその気がなかったとしても秀次担いで派閥抗争をする人間はいるんです。応仁の乱にしても弟のほうはさして将軍職に興味があったわけでもないのに、不満をもった連中、それ以外にも利権や領地の拡大を狙う連中から担がれて大乱となってしまった。秀吉がそれを避けるのは当然です。
朝鮮征伐に関してのあなたの考え方は結構ですし、それに反論がないわけじゃないですが、ここで問題となるのは秀吉の晩年がダメかどうかです。秀吉の指導通りに行って勝っている。秀吉は老いてますます有能になっているんです。これは否定できないでしょ?
秀吉は文禄の役の問題点を洗い出して、慶長の役を行っています、その結果今度は明軍が現地調達が厳しい半島で南部まで冬季に無理な遠征をした結果秀吉軍に何度も打ち破られている。秀吉軍は交代で城を守って明軍を消耗させその間に食糧と弾薬の備蓄を行い、第三次征伐の軍の到来を待つだけ。下手に長引かせではなく最初から長期戦目的で作戦を行っているんです。
当時の秀吉は新たに老獪さをもって自軍の損害を最少に抑えつつ明軍を最も消耗させるように戦運びをしている。
耄碌したなんてとんでもない、秀吉の戦争の集大成というくらい上手く戦っている。
秀吉基準にするとほとんどの武将が過大評価になってしまうので、数値議論スレではよくある手法
秀吉の数値が明らかに低いからある意味卑怯な手法なんだが、叩く場合には使いやすい
そこで終わっておけばいいのに、
秀吉アンチが、秀吉が呆けたからこんなもんだとかでたらめを言い出す、当然反論される
まともな研究者でそんなこと言ってる奴いないってのにね
三好長慶だって後年ボケた説なんて否定されてるけれど普通にボケだと思われてるし
一般イメージと事実が違うことなんて歴史の常でしょう
素っ頓狂なコメだったとしてもあんまり腹立てないで冷静に話しましょうよ
一般だとやはり老醜をさらした秀吉というイメージがいまだ強いでしょうという私のコメントが気に障ったなら謝りますから
大規模な河川工事で洪水を減らし、貞山堀で北上川、七北田川、名取川、阿武隈川を繋げて藩内の米を六丁の目に集約させて、石巻から江戸に運んでボロ儲け
若年の実子と、壮年の養子が揉めるのはよくあるパターンだぞ。
応仁の乱もそうだしな。
放置してもなんの解決にもならんどころか、むしろ悪化する可能性が高い。
処断したのは少なくとも悪くない選択。
※55が何を言いたいかを全くわかっとらん
最終的に失敗したから途中で成功しようが意味がないって説明してるのに、途中の成功について長々と語るとかアスペかよ
途中の成功については誰も否定してないっつーの
自分がいつ死ぬかわからない晩年に明(+朝鮮)に侵攻して支配するなんて、それまで生きている可能性は低いだろと
長期戦目的でって、その時点で何歳だよと
自分が死んだら作戦が中断、廃止されることも、信玄→勝頼の武田家で予想できるわ
粛清した後にしっかり穴を埋めて万全の体制にしたのならわかるけどなあ
養子実子問題でも養子に一定の権力を与えた毛利輝元とか完全に無かったことにした藤堂高虎とかいるからな
秀吉は失敗してるんだから悪くない選択とは言えないと思うが
というか55がわかってないのですよ。
秀吉の晩年がダメだった→秀吉の晩年はむしろキレキレでありダメではない→朝鮮征伐は失敗なんだよ!
会話の流れをみてできない人ですか君は、反論するなら秀吉の晩年がダメだとする話でも持って来ればいいのに、
とてもそういう話ではない。
ついでに言っておくと慶長の役の目的は明との講和条件である半島南部の割譲を守らない朝鮮から武力で半島南部をもぎ取るというもので、唐入りではないんですよ?知らないんですか?
殺す必要がなかったなら悪手だし
あんなに殺さないといけないなら最初から豊臣政権はボロボロ
別に残った連中も忠義者って訳でもないのに
統率100
武力78
知力100
政治100
秀吉と比べられる相手がいない以上もう仕方ないわな
秀次処刑は歴史に習うと理にはかなってるしこれで評価下げるなら信玄はもっと政治低くなるから仕方ないね
どうせこいつに触るなら文末に「家康ならうまくやっていた」と付け足せばもっとファビョるのに
家康みたく運動や食事に気を遣うでもなく茶会と能に明け暮れて長生きできる訳ねーし
性欲ともども自己管理できてりゃ没落しねーわ
外様依存の体制と紙切れとお頼み申す(笑)で6年後にひっくり返されるのが政治力高い奴の回答か?w
自分より強い奴には必ず負けて脱糞して逃げる
クソ雑魚と思っていた家康に正面きって戦で勝てないから搦め手したもんな
>ついでに言っておくと慶長の役の目的は明との講和条件である半島南部の割譲を守らない朝鮮から武力で半島南部をもぎ取るというもので、唐入りではないんですよ?知らないんですか?
いやどっちにしろ失敗してるじゃんw
秀次も正式な養子の上に間接的にせよ秀吉の血を受けついでいて、外部からは連続した豊臣政権と認識されるだろ
実子継承にこだわって家康を掣肘できる存在を排除→豊臣滅亡の史実に比べれば余程マシな結果だわな
有能な部下の能力を上げるパッシブなスキルのがあってる気がする
戦略シミュってより、カードゲーム的だけど
文句があるなら家康に言え
突っ込み待ちかなw
※78
成功してます、撤退したのは秀吉死後の話
※79
その結果内乱になる事を秀吉は恐れたのですよ、せっかく日本を統一して内戦を終わらせたのに応仁の乱の再来になってしまう
また内乱にならばどちらが勝っても豊臣の力は弱まる、なら対立している一派を潰せばいい
最少の犠牲で最大の成果を上げたのです
創造だと信長の野望みたいな特殊な特性で差別化したり成長上限が伸びるような特性を持たせるかとかかな
>成功してます、撤退したのは秀吉死後の話
秀吉高齢で寿命が近いことも予測できるし、死後に撤退することも、信玄死後の武田家から予測できる
>また内乱にならばどちらが勝っても豊臣の力は弱まる、なら対立している一派を潰せばいい
秀次派を潰せば幼い秀頼は何もできないので死後に豊臣の力が弱まることも、信長信忠死後の織田家から予測できる
ヌルハチが明征服を宣言したのは確か還暦過ぎてからだったはず
秀吉が怖くて逆らえなかったが死んだら撤退命令に従って撤退した
全武将やる気0だったとまでは思わないな
やる気ないにしては活躍しすぎな人もいるし
ただ朝鮮が痩せた土地だから価値がないのは同意だわ
あんなところを欲しがるなんて晩年の秀吉はやっぱりアホだという結論は変わらない
高齢で寿命が近いなら自分の生存中に少しでも版図を広げて後継者を楽にさせたいと考えるのは当然でしょう
秀次残してても秀次と秀頼双方を担ぐ人間で大乱になるだけ、なら排除しておくのは当然でしょう
※88
といっても半島南部は当時の東北程度なので、東北征伐するのが無駄とかいう理由にもなるな。
自国の周辺を征服ないしは服属させておくのは為政者として当然
大体、全部無駄になる撤退命令に誰も逆らってないことで察しろよ
>高齢で寿命が近いなら自分の生存中に少しでも版図を広げて後継者を楽にさせたいと考えるのは当然でしょう
それは理想論にすぎない
そんな簡単に版図を広げられたら苦労しないわ
寿命がつきる方が先だということも予測できるし、死後についても※85で既出
現実的に考えればそう予測できるし、実際にそうなった
※88の>晩年の秀吉はやっぱりアホだという結論は変わらない
これにつきる
秀吉の撤退命令に逆らえるわけもないだろ
兵糧米を豊臣家が支援しているのもあるから兵糧止められたらどうしようもない
大陸で何か国ももらえるぜとか、お前らふがいないな、俺がいってやんよ渡海させてくれ。
とかそういう手紙も多数あるのをなぜ無視してるんだ?
※91
朝鮮の首都なんて半月で陥落するくらいで、簡単に広げられるのですが?
>朝鮮の首都なんて半月で陥落するくらいで、簡単に広げられるのですが?
そりゃ朝鮮だけならそうだろう
実際は明も相手にしなきゃならない、というか明との戦いがメインだしな
※58によると>最初から長期戦目的で作戦を行っているんです。
らしいしなwww
明との戦いになることも予測できるし、それが長期化することも予測できる
秀吉は長期化することは予測できた
だが※85の>秀吉高齢で寿命が近いことも予測できるし、死後に撤退することも、信玄死後の武田家から予測できる
これらの予測ができなかったので晩年の秀吉はやっぱりアホだという結論は変わらない
そっちは過大評価で意見が一致してるから・・・
90は2回目の話
撤退命令は秀吉死後に出されたもので、秀吉の遺言でもなく残った閣僚達で決められたもの
閣僚達からはもちろん、朝鮮にいる武将達からも「殿下の意志に逆らうのか!」とか「有利に進めてるのに」なんて抗議はなし
明軍が勝ったためしなんてないだろ、実際最後まで日本から寸土も領土を奪い返せなかったのだから、
長期戦というのは明相手の話ね。明軍を消耗させて、その間に第三次征伐の軍を準備中だった
また秀吉は高齢というが60すぎであり、70まで生きていれば問題なかったし、
その理屈なら70で豊臣に因縁つけて戦争吹っ掛けて領土を広げた家康は真正のアホになるぞ。
秀頼は講和せずにそのまま籠城続けていれば、家康のほうが確実に先に死ぬ。
家康が死んだら撤退するだろうから、家康はアホということになる
※96
秀吉の死を隠して秀吉の命令ということで退却命令をだしたんだよ
そりゃ朝鮮にいる武将達はそんなこと言わないわなw
それも※74が家康は運動や食事に気を遣ってるって言ってるよね
家康が健康オタクなんて有名だし、長期戦にならないように準備していたし、豊臣家と違って後継者が幼いわけでもないし、実際に成功してる
だから撤退命令を出すことで揉めたか?秀吉が死んだら当たり前のように撤退を決めただろ
忠臣の石田三成が反対したか?
帰ってきた武将達も死んだのは嘘だと聞いて怒ったのか?撤退したせいで無駄になったと抗議したのか?
家康が死ぬまで秀頼が籠城していれば⇒できませんでした
他の人の理屈を否定したいのかもしれないが
ちょっとタラレバが多いかもね。
目的を達成できなかった側が達成できた方を仮定やもしもで反撃するのはちょっと苦しいなあ
あれだけの実績があってなお家康>秀吉の意見が多いのは
家康は盤石の土台を築いて徳川幕府を15代持たせたのに対し、
秀吉は晩年の失策のせいで自分の死後1代も持たずに滅亡させているからに尽きる。
まあ秀吉信者は失策ではないと否定し続けるだろうけど、
誰一人納得させられていないのが事実を物語ってるわな。
方向性違うんだしどっちが好きかで判断基準は変わるわ
文禄の役では遼東の李如松が小西行長を撃退して平壌を奪い返してはいるな
まあ、そのあとすぐ立花宗茂に碧蹄館で負けたけど
健康に気を使っていない戦国武将なんていないから、
だが医療や栄養の知識がない時代の健康なんて酷いもんだ、健康の為にタバコを吸いましょう、せーくすはどんどんやりましょう、
体にいいものをたくさん食べましょう、肥満?問題ありません。戦国武将はたいていデブ
そして晩年の家康は極度の肥満で一人で厠にもいけなくなってましたとさ
※99
帰国した武将達はみなそういっているよ、連戦連勝で勝っていたのになんで退却したんだ?
勝っていたんだから褒美よこせとね
何歳で死ぬかなど誰にもわからない、ただの結果論で語っている愚かさを指摘したまで
※102
ほほう、つまり江戸幕府が参勤交代で日本中を疲弊させ、鎖国で技術文化交易を阻害したことで発展の邪魔をし、飢饉で何百万人と国民を殺し、外国に不平等条約を押し付けられ、300年前の軍制で戦闘するような愚かな国になったのは家康の責任ということかね?家康がやってもいない事が家康の実績であり、そして罪だと?
それはおかしいと感じないのかね?君が言っているのはそういうことだぞ
一代から二代につないだのは本人の実績だが、二代から三代につなげたのは二代目の実績に他ならない。
まあそもそも長く続いた事はいい事でもなんでもない、むしろ悪い事だったんだけどな、日本国民にとっては。
>健康に気を使っていない戦国武将なんていないから
程度の問題だ
家康や毛利元就がどれだけ健康に気を使ったか
人事を尽くして天命を待って成功したのが家康
人事を尽くさず天命を待って失敗したのが秀吉
こんな意見を真面目に言っている奴は日本人じゃないだろ、
韓国だと家康大人気みたいだし、韓国人じゃないの?
タラレバのほうが愚かだと思うね
現実を直視できないからもしもに走るんでしょ?
>むしろ悪い事だったんだけどな、日本国民にとっては。
日本国民ではなく君にとって都合が悪いんでしょ?
このコメ欄だけでも君の言ってることを納得できた人間は何人いるの?
もろ手を挙げて援護してくれる人はいるの?
他人の論説を都合よくいじくりまわしているにすぎない。
都合が悪くなれば日本人がーとか国民がーとか出典も上げずに逃げる
卑怯だね
>一代から二代につないだのは本人の実績だが
一代から二代につなげなかった秀吉ンゴwww
それはその人の意見だから
秀キチ君が荒らし認定されたのは他人の論説を中途半端にケチをつけて
ソースも出典も出さずに叩かれて最後に逃亡することだ。
また、論者に対する共感やリスペクトが一切ない。
議論の結果お互い学んだことがすべて無駄になる
だからニッコリンで楽しく議論できなくなる。
他者への配慮がない人は結局自分へ返ってくると思う。
秀キチくんは逃亡しないよ
筋が通ってなくても最後にレスしたら勝ちだって思ってるから
言いわけに窮して煽りだけじゃなくて人格批判までしてきたか、ほんと君って行動がワンパターンだなあ。
君の主張によると高齢で戦争を開始するのは、子供の苦労を除く為じゃなくて余命の計算もできない無能なんでしょ?
だからその無能の例に該当する人物を上げたら、たまたま上手くいったからいいとか前提が変わってるだろうが、
自分の言った事くらい責任もてよ。
なら秀吉にしても最後まで勝ってるわけで、明軍に追撃する余力もなく、のちに明も滅亡してるから禍根もなく上手くいっているわけですよ、なんで批判してるんだ?
>日本国民ではなく君にとって都合が悪いんでしょ?
日本にとってだ、江戸幕府の怠慢が明治にどれだけ負債を残したと思っているんだ?
今の年金問題並みに問題先送りにしただけにすぎん
※114
突っ込みだらけの主張で○○叩きをして、反論されたら相手の主張への反論ではなくて相手本人批判して、
最後には逃亡する荒らしの張本人が何言ってんだ?自覚ないならそうとうだなお前
妄想……時代考証(笑)でここまで苛立たせられるんだから
楽しくやりとりできないもんな~
哲学ニュースの10/25の「小早川秀秋とかいう裏切り者の代名詞wwww」って記事のすまいる名無しさんが秀キチくんで、コメントを削除された実績もある
たまたまじゃないって※98が指摘してるじゃん
あとはわかるな
食事に気を使っている、自分でふんどしも絞められなくなるくらいの肥満
運動と言ってもせいぜい鷹狩、大名クラスの鷹狩なんて接待みたいなもん
長期戦にならない準備 兵糧すら用意してなくて包囲しているのに飢餓状態になったこといってるのかな?
相手がいるものにならない準備なんてものはない、長期戦の準備ならわかるが。
そもそも当時の大名クラスで健康に気を使っていない人間などいない、
その知識が現代からみて正しいかどうかはともかくな
今ですら10年前の健康の知識が様変わりにしているというのに、当時の健康の知識がどれだけ正しいと思っているのか。
>その知識が現代からみて正しいかどうかはともかくな
>今ですら10年前の健康の知識が様変わりにしているというのに、当時の健康の知識がどれだけ正しいと思っているのか。
※107で>ただの結果論で語っている愚かさを指摘したまで
と言っているくせに結果論で語るダブスタ乙
だから当時の戦国大名はすべからく健康に気を使ってんの。
だが正しい健康に対する知識がない時代において、その健康に気をつかったかどうかが長寿につながるかどうかは不明なんだよ。健康にいいと聞いて煙草吸ってました。なんて普通にある。
結果的に長寿になるかどうかこそ結果論にすぎない。
文章くらい読み取れ。なぜ国語の問題ですらない事が読み取れないのか。
最近は文章中に答えが書かれている問題すら答えられない人が増えていると聞くがほんと酷いな。
秀頼「籠城する」
家康「大砲どーんw」
秀頼「ひえぇ講和してください」
家康「やったぜ」
まあこうなったんですけどね
それが否定されるならばいったい何で論じればよいのでしょうか
ここでネトウヨのコピペを垂れ流されてもな・・・
ここでの論点は健康に気を使ってたかどうかというよりも自身が死んだ際の作戦遂行を任せるべき後任がいたかどうか、またその後任がどういった判断を下したかですよね
私的には秀吉の場合、石田とかの奉行衆が唐入り作戦遂行の後任者だったんじゃないかなーと、であるがゆえの権力集中だったのでしょうし
その後任が撤兵を決めてしまった以上唐入りは失敗と断ずるほかないんじゃないですかね、戦争の成功失敗は当初の外交目標を達成できたかどうかですし、その点において秀吉は継戦する意志の有無はわかりませんが後任選択の責任が問われるんじゃないかなと、遺言で死んでも唐入り作戦継続とか書いてあったらわかりやすいのでしょうが
後継の失敗に関しては受け入れてるで、豊臣が一代で終わってしまったのは秀吉自身が成り上がりで譜代の家臣もおらず老いてからの子である秀頼に跡をつがせるため秀次を死なせてしまったからというのは事実。
秀次の死は秀吉の本意では無かったという説もあるようだけどこれは結果を見れば叩かれるのは仕方ない。
ただ日本史上で彼以上の偉業を成せた人物もいないと思ってるしその腹黒くも優秀で人間臭く多くの英雄譚をもって大衆に夢を与えた秀吉が好き
まぁこういう考え方の秀吉推しもいるということで…
本当に素晴らしい考えをされておられ尊敬いたします、世の中の歴史好きが皆あなたのような考えを持っていたらと考えずにはおれません
私は家康好きですが秀吉の偉業なくしてその後の200年を超える長期平和は決して起きなかったと考えておりますし、秀吉を尊敬しています
コメ返サンキューやで!
あの戦乱の世だったからこそ生まれた数々の英雄の話は善も悪も含めて興味深くて大好き!
講和条件は領土安堵で浪人集も全部助命、ただし堀を埋めるなので、別に天下狙っていたわけでもなく、
自分と自分をしたって集まってくれた連中を助けるためなら飲むだろう。
このまま籠城してもそうそう落ちる事はないが、秀頼はこれ以上を望んでいるわけじゃないからな
秀頼は輝元がどうなったかを少しは調べておくべきだったな。
約束なんてのは相手に守る意思があって初めて意味がある
それはただの結果論だな。
毛利秀就1595生 毛利輝元1625没…秀就30歳
藤堂高次1602生 藤堂高虎1630没…高次28歳
こんなのと一緒にすんなよ。
その後家康が長生きしたのはたまたまだ
家康が50で死んでいればまだ子供の秀忠ではまとめられずつぶれ、御三家もなく早晩断絶だったろうな
再現性が難しい歴史は結果がすべてだと思っておりましたが過程論も運命論もあるんですね。
ずいぶん前に知ったんですが荒らしってSじゃなくてMなんですって。
レスポンスすると気持ちよくなるそうでもっと気持ち良くなりたいから荒らすんだそうです。
逆にほめちぎってあげるとなぜかおとなしくなっちゃう。
かわいいですね。
秀康忘れてるぞ間抜けw
>自身が死んだ際の作戦遂行を任せるべき後任がいたかどうか
※85でも※98でも指摘されてるけど秀キチくんはスルーしてるね
幼い秀頼が後継者で朝鮮征伐に踏み切って長期戦になって死んで死後に撤兵した秀吉
成人した秀忠が後継者で大坂の陣に踏み切って短期間で滅ぼしてから死んだ家康
すべからくを誤用して国語の問題ですら~とか言っちゃう秀キチくんがかわいそうだからそっとしておこうぜ
それは秀忠に従って豊臣の包囲続けてくれる大名がいればの話だな
長州征伐みたいになる可能性もある
俺への印象操作とか姑息な手段を使う奴だなあw
家康信者の琴線に触れてしまったかな?www
>家康信者の琴線に触れてしまったかな?www
それも誤用だな
また単純に間違ったのなら馬鹿だし、ネタのつもりだったとしても自分の間違いを素直に認められない馬鹿だってことだぞ
大国化する過程での国内の統治は、なにかと影の薄いお兄ちゃんが舵取りしてた訳だし、元就自身は戦闘屋の実績だし。
お兄ちゃん死んでから全然戦支度が整わなくなってその存在の大きさに気づく話好き
ワシの隆元ーーー!!
いや、今の日本においては「正しい」意味で言っているから間違いではないよ。すべからくもな
お前は知らなかったようだが、姑息というのも本来の意味は144で使ったようなものではなくて、
その場しのぎなどに使うものであったが、時代ともに変化して今では卑怯とか卑劣みたいな意味で使われる。
言葉というものは時代とともに変容するもの。
新語や流行語が毎日のように生まれ、意味が変容していく現代のしかもネット上で昔の用法ではないからとか言っている奴を笑っただけだ。
は?今の日本において「正しい」とどこの誰が言ってんだよ。この分断工作員の秀キチさんよお。
そこには触れないんですね
正解がわからないんだろうね
手持ちの端末で簡単に調べられるのにね
また違うパターンの馬鹿だったか
姑息はどちらもマイナスの意味だが
※144の誤用は逆鱗に触れるのように、怒らせるというかんじのマイナスの意味で使われていて、本当の意味はもちろんプラスの意味
つーか、琴線は琴の糸=いい音色を奏でるなんだからマイナスの意味で使って開き直るのはありえんくらいの馬鹿
おつむの弱い奴だなあ。もともとの語源がどうあれ、今の日本においては共感などといった+の意味ではなくて、相手を怒らせるなどといった意味でも用いられるんだよ。誰が使いだしたのかは知らんがね。
言葉とはそのように変容していくもの。
つか秀吉叩いて分断工作しているネット工作員が何言ってんだ?
でも後任が撤兵を決めた以上唐入り自体は失敗と断ずるべきだと考えます、上記にも挙げた通りその責任すべてが秀吉個人によるものではありませんが、継戦するつもりであったのなら後任者選択のミスはあったのではないでしょうか
もう少し頭に血を上らせずにまた他者の意見も尊重する言い方をすれば、あなたの意見に賛同される方は多かったのではないでしょうか
>今の日本において~用いられる
ソースは?
※155は※153宛てね
秀キチは肝心なところではソースは出さないからw
豊臣秀吉をバカになんかしてないぞ?
てか、家康批判・秀吉擁護なんか、この環境で出来るわけないって
秀キチと同類と思われたくないし
お家騒動を防ぐために片方を処断するというのはむしろ英断と言える
何もせずにお家騒動を招いたのなら愚将とそしられるだろうけどな
お前が秀吉信者かアンチかしらんが根本的に間違ってるな
それを英断と見るかミスと見るかなんてその人によって変わるんだから頭ごなしに間違ってると言い切るなんてしなければいいのに、ましてやお前呼ばわりなんて余計に回りから顰蹙を買うような言い方をして
人によって意見は千差万別という前提もなしに書き込みをするのは知識の有無にかかわらずタブーでしょうに、わざと荒らしているとしか思えない
人によって意見が千差万別というのがわかっているのなら、秀次の処断で秀吉を叩くことこそ荒らし行為だろう
頭ごなしに間違っていると言い切ってるんだからな 秀吉やその判断を支持する人を叩く事は仕方ないが、その逆は認めないのというのかね?
戦国で揉めるというのなら三国志でもいいが袁家孫家よりは曹家劉家の判断のほうが正しかったと思ってるがな
それはその方の内面であってあなたに批判されるようなものではない
攻撃的になるのもほどほどにした方がよろしいですよ
それ後継者の失敗だろ?後継者選びを失敗したという意味なら否定はせんよ。
後継者が秀吉に遠く及ばない連中だったのは事実だ。
※155
国民の35%は俺があえて使った意味で使い、本来の意味を知っているのは37%でしかなく。四人に一人はそもそも知らない。
違う意味が定着するなんてことは国語の世界ではよくある事、
役不足とか確信犯とかは有名だな。
「あえて」じゃなくて、指摘されてから気づいたくせにw
パーセントまで調べてる辺り、慌ててググったとみえる。
それに、誤用は誤用以外の何物でもない。「役不足」や「確信犯」だって、今でも馬鹿にされるもんだ。面と向かってとはいかぬまでも、胸の内ではな。秀キチ君の周りでは違うみたいだが。
いや、実は馬鹿にされてるかもな(笑)
誤用する馬鹿が多くいるか、違う意味が定着するかは別で、これは前者な
ソースも見たが5年も昔のもので、その時点からでも5年もの年月がたっているのに、違う意味が定着したというソースが出てこないということが「誤用する馬鹿が多くいる」だけだという何よりの証左だ
あと、35%馬鹿がいるだけで、「あえて」その意味で使ったというのは秀キチくんの妄想だな
秀キチ君の周りに人なんて居るわけないじゃないですか!
撤回してください!!
後任者選びに失敗といってもねえ
唐入りなんて大規模戦争を指揮できるのは秀吉以外いるのか?っていう
各々の武将達に任せた文禄の役は上手くいかなかったし
秀吉死んだら終わりしかないのでは
姑息と琴線に触れると二つも入ってて偶然なんてことがあるわけねーだろw
ああ、君は誤用にうるさいのに姑息は知らなかったから、二つも入っているとは思わなかったんだっけw
%はググったのはその通りだけどな、流石に%までは覚えてねーよ。何年も前にラジオで聞いただけなんだから
でお前は確信犯とか役不足を語源の意味以外で使っている奴みかけたら指摘もせずに内心で嘲笑ってんのかw
性格腐ってんなw国民の過半数は間違ってるのに。
家康信者ってすべからく性格が腐っているんだなあと思った今日この頃です。
>>167
35%の新語だけ理解する人と、37%の語源を知ってる奴がいるというだけの話だな。
秀キチくん、負け惜しみはそれまでにw
誤用は誤用なんだから。
怒りを買う…35%
感動や共鳴…37%
両方の意味で使う…1.4%
だってさ
ソースをよく読めばわかるが、35%は正しい使い方を知らずに勘違いしてるだけだぞ
どこがあえてなんだか
あえて使ったのは俺。二行のレスに二つも偶然入っているなんてありえないだろ。
そして勘違いではなくて、もうそういう意味が付与されているだけ。
言葉が時代とともに変化するのはよくある話
語源がどうとか騒ぐほうがアホ
10日たってから今更レスしてやんのwww
※115の通り、最後にレスしたら勝ちだって思ってるんだなwwwww
>もうそういう意味が付与されているだけ。
>言葉が時代とともに変化するのはよくある話
だからそのソースを出せと※155※167で言われてるだろ
まぁ最終的には戻って来てるし…
しかも戻ってきた家臣は大体重用してるから…
確か大阪の陣で後藤基次の寄騎に着いた二人も陣後に戻ってきてるんだよね
良くも悪くも面白い偉人だと思うわ政宗は
後世の奴等が偉そうに批評しやがって