劉禅←実は有能説 今川氏真←再評価の流れで実は有能説 
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 07:58:53.247 ID:GQVlRVbe0.net
一条兼定←無能無能無能無能オブザ無能!再評価はない無能!


慈悲はない


引用元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507330733

ba7cf616-s
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 07:59:18.849 ID:ORkddMPad.net
まず誰か分からない定期
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:00:03.867 ID:iUExf0Uc0.net
まあ重臣を殺すぐらいだし
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:00:45.663 ID:FEVbKpxy0.net
俺も数百年後に再評価される訳か
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:00:57.419 ID:DFJPT1pb0.net
劉禅無能じゃないの!?
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:50:49.511 ID:bHjjpsSq0.net
>>6
慶喜と同じ扱いでどう考えるか
幕府は潰したが死者は極力出さなかった
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:02:58.783 ID:r9Ss6p8mM.net
横山三国志を読む限り劉禅には無能さしか感じないのだが
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:06:28.986 ID:GQVlRVbe0.net
>>8
演義じゃどうあがいても無能
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:07:49.971 ID:DXgcYppca.net
>>8
演義→吉川三国志→横山三国志
の流れで無能説とってる系譜の作品やし
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:08:57.294 ID:r9Ss6p8mM.net
そうなんか
史実だと有能なのん?
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:12:08.565 ID:DXgcYppca.net
>>11
解釈次第
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:10:10.866 ID:xOA4BHl8a.net
正史でも微妙
15:でがらしさん太郎 :2017/10/07(土) 08:12:00.726 ID:VRXqnRSn0.net
(´;ω;`)中国に三国志武将の石像いっぱい立ってる公園だかあるけど
劉禅の憎まれ方ヤバいらしくて何度立ててもぶっ壊されるらしいですね
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:17:24.234 ID:FEVbKpxy0.net
>>15
荊州取られたヒゲおじさんは今も神様扱いなのに
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:12:37.569 ID:pkXSqHzTp.net
司馬衷←米がなければ肉粥を食べれば良いじゃない
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:16:02.916 ID:PQBjzVbKd.net
無能っていうか何も教えられてない人っぽいよね。
お麩みたいな人。
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:16:32.255 ID:r9Ss6p8mM.net
じゃあ基本無能でいいんじゃないッスか
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:18:05.284 ID:9NyZzJd5d.net
劉禅は負け確定したからさっさと降伏して市民の犠牲を最小限に収めた名君だぞ
ただその利口さは軍人の求める潔さからかけ離れてただけで
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:20:42.294 ID:ywF/W57S0.net
そもそもが部下が有能な状態だったのに君主が余計なちゃちゃいれて滅んだ国いっぱいあるのに
有能な部下ですらできないことの責任を突然君主に求めたり勝手なもんだよ
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:21:43.953 ID:HSMWMnPo0.net
部下が暴走してえらいことになった戦争を綺麗に畳んだら無能呼ばわり
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:22:49.671 ID:c758f4z90.net
氏真が本当に有能だったら織田政権時代に消されてるから
無能で消す価値すらないので長生きできた
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:22:58.073 ID:/5IM1942r.net
親父の義元もボンボン扱いだけど
幼少期からの修行、当主着任の難易度は謙信より厳しいレベルだしな
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:24:15.858 ID:Hu6S3Ejl0.net
占領されたけど一応ド田舎土佐で3500人くらいの兵隊を集められる程度には貴種とはいえ人望あるんだけどな
小田氏治ほどのカリスマじゃないが
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:25:20.122 ID:ywF/W57S0.net
そりゃ家格は飛びぬけてるし
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:27:09.878 ID:BWjAdPOd0.net
今川氏真も家を残したから再評価ってだけの話で
それも家康が旧主を滅ぼすのを統治政策上躊躇ったのと血筋のお陰でしかないからな
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:29:17.607 ID:ywF/W57S0.net
統治期間の長かったりゅうぜんと敗戦後のドタバタのうじざねじゃ比較にならんところはあるな
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:31:12.712 ID:ywF/W57S0.net
そもそも曹操や劉備みたいなのがおかしいだけで
基本君主なんて部下の管理さえできてればなにもしなくていいんじゃないの
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:31:25.415 ID:kl5DzaHe0.net
氏真は周りを強豪に囲まれてどうしようもなかったって聞いたけど信長だってそうだったよな
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:33:02.450 ID:GQVlRVbe0.net
>>37
内にも外にも敵しかいなかった
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:32:05.843 ID:BWjAdPOd0.net
当時は家格とか武門の秩序とかが五月蠅くて
細川昭元なんて無能も良いところだけど信長の妹を嫁に与えられてる
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:32:56.896 ID:Hu6S3Ejl0.net
氏真はどんだけ落ちぶれても生涯奥さんがついて来たってのが凄いよな
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:33:15.670 ID:CsHIuym50.net
酒と女に溺れるわ重臣殺すわ
評価のしようがない
ただ切支丹としてはかなり評価高かったらしい
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:35:08.633 ID:i/bNzBmf0.net
>>37
だった…?
ってつまりどう言うことや
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:35:21.081 ID:Vchapk47M.net
基本無能とかソシャゲみたいに言うなよ
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:39:05.394 ID:C6uCSysz0.net
ほとんど知らんけど氏真って一茂のイメージだわ
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:48:00.583 ID:HxXdIGCUd.net
甥「やんのかコラ!」

叔父「やったろうやないか!」

従兄弟兼歳下の叔父「まあまあ喧嘩なんかしないでよ」

義兄兼義弟「仲良くしようよ」

こんな状況でも全員皆殺しにする政宗最高にクール
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:01:35.942 ID:Oi+LxdmS0.net
>>50
政宗コワイ
福島県民にとっては北から遮二無二攻めてくる侵略者
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:49:52.447 ID:CsHIuym50.net
>>50
植宗の下半身が悪い
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:52:56.921 ID:qsiYN+vN0.net
>>50
奥州血縁関係複雑過ぎ
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:03:42.003 ID:QXo9VTAB0.net
>>57
伊達家ってそもそもが奥州最強の大名家で
伝統的に「血縁送り込んで間接的に支配しようぜ」って戦略だったのを
ひっくり返したのが政宗だからな。
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:53:11.358 ID:Siew+B170.net
小早川秀秋すら有能説あるし
「実は有能」ほどアテにならないものはない
せいぜい弁護する余地はあるくらいだよ
歴史研究で無能が有能にひっくり返った例なんてないし
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 08:54:06.102 ID:W9/DfaYAa.net
日本史ではあまりいないけど厨獄死とかみると暴君というキチガイが結構たくさんいるからな
無能なだけの君なんて民からすれば有難いもんだ
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:00:06.595 ID:W9/DfaYAa.net
その人の評価が変わるというよりは時代の価値観が変わって見方が変わるというべきやね
顕著なのが山中鹿すけ
戦前は忠義ものはこのうえない素晴らしい人間だが戦後はバカとみられる
70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:01:18.311 ID:W9/DfaYAa.net
秀吉もやな
秀吉の場合はここ最近の媚韓から韓国にひどいことした奴を評価してはいけないというくだらなさから来てる
74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:04:13.557 ID:ywF/W57S0.net
秀吉は晩節を汚しすぎただろ
秀次のこともモヤモヤだ
75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:09:00.104 ID:QXo9VTAB0.net
信長の野望だと今川で北条や武田、織田には勝てないけど
むしろ義元時代は同格かそれ以上の勢力で
桶狭間後とは言えあんな滅び方させた氏真はやっぱ為政者として無能
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:22:19.956 ID:Siew+B170.net
氏真再評価の流れって義元再評価の副産物みたいなもんだし
そういう意味では親の七光りであることに変わりはない
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:24:56.947 ID:j1DE3ycQ0.net
生姜も非難されるべきだと思うけどな
国民からしたら特に
ロマンはあるけど国力落としただけだし
85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:26:41.889 ID:HxXdIGCUd.net
毛利元就

大名の次男として産まれる
子供の頃、父親の死と同時に自分の住んでた城を部下の井上氏に横領される(兄は当主だけど御飾り)。9歳でホームレス生活を始める
兄が派遣した世話係はいたけど家はあばら家で、その辺の平民からも「乞食若様www」と呼ばれる程の極貧
御飾り当主の兄が京都で暮らすことになり、ガチのホームレスになる
不憫に思った義理の母親(父親の後妻)が、再婚もせず実家にも帰らずに育ててくれる
19歳の時、兄の息子(2)が当主になり、後見人になる。その隙をついて隣の大名が5000人の兵士を率いて攻めてくるが850人で完勝
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:45:48.044 ID:fKpd0k9pd.net
北条早雲←べつに下克上でもなんでもない
95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 09:55:53.689 ID:3fbfTFAq0.net
再評価されまくる毛利隆元
97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/10/07(土) 10:19:16.908 ID:3fbfTFAq0.net
劉禅も氏真もかなり長生きしてるんだよなこれが