織田信雄の実績で打線組んだwww
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:19:34.56 ID:+jA5rCF+a.net
1遊 遠征したくないので近場の伊賀で戦を勝手に起こす、8000の兵を3つに分けて伊賀攻めした結果ゲリラ忍者にボコボコにされて重臣も失う
2二 ↑が原因で信長から親子の縁を切られ掛ける
3中 明智勢が撤退した後の安土城と城下を焼き払う
4左 清洲会議で誰にも担がれない
5三 確たる証拠も無しに家老を含む配下三人を秀吉に内通してるとして処刑
6 一 徳川に無断で自分だけ秀吉と和睦、家康は戦の大義名分を失う
7右 珍しく小田原攻めで功績を上げるも、慣れ親しんだ所領から移りたくないと加増転封を拒否、秀吉の怒りを買い改易される
8捕 関ヶ原後は秀頼を支えていたが大坂冬の陣にて総大将にされそうになると徳川方に寝返る、結果50000石を賜る
9投 数多くのやらかしや失笑物の振る舞いも三介殿のなさる事と周囲は納得
2二 ↑が原因で信長から親子の縁を切られ掛ける
3中 明智勢が撤退した後の安土城と城下を焼き払う
4左 清洲会議で誰にも担がれない
5三 確たる証拠も無しに家老を含む配下三人を秀吉に内通してるとして処刑
6 一 徳川に無断で自分だけ秀吉と和睦、家康は戦の大義名分を失う
7右 珍しく小田原攻めで功績を上げるも、慣れ親しんだ所領から移りたくないと加増転封を拒否、秀吉の怒りを買い改易される
8捕 関ヶ原後は秀頼を支えていたが大坂冬の陣にて総大将にされそうになると徳川方に寝返る、結果50000石を賜る
9投 数多くのやらかしや失笑物の振る舞いも三介殿のなさる事と周囲は納得
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:20:57.78 ID:OYKmKXhS0.net
織田家って有能なガイジと無能なガチガイジしかおらんよな
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:21:17.21 ID:1BQ3g6pRp.net
はえ~有能なんやな
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:21:38.06 ID:kJ69nne30.net
うつけ定期
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:21:44.86 ID:dyID6asIa.net
最後までいきてたんやね
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:22:01.88 ID:fAXaTGcb0.net
織田家を現代まで残した有能武将
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:22:21.57 ID:zRRnOaONd.net
うつけの子はうつけ
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:22:22.46 ID:00Ch1tEp0.net
6番有能やんけ!
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:22:50.66 ID:+jA5rCF+a.net
割と愛すべき馬鹿やと思う
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:23:01.26 ID:X/+5XvYPd.net
すぐ処刑するのは親みてなに学んだんだ
信長って松永とか相当我慢したろ
信長って松永とか相当我慢したろ
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:27:01.51 ID:9GvCr+hB0.net
>>10
学んだからこその可能性もあるんやない
謀反→許す→謀反→許す→謀反 やから
学んだからこその可能性もあるんやない
謀反→許す→謀反→許す→謀反 やから
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:28:45.35 ID:GEq23ELia.net
>>10
信孝も本能寺後に嫌がらせ的に明智の親族を河原に晒してるし、織田はほんと魔王の血流れてますわ
信孝も本能寺後に嫌がらせ的に明智の親族を河原に晒してるし、織田はほんと魔王の血流れてますわ
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:24:44.23 ID:OYKmKXhS0.net
>>10
信長は個人的に松永好きやったんやないの?
安土城とかパクっとるやろ
信長は個人的に松永好きやったんやないの?
安土城とかパクっとるやろ
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:28:32.60 ID:RzaBqibca.net
>>12
信長は基本的に裏切り者だろうが認めてる奴にはとことん甘々やで
松永勿論長政も村重も何度も降伏勧告受けてるし将軍義昭にしたって喧嘩別れした後に散々帰ってきてとラブコールし続けて庇護してた毛利家ですらもう帰ってやれやと仲裁に入ったぐらいには
ただし佐久間と林とおつやの方だけは例外
信長は基本的に裏切り者だろうが認めてる奴にはとことん甘々やで
松永勿論長政も村重も何度も降伏勧告受けてるし将軍義昭にしたって喧嘩別れした後に散々帰ってきてとラブコールし続けて庇護してた毛利家ですらもう帰ってやれやと仲裁に入ったぐらいには
ただし佐久間と林とおつやの方だけは例外
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:30:20.70 ID:5WDZFKav0.net
>>25
佐久間と林は織田から半独立した勢力あるからね仕方ないね
佐久間と林は織田から半独立した勢力あるからね仕方ないね
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:33:07.89 ID:OYKmKXhS0.net
>>25
信長も信長で合理的なんだか美学があって動いてんのかようわからんところあるが松永に至ってはあいつ有能ガイジやろ
松永の血を引いてるやつもガイジおるし怖い血やね…
信長も信長で合理的なんだか美学があって動いてんのかようわからんところあるが松永に至ってはあいつ有能ガイジやろ
松永の血を引いてるやつもガイジおるし怖い血やね…
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:35:50.80 ID:OdZ/1FilK.net
>>25
佐久間は何が悪かったんや
みるにつけ佐久間は佐久間なりに頑張ったやんと思うんやが
佐久間は何が悪かったんや
みるにつけ佐久間は佐久間なりに頑張ったやんと思うんやが
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:23:58.92 ID:F6z/j9yYM.net
最後まで大名として残ったんやし有能やろ
中途半端に有能で人望もあったら秀吉か家康に邪魔に思われて殺されてたやろし
中途半端に有能で人望もあったら秀吉か家康に邪魔に思われて殺されてたやろし
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:26:01.70 ID:2ArBt5TlH.net
>>11
劉禅理論やめろ
劉禅理論やめろ
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:28:08.20 ID:lzB/IwTc0.net
>>11
無能だから生き残れたのを一周して有能と評価する風潮嫌い
無能だから生き残れたのを一周して有能と評価する風潮嫌い
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:29:15.29 ID:5WDZFKav0.net
>>23
無能やったら大坂の陣で豊臣方総大将に就いて死んでるで
無能やったら大坂の陣で豊臣方総大将に就いて死んでるで
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:24:54.41 ID:RzaBqibca.net
これでも正2位にまで上り詰めたってマ?
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:25:28.39 ID:LOTVHKHca.net
佐々と秀吉の仲介したりしてるし、意外と重要人物やったりするんやな
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:25:47.60 ID:GFrLwMkKd.net
歴代信長の野望の能力値どんなかんじ?
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:31:54.38 ID:kxi0oCyA0.net
>>15
創造PK
格 統率 武勇 知略 政治
信秀 S 86 70 87 90
信長 S 99 87 94 100
信忠 A 82 75 61 71
信雄 A 40 37 19 57
信孝 A 56 63 29 50
秀信 C 38 45 24 50
創造PK
格 統率 武勇 知略 政治
信秀 S 86 70 87 90
信長 S 99 87 94 100
信忠 A 82 75 61 71
信雄 A 40 37 19 57
信孝 A 56 63 29 50
秀信 C 38 45 24 50
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:36:09.81 ID:lzB/IwTc0.net
>>36
今まで政治力=民政と行政の上手さ、って感じやったけどこれ見ると創造からは対外工作と家中を取り纏める能力も含まれてるんかな
信長が100はそう言う事やろ
今まで政治力=民政と行政の上手さ、って感じやったけどこれ見ると創造からは対外工作と家中を取り纏める能力も含まれてるんかな
信長が100はそう言う事やろ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:26:43.09 ID:kxi0oCyA0.net
肝心なところで逃亡最優先にしなかった無能嫡男が悪い
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:27:06.72 ID:GEq23ELia.net
打線の後半に行くにつれて有能よりになっていくし、学習能力はあるんちゃう?
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:27:18.83 ID:9DubryPAp.net
織田家で信長とパッパの次に有能なのは有楽という現実
反論あるか?
反論あるか?
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:30:41.05 ID:M7n5S5War.net
>>20
むしろ信雄以外は全員中の上くらいはあるんですが
むしろ信雄以外は全員中の上くらいはあるんですが
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:28:27.76 ID:9GvCr+hB0.net
>>20
へうげで古織発射したんは笑ったわ
へうげで古織発射したんは笑ったわ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:29:38.11 ID:GcEk4C3fa.net
>>24
アデウスアミーゴ
アデウスアミーゴ
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:27:47.40 ID:5WDZFKav0.net
大坂冬の陣直前に徳川方に逃亡、大名に取り立てられ織田の家名を残す
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:28:07.55 ID:JFztZ0WKa.net
死にそうなフラグを未然に察知して回避すり様はすごいと思う(小並感)
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:29:29.45 ID:SOkfmMm60.net
大名は家の維持が最終目的やから八番は正しい
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:29:42.80 ID:eVtWfmyU0.net
家臣がかわいそう
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:29:57.09 ID:Ij4pYiJd0.net
やっぱり時代は信孝やろ
柴田勝家には槍の又左とかいう豪傑もおるようやし天下取れるで
柴田勝家には槍の又左とかいう豪傑もおるようやし天下取れるで
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:32:21.48 ID:eaZouukha.net
>>31
昔より主を討つ身の野間なれば報いを待てや羽柴筑前
昔より主を討つ身の野間なれば報いを待てや羽柴筑前
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:33:31.91 ID:RzaBqibca.net
>>31
柴田とか信長生きてりゃ左遷待った無しやったのが首繋がったような奴やし前田は裏切り癖がね…
柴田とか信長生きてりゃ左遷待った無しやったのが首繋がったような奴やし前田は裏切り癖がね…
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:31:34.70 ID:K96RBEvF6.net
安土焼き討ちはフロイスにも馬鹿にされててくさ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:32:18.83 ID:9DubryPAp.net
有楽が最強
なぜならば最終的に大名になって大和国をおさめ、領地発祥の天理教を通じ現在も政財界に大きな影響を持っているから
なぜならば最終的に大名になって大和国をおさめ、領地発祥の天理教を通じ現在も政財界に大きな影響を持っているから
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:32:39.41 ID:6f6geIb90.net
8番有能やん
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:33:29.73 ID:S8ECzv0Ba.net
信雄が
意味不明に豊臣に戦いをしかけなかったら
徳川は豊臣にじっくり潰されてたやろうしこいつの影響でかいよな
小牧長久手がなけりゃ徳川も朝鮮いかされてたろ
意味不明に豊臣に戦いをしかけなかったら
徳川は豊臣にじっくり潰されてたやろうしこいつの影響でかいよな
小牧長久手がなけりゃ徳川も朝鮮いかされてたろ
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:34:52.02 ID:eaZouukha.net
立ち回りに能力全振りで間違いないよな
前田利家やってそれで百万石やし
前田利家やってそれで百万石やし
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 14:35:58.40 ID:SOkfmMm60.net
ムノー界のユーノー
47:過去ログ ★:[過去ログ]
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関連記事【歴史】信長、秀吉も畏怖「戦う城」から「見せる城」へ…信長以前に独自発展か織田信雄って何で安土城に火を付けたの?小牧・長久手の戦いって戦術的には家康勝ったけど戦略的に秀吉の何でも有りの手に負けたよな。【名古屋】清洲会議直前、織田信雄が後継者アピール 秀吉に書状
コメント一覧
信長だって桶狭間で失敗してたらただのうつけで終わってたわけだし
フロイス「バカだからやで」
周囲「三介殿のなさる事よwwww」
酷い
6番は情けないが家康は大局的には助かったやろな
人柄プラス何をどうやっても競争相手にはならないだろうなって思わせる能力の持ち主だったんだろう
脇坂家が残した書状によると小牧長久手では夏ごろにはすでに信雄も家康も人質送って降伏を要請していたが、
秀吉がそれを認めず戦果拡大の為に戦争継続をして、なかなか講和しなかった事がわかっている。
このころ伊勢や伊賀の大半を占領した。
配下に強硬派がいて、それをなだめないといけない家康が信雄を悪者にして勝手にあいつが講和したからしぶしび引いた事にしただけ、家光くらいの頃に再調査という名の歴史修正が行われているだけ。
>割と愛すべき馬鹿やと思う
愛せねえよ馬鹿
と思う
信雄は領土を次々と秀吉に奪われていき、家康は自分に火の粉のかかるであろう小牧長久手では戦ってくれても、領地を奪われることに対しては助けてくれない。
領地ないと戦争継続できないし、防波堤にされてはたまらないだろう。
へぇ面白い!
徳川も伊勢方面の戦況ちゃんと把握してたって事かな?この方が徳川有能に思える。
安土城焼いたかどうかに関しては諸説のうちのひとつだからなぁ
キリスト教宣教師の書いた物って宗教が絡まなければいいんだけど
宗教絡んでくると
あいつはキリスト教に理解を示さない
→キリスト教の良さが分からないから暗愚
→暗愚だからあの騒動もどうせあいつがやらかしたんだろう
みたいな思考回路してる事多いし・・・
氏真みたいな再解釈は来るかなぁ
勘違いボンボンそのままって感じで
秀吉の後見をえて会議の後で信孝を追い落として三法師の後見人の地位を奪い取る。
その後謀反を起こした信孝を攻めて自害させ尾張と伊勢伊賀に至るまで100万石以上領土を得る
德川北条の和議の取次を行い双方に旧武田領の領有を認める事で、双方に恩を売りと德川と事前に同盟を結び秀吉討伐の兵をあげる。長宗我部や根来に佐々なども抱き込み秀吉包囲網を作り上げる
小牧長久手で大勝するが、三河防衛から動かない徳川勢のおかげで伊勢方面で不利になるも、さっさと不利を認め領土の割譲と人質で和睦に成功する。
その後も佐々の降伏や東国の大名への取次を行い豊臣政権において影響力を保持する。
德川旧領への移動を拒否した以外はさほど無能とは思えないけどなあ。
信雄以外も拒否した人物は少なくなく、その全てが改易喰らっているわけじゃないから、拒否しても許されると判断してもおかしくない。
土岐にしても今川にしてもなんかしら一芸もってるね。
日置大膳との件のとこホントすき
ウィットが利いてて俺は好きだぞ
野球で言えば小林誠司
75球目を答えられなかったせいでアホ扱いされる可哀想な人や
ワイはPKではいつも知略70後半に弄っている。
読み方は確定してないからのぶおの可能性もあるぞ
どっちかというとそれ政治じゃね?
「城を焼く」だったか。
信長の思想を詰め込んだ安土城を、使い切れないからこそ焼いたってのは面白かった。