関ヶ原の戦いとかいう戦国最大規模なのに語られづらい合戦ww
1:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:18:08.59 ID:rtpLTiH40.net
経緯考えたら徳川家がクソすぎるからしゃーない


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1514823488

2:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:18:44.09 ID:k+Eb2jUK0.net
むしろ語られる合戦上位だろ
3:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:19:02.17 ID:Nm7n4hZtp.net
家康の文字が分断されてるとかいうやつか
18:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:21:54.47 ID:XFoml3Qc0.net
>>3
ちがうぞ
642:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 02:24:59.50 ID:YqP1Y3Q90.net
>>3
これ当時だと戦おこすのに正当な理由って聞いたことあるんだけどどうなの?
652:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 02:25:38.60 ID:IzuklJB60.net
>>642
正当かどうかは勝ったもんが決めるから大して意味ない
654:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 02:25:44.18 ID:0FokLV9qd.net
>>642
徳川家「正当な理由だな」

やぞ
657:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 02:25:59.95 ID:G4jKwrlJ0.net
>>642
現代と同じ感覚でいいと思うよ
659:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 02:26:07.29 ID:FmN9ijDh0.net
>>642
肝心の呪いの鐘がそのまま残ってるのがね
証拠保全と言われれば分からんでもないが
674:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 02:26:56.14 ID:qUIbDtWL0.net
>>642
今でもその鐘普通に残ってる時点でお察しやろ
4:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:19:03.74 ID:fc2+wohma.net
歴史家「言うほどでもないぞ」
7:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:19:48.61 ID:tLbEMZe10.net
左近は本当に暗殺仕掛けたの?
11:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:20:26.94 ID:I+UVqTtEr.net
その場でいきなり寝返って改易された大名wwwwwww
13:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:20:32.06 ID:7Jh/d9620.net
最大規模の癖して1日で終わる模様
14:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:20:51.34 ID:ZsDkRpCE0.net
合戦中突っ立ってただけなのにA級戦犯扱いで処刑されたお坊さんwwwww
2015-01-19_015258R
16:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:21:04.54 ID:q8+2cgtT0.net
実際はなかったし
20:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:22:06.16 ID:sfx0sbbXa.net
応仁の乱という10年もやってて皆知ってるのに何も語られない合戦
29:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:23:25.49 ID:POxoCxGx0.net
>>20
経緯自体も語れない模様
204:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:42:33.31 ID:j1qVejDP0.net
>>20
なんでやベストセラーなったやろ!
なお読んでもよくわからんもよう
21:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:22:06.34 ID:VbB7Jnb/a.net
源平の方がおもろいからしゃーない
23:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:22:23.45 ID:0AOh02jx0.net
始まって2時間くらいで大勢ついてあとは残党狩りやぞ
25:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:22:25.60 ID:EXj70ht3p.net
語る話題はメチャクチャあるけど終わるが早すぎる
26:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:22:49.30 ID:8Mw6Eo6tp.net
家康の息子かなんかが間に合わへんかった理由って城攻めに手こずってたからやっけ?
32:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:23:43.40 ID:LFWykVVN0.net
>>26
手紙届くのが川の増水で遅れた
30:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:23:33.11 ID:qt+vuPod0.net
石田三成の居城ってどこだっけ?
33:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:23:46.47 ID:A1uJcvcI0.net
>>30
佐和山
39:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:24:50.88 ID:qt+vuPod0.net
>>33
彦根?
55:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:26:56.57 ID:A1uJcvcI0.net
>>39
せやな
218:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:43:55.48 ID:j1qVejDP0.net
>>55
熱い彦根城推しで佐和山はほったらかしという悲しみ
34:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:23:59.25 ID:xgIuf1nd0.net
飽きてる
35:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:24:00.99 ID:RZXAbjTf0.net
まず第一に語られるレベルじゃない?
56:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:01.17 ID:RGaYmVtd0.net
>>35
そうか?
36:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:24:01.58 ID:Lk6sfB070.net
拍子抜けの戦いナンバーワンやからな
地方の動きのが面白いっていうね
37:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:24:27.00 ID:YCjViFA7a.net
戦国時代感がないんさな戦国時代真っ只中なんやろけど
40:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:25:01.83 ID:EJloN3+d0.net
関ヶ原と同時期に行われた長谷堂、九州の戦いの内容の方が面白そう
42:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:25:11.84 ID:hlzi3yJj0.net
真田とか官兵衛に負けてるやん
45:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:25:37.22 ID:9JOfOaLYE.net
直属ではないとは言え仮にも10万人近い兵力集めといて一日で再起不能になる奴って世界史的にも珍しいんやないか?
62:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:24.62 ID:LFWykVVN0.net
>>45
ちょっと違うけど扇谷上杉とか
104:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:50.86 ID:oDj14MWg0.net
>>45
確かに
撤退して再決戦なりできそうなもんなのにな
西軍の武将まとまりがなかったのかもな
420:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 02:05:34.17 ID:7Rj5cnja0.net
>>45
大部分は調略されてて徳川側やし
47:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:25:52.59 ID:p6CN69pqp.net
関ヶ原で活躍しまくったのに城壁修理しただけで領地ほぼ没収されるやつwwwww
53:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:26:31.78 ID:ranzYfr20.net
敵が雑魚すぎたお陰でスッと幕府を安定させられて江戸250年の太平と今のワイらがあるんや
ありがたいことやね
54:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:26:45.84 ID:2WB65Ry40.net
西軍全然統制取れてなかったよな
石田とかいう官僚が軍をまとめてる時点でダメダメやな
57:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:01.82 ID:2g3abkIt0.net
語られ尽くしてる感はある
59:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:07.74 ID:rEFWqnBf0.net
西軍戦ってないヤツ多すぎ問題
60:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:16.74 ID:FmN9ijDh0.net
関ヶ原遭遇戦説好き
63:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:33.40 ID:RvTm9rGm0.net
大阪の陣のほうが色々あっておもろいからな
64:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:37.75 ID:cKfb/I3q0.net
西軍とか宇喜多くらいしかガチ勢おらんのと違うか
94:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:11.81 ID:tIwQ07HP0.net
>>64
当時石田対徳川より
宇喜多対徳川の戦いやと思った一般人多かったらしいね
五大老やし当然か
77:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:28:30.57 ID:2WB65Ry40.net
>>64
小西行長、大谷吉継とかかな他は
なお討ち取られる模様
84:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:29:07.25 ID:cKfb/I3q0.net
>>77
大谷は人数少なすぎてね…
90:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:29:54.27 ID:2WB65Ry40.net
>>84
小早川の寝返り警戒して4部隊小早川の周りに配置させる名采配やぞ
なお
116:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:31:45.69 ID:cKfb/I3q0.net
>>90
寝返り警戒して配置した部隊の半分が元から敵に内通してるとか草生える
赤座と小川は知らん
101:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:43.99 ID:EXj70ht3p.net
>>84
朽木脇坂あたりの裏切りを読んであの布陣してたってのはカッコエエほんまか知らんけど
127:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:33:04.55 ID:cKfb/I3q0.net
>>101
小早川の裏切りより脇坂朽木赤座小川の寝返りが勝敗の決め手だったとかいう話も聞いたことあるな
66:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:39.15 ID:zBJfrHtN0.net
岐阜城があっさり落ちた時点でゲームセットよ
67:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:49.85 ID:8b+eHTwJ0.net
一番の語り所は薩摩の退き口やろ
68:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:27:59.73 ID:ZsDkRpCE0.net
逃げるときだけガチりまくった島津家もそこそこ謎よな
結局あの撤退戦で重臣そこそこ死んどるんやろ
81:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:29:01.11 ID:LFWykVVN0.net
>>68
寝返りタイミング探ってたら大勢決しちゃったから逃げたんやろ
69:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:28:03.56 ID:eJF3AR/x0.net
布陣だけみるとクソ面白そうなんだけどな
史実の戦の推移はゴミクソ
妄想で楽しみたい
70:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:28:08.56 ID:DtXyIdJ0d.net
小早川が西軍という風潮
71:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:28:09.50 ID:gA8x57mA0.net
家康が真正面に堂々と陣取ってる時点で疑うべきだよなw
何か根拠があってやってるんだよ
74:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:28:23.52 ID:fc2+wohma.net
今では毛利主犯説が主流ゾ
79:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:28:54.16 ID:POxoCxGx0.net
関ヶ原
大阪の陣
小田原

とりあえずこの3つ+α(朝鮮出兵)が必須で次点が
桶狭間・長篠・小牧長久手
川中島なんか大局的には教科書にいらんな
80:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:29:00.64 ID:RQ/oQHMe0.net
盛親くん可哀想
83:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:29:06.39 ID:5PnsxJ020.net






98:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:34.82 ID:FmN9ijDh0.net
>>83
戦後処理もそこそこの無表情ファックすき
118:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:32:00.08 ID:2g3abkIt0.net
>>83
アニメ2期は内な
170:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:38:24.40 ID:/29Rfc2o0.net
>>83
なんでこいつ合戦場に褌一丁でいるんや
85:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:29:16.21 ID:W6cGjUqU0.net
岡山が首都になった可能性もあったんか?
97:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:32.15 ID:RGaYmVtd0.net
>>85
やったぜ!
102:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:44.19 ID:JQ+6A/4S0.net
>>85
西軍勝利の場合は秀家が主導権取っただろうけど、
その場合でも普通に大阪に居城置いたと思うで
わざわざ地方から天下に号令かけるメリットがないし
89:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:29:49.14 ID:sxCwrA9M0.net
正直秀吉の天下統一後は全部蛇足感ある
108:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:31:22.45 ID:S8xMZ0Z4d.net
>>89
秀吉も兵役のためにどこに攻めこもうか苦心したしな
92:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:03.57 ID:T6euF9MKd.net
関ヶ原の戦いと観応の擾乱ってどっちの規模がでかいんや
250:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:47:19.76 ID:j1qVejDP0.net
>>92
そら全国規模やし後者やろ
93:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:04.51 ID:b2mUHS1e0.net
勝ったほうが美化して話を盛ってるから
95:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:26.24 ID:CAFuES3yd.net
ワイ歴史にわか、西軍の総大将が石田三成ではないことを知り驚愕
96:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:26.94 ID:S8xMZ0Z4d.net
大体毛利と安国寺が悪い
99:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:35.57 ID:tCj35Vf70.net
盛親「秀元殿!今なら背後から家康の首を取れますぞ!早う共に突撃を!」
100:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:42.78 ID:3gmt7HVa0.net
中国三大謀将連中が生きていたら
114:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:31:32.94 ID:2WB65Ry40.net
>>100
元就とか直家とか20年前に死んでるレベルやからなぁ
まあそいつらが生きてれば面白かったやろうけどな
103:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:45.41 ID:3HiS46PJ0.net
安土桃山時代とかいう桃山はまったく無関係な時代
105:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:53.31 ID:KVT/jX8tr.net
むしろ扱いでかすぎやろ
石田くんとか誰も興味ないわ
106:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:56.97 ID:nkqiHH/L0.net
みんな14日に晩飯食って
15日の夕方まで飯抜きで戦争したの?
107:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:30:58.68 ID:sfx0sbbXa.net
島津も生き残れたから良かったものの死んでたら戦死した大大名ってことで今川と龍造寺に肩をならべる人物になってたわ
122:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:32:29.46 ID:LFWykVVN0.net
>>107
東軍からしたら義弘は討ち取りたくないんちゃうの?
島津から中央情勢に詳しい奴おらんようになってまうやん
112:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:31:25.97 ID:Y+FB2YCC0.net
一瞬で勝負ついたしあんま面白くない
113:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:31:32.33 ID:EJloN3+d0.net
西軍は左近やら島津やらトラウマ植え付けるやつら多いな
120:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:32:06.47 ID:POxoCxGx0.net
真田丸はこの辺のパート面白かったけど
史実以上に一瞬だったな
125:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:32:59.64 ID:f5jFeBh3d.net
猪木対アリ戦みたいなもん
126:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:33:04.11 ID:vwRWTBl+0.net
天下分け目の大戦とか言いながら実質大谷柳田ダルマーマエケンが不参加の東京五輪やからな
129:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:33:22.04 ID:0W8WwA8t0.net
石田がいくらやる気あっても所詮木っ端役人だからな
前田か毛利くらいの大名がまとめないとダメだろ
136:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:34:50.12 ID:0AOh02jx0.net
>>129
毛利が黒幕だぞ
なお石田が一日で惨敗したことを聞いて俺は何も関与してないとしらばっくれたぞ
156:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:36:56.43 ID:JQ+6A/4S0.net
>>129
前田の息子は近場の小勢に手間取って家康にナメられる程度の器だし、
輝元については言わずもがな
かといって秀家が頭になるには年齢が……
返す返すも家康にとっては絶妙なタイミングやったな
133:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:34:04.39 ID:b1R90h6qp.net
さぁ大谷だ!

なお
138:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:34:59.43 ID:PDJPDgcv0.net
関ヶ原以外でも各地で攻城戦やってるのが熱い
関ヶ原は毛利島津の有名どころが傍観してたのがマイナスポイント
139:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:35:03.79 ID:E2/TA8Yup.net
前田利家が頑張って喧嘩しないように取り持ってたとか聞くけど利家死んだ瞬間に動きまくる家康ぐう畜にもほどがあるやろ
154:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:36:54.20 ID:5GYouEi/p.net
>>139
後継者が小物だったからしゃーない
141:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:35:04.57 ID:CrnHyeNt0.net
よう戦国時代なんて興味持てるよな
近代しか興味沸かないわ
163:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:37:49.87 ID:RvTm9rGm0.net
>>141
わりとガチで信長の野望がなかったら戦国時代に何の関心もなかったと思うわ
162:風吹けば名無し:2018/01/02(火) 01:37:43.77 ID:ITrCxOmy0.net
軍師官兵衛の恵瓊は良かったな
たいていの創作だとただの糞坊主だけど、官兵衛のはちゃんとインテリ糞坊主になってた



関連記事
もしも関ヶ原で家康が西軍に寝返ったら