羽柴秀吉「本当の兵糧攻め見せたろか?」
1:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:21:51.04 ID:+WEzJk6I0.net
・事前に周辺地域から高値で米を買い占める(高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス)
・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が14,5の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
・水上ルートも封鎖
・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡
・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が14,5の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
・水上ルートも封鎖
・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡
リフィーディング症候群とは、慢性的な栄養障害がある状態に対して、急激に栄養補給を行うと発症する、代謝性の合併症です。飢餓状態が長く続いたあとに急に栄養補給されると、心不全や呼吸不全、腎不全、肝機能障害ほか多彩な症状を呈することがあります。https://www.kango-roo.com/sn/k/view/3451
2:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:22:27.78 ID:JxyIGYCp0.net
やっぱ叩き上げで天下とったやつは最強やなって
3:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:22:52.52 ID:4L3Bg+k8M.net
これはラスボスの風格
4:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:23:45.69 ID:bV8Wo8wGd.net
黒田の策やろ?
6:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:25:34.07 ID:p4QUzgei0.net
鳥取とか素通りでいいよ
7:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:25:34.33 ID:20FsJIrk0.net
人の脳みそって旨いんか?
13:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:26:47.25 ID:zM7p0mkr0.net
>>7
かに味噌うまいやん?
かに味噌うまいやん?
21:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:28:26.05 ID:20FsJIrk0.net
>>13
ああ、せやな
そういわれると食いたくなってきたわ
ああ、せやな
そういわれると食いたくなってきたわ
25:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:29:16.81 ID:yjsM4AR/0.net
>>21
あれ内臓やぞ
あれ内臓やぞ
26:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:29:24.53 ID:BHfqpNxLM.net
>>21
かに味噌と脳を同じにするなw
かに味噌と脳を同じにするなw
177:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:57:18.18 ID:Z1AwmOe5d.net
>>25,26
目からうろこ
目からうろこ
346:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:17:14.18 ID:yNDtOIxE0.net
>>177
目にウロコはついてないぞ
目にウロコはついてないぞ
9:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:26:27.99 ID:BHfqpNxLM.net
三木城かな?
10:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:26:31.75 ID:gSGv3jgz0.net
脳みそが栄養価が高いってなんで知ってるねん
100:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:44:56.93 ID:tkf6Hb5ed.net
>>10
飢餓でも肉が痩せないのが目玉と脳やで
飢餓でも肉が痩せないのが目玉と脳やで
11:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:26:36.82 ID:LpIVq/sO0.net
秀吉に主力部隊って土木集団なんじゃねーの?
12:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:26:38.69 ID:dvqP/B8W0.net
かつ江さん「許さんぞ」
14:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:27:19.31 ID:5YA+UeBi0.net
能みたいな話しやな
15:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:27:36.37 ID:KZTALyEJ0.net
なお皆が笑って暮らせる天下を目指す模様
118:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:47:56.10 ID:Pf99mVY5K.net
>>15
仲間として生きるならみんな、やぞ
敵は知るかいなw
仲間として生きるならみんな、やぞ
敵は知るかいなw
17:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:27:47.42 ID:7as9aQ7j0.net
粥はゆっくり食うんやで
18:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:27:56.68 ID:MH0FRxNip.net
戦争やからしゃーないけどえげつないな
19:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:28:09.14 ID:rLGq+7xU0.net
鎧着て選挙に出るやつやろ?
495:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:35:38.98 ID:hFVoF5lTd.net
>>19
アイツとっくに死んだぞ
アイツとっくに死んだぞ
20:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:28:18.44 ID:sWAD99FZ0.net
つよい
22:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:28:30.68 ID:8B8CLnSt0.net
援軍期待しとったんか?
投降も認められないならどっかで突撃せな
投降も認められないならどっかで突撃せな
23:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:28:40.66 ID:u872VNGN0.net
よくこんなん調整できたな
27:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:29:44.57 ID:c1lgtd6W0.net
30:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:30:19.54 ID:BHfqpNxLM.net
>>27
ええやんこれ
ええやんこれ
734:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 19:07:07.60 ID:nOjIpsHBM.net
>>27
当時の京都とか死体の山やろ
当時の京都とか死体の山やろ
28:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:29:46.13 ID:20FsJIrk0.net
高松城とか関ケ原とかでいつも思うんやが援軍よこさへん毛利って無能やな
37:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:32:18.16 ID:LpIVq/sO0.net
>>28
関ケ原はともかく高松城とか援軍だしたら即フルボッコやろ
関ケ原はともかく高松城とか援軍だしたら即フルボッコやろ
47:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:34:22.56 ID:+eWCHSzM0.net
>>28
そもそも国、組織としての形が違うからな
毛利とか武田は
そもそも国、組織としての形が違うからな
毛利とか武田は
57:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:36:04.93 ID:Qywbc2kP0.net
>>28
高松城なら本家も吉川・小早川も援軍に来てるやん
来た時には水攻めが完成しててどうにもできなかったけど
高松城なら本家も吉川・小早川も援軍に来てるやん
来た時には水攻めが完成しててどうにもできなかったけど
29:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:29:49.63 ID:/kAimhVM0.net
大河でここ詳しくやってほしかったわ
31:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:30:36.64 ID:zM7p0mkr0.net
あれマジで脳ミソうまい魚おったよな
32:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:30:58.53 ID:/B8mSwUm0.net
鳥取の飢え殺し、三木の干殺し、高松の水殺しやっけ?
34:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:31:40.93 ID:eq/xUX8T0.net
リフィーディング症候群まで見越してたんかなあ
35:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:32:05.13 ID:BHfqpNxLM.net
成田氏の有能さよ
38:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:32:26.63 ID:nA2qpZ7v0.net
ちょっと遮断しすぎや
これは圧倒的戦力差があって相手を完全に殺すってやり方であって同じ勢力差同士だと通用せんでこれは
完璧に遮断すると出て来る
これは圧倒的戦力差があって相手を完全に殺すってやり方であって同じ勢力差同士だと通用せんでこれは
完璧に遮断すると出て来る
43:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:33:42.74 ID:HY+71IFw0.net
朝鮮半島で同じことされて壁を食うことになるとは思わなかっただろうな
46:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:34:19.70 ID:WQi3RP7o0.net
石田三成「真似するンゴ!」
408:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:24:13.87 ID:nNjowUyoa.net
>>46
はい忍城
はい忍城
49:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:34:36.06 ID:bV8Wo8wGd.net
別所重宗の先見性すき
元亀元年(1570年)、甥(長兄・別所安治の子)の別所長治が家督を継ぐと次兄・吉親と共に、その補佐役となった。永禄11年(1568年)、織田信長に擁されて上洛した足利義昭の下へ別所一門を率いて馳せ参じるなど、信長との協調路線を採っていた頃の別所氏では、その外交を担当していた。しかしその間、信長と羽柴秀吉を快く思っていなかった吉親とは折り合いが悪かった。そして総領の長治が信長に反逆(三木合戦)すると、これに反対して自ら浪人となった。天正13年(1585年)、秀吉によって但馬八木城1万5千石を与えられる。その後は秀吉の家臣として九州平定や小田原征伐に従軍した。のち堺に隠居したという。
50:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:34:47.20 ID:dSAzZn03a.net
秀吉周辺は攻めまくったのも有るけど、攻城エピソード持ちが多すぎるから
51:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:34:50.14 ID:bgvly5EEd.net
秀吉の落とした城の数って結構多いんか?
中国攻めのペースがくっそ早いってのは良く聞くけど
中国攻めのペースがくっそ早いってのは良く聞くけど
74:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:39:53.54 ID:Hbbhm2CQx.net
>>51
三木城
鳥取城
備中高松城
岐阜城
北ノ庄城
小田原城
有名なのあとあるか?
三木城
鳥取城
備中高松城
岐阜城
北ノ庄城
小田原城
有名なのあとあるか?
53:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:35:23.17 ID:7s39FmG2p.net
なんでこんな戦術取れるやつが朝鮮ではゴリゴリの脳筋プレーに走るんや
204:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:01:21.73 ID:woznQRNw0.net
>>53
そりゃ武将殺すためやで
思ったより生き残ったのが誤算やったが
そりゃ武将殺すためやで
思ったより生き残ったのが誤算やったが
61:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:37:20.99 ID:LpIVq/sO0.net
>>53
徳川と一緒で行き場のなくなった各大名の戦力の矛先作っただけやろ
成功でも失敗でも秀頼はあんま困らんやろ
徳川と一緒で行き場のなくなった各大名の戦力の矛先作っただけやろ
成功でも失敗でも秀頼はあんま困らんやろ
108:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:46:01.20 ID:/GqoMpwTp.net
>>61
肝心の東国が無傷なんだよなぁ
肝心の東国が無傷なんだよなぁ
54:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:35:30.94 ID:u872VNGN0.net
信長「でもワイの長島攻めのパクリwwww」
55:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:35:56.50 ID:oQtP2a610.net
秀吉「ファミチキうまンゴwww」鳥取城「ぐぬぬ…」
60:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:36:55.33 ID:QVEjElvGK.net
城攻めに自信猿やからな…
63:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:37:28.89 ID:BHfqpNxLM.net
北朝鮮への兵糧攻め失敗してるしな
64:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:37:30.72 ID:8btykeCvH.net
序盤で総突撃するしかないな
66:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:37:50.03 ID:md7p0VCNd.net
リフティング症候群てなに?
88:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:42:54.24 ID:bUP3Vftja.net
>>66
栄養失調状態で一気に飯食うと死ぬ症候群
栄養失調状態で一気に飯食うと死ぬ症候群
107:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:45:55.51 ID:md7p0VCNd.net
>>88
サンガールズ
サンガールズ
67:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:37:58.47 ID:iHVjOBzi0.net
毛利はん
ノブカス死にましたで~
今ならサルぶち殺せまっせ~って教えてくるわ
ノブカス死にましたで~
今ならサルぶち殺せまっせ~って教えてくるわ
71:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:38:47.34 ID:qmOpTKdva.net
猿が一番戦争上手なんか?
533:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:40:14.51 ID:azhhxUw/r.net
>>71
陸戦だと家康という風潮があるな
陸戦だと家康という風潮があるな
72:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:39:44.69 ID:UYixQ+YS0.net
なお忍城
138:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:50:38.73 ID:x8ViZXh/0.net
>>72
何であそこを水攻めさせる命令だしたんや
何であそこを水攻めさせる命令だしたんや
76:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:40:31.89 ID:e8FY736C0.net
流石天下人ですわ
79:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:40:56.68 ID:9jsrA5jCd.net
何日も包囲できる状況を作り出せたことが凄いんやろ
92:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:43:41.43 ID:nA2qpZ7v0.net
>>79
秀吉は兵数を揃えるという戦略腕がすごいわな
その後戦術で何やっても勝てる状況を作り出してる
秀吉は兵数を揃えるという戦略腕がすごいわな
その後戦術で何やっても勝てる状況を作り出してる
80:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:41:25.61 ID:nOkLt5c2d.net
小田原攻めとかいうただの弱いもの虐め
104:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:45:20.66 ID:m/eK2ZJ/a.net
>>80
なお兵糧ギリギリの勝利
なお兵糧ギリギリの勝利
153:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:52:54.20 ID:EeSB+QEr0.net
>>80
北条「頼むで…」
徳川・伊達「すまんな」
北条「(勝ち目)ないじゃん」
北条「頼むで…」
徳川・伊達「すまんな」
北条「(勝ち目)ないじゃん」
83:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:41:59.28 ID:WDoyY8Hn0.net
降伏するか討ってでんのはなんでなんや
そんなんされたらどう考えてもじり貧やし何を待っとったんや
そんなんされたらどう考えてもじり貧やし何を待っとったんや
85:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:42:36.59 ID:a/C5sBoP0.net
墨俣城って創作?
93:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:43:43.30 ID:rxJA5zcZ0.net
>>85
一夜ってのが創作
でも数週間で完成させたらしいで
一夜ってのが創作
でも数週間で完成させたらしいで
102:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:45:03.75 ID:lskhgacdd.net
>>85
嘘とも言い切れない
ただし今天守が建ってるのは大嘘
嘘とも言い切れない
ただし今天守が建ってるのは大嘘
95:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:44:06.39 ID:a/C5sBoP0.net
でも秀吉のせいで明滅んだよね
98:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:44:47.97 ID:90QnM1ihd.net
信長「弟殺しやがって!殺すぞ!」
一向衆「すまんな」
信長「ええんやで、ここは戦場になって危ないからお城に逃げるんやで」
一向衆A「信長馬鹿じゃんww力蓄えてまた反乱おこしたるわ」
一向衆B「あれ、もういっぱい逃げてきた人いるじゃん」
一向衆c「俺たちもいれてくれよな~」
城主「もう兵糧がないじゃん...」
信長「皆さんには今から籠城をしてもらいます、援軍は皆殺しにしました」
一向衆「すまんな」
信長「ええんやで、ここは戦場になって危ないからお城に逃げるんやで」
一向衆A「信長馬鹿じゃんww力蓄えてまた反乱おこしたるわ」
一向衆B「あれ、もういっぱい逃げてきた人いるじゃん」
一向衆c「俺たちもいれてくれよな~」
城主「もう兵糧がないじゃん...」
信長「皆さんには今から籠城をしてもらいます、援軍は皆殺しにしました」
119:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:48:06.55 ID:TJzB4tff0.net
>>98
残当
残当
123:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:48:53.91 ID:6LMNjNHnF.net
>>98
ゆ虐かな?
ゆ虐かな?
120:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:48:24.75 ID:DOXQcRhbM.net
さっさと降伏せん城主が無能過ぎる
結局腹切っとるし
結局腹切っとるし
457:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:30:29.83 ID:66j0sLNta.net
>>120
300年後もこれやから
なおほとんどが餓死
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦 スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア マッカーサー
*25.7 *21100 **820 ミンダナオ マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ マッカーサー
*21.2 *10000 **471 ビアク マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン マッカーサー
*19.1 *10000 **524 ニューブリテン マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落 スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア マッカーサー
*13.1 100000 *7613 沖縄陸戦 ニミッツ
*12.9 *72480 *5633 インパール スリム
*12.3 *27000 *2188 ガダルカナル陸空戦 ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー
*8.71 *30000 *3441 サイパン ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦 ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー ニミッツ
*2.64 *18000 *6821 硫黄島 ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件 ジューコフ
300年後もこれやから
なおほとんどが餓死
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦 スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア マッカーサー
*25.7 *21100 **820 ミンダナオ マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ マッカーサー
*21.2 *10000 **471 ビアク マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン マッカーサー
*19.1 *10000 **524 ニューブリテン マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落 スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア マッカーサー
*13.1 100000 *7613 沖縄陸戦 ニミッツ
*12.9 *72480 *5633 インパール スリム
*12.3 *27000 *2188 ガダルカナル陸空戦 ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー
*8.71 *30000 *3441 サイパン ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦 ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー ニミッツ
*2.64 *18000 *6821 硫黄島 ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件 ジューコフ
479:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:33:29.64 ID:KIrINEXf0.net
>>457
やマ凄
やマ凄
646:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:55:08.96 ID:5xfFY0up0.net
>>457
ペリリューは戦傷者比較なら善戦してるやろ!
ペリリューは戦傷者比較なら善戦してるやろ!
653:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:56:10.06 ID:1FLqWGFA0.net
>>646
毎度思うけどなんでこの手の話は日本は戦死者数なのにアメリカは死傷者数なんですかね・・・
毎度思うけどなんでこの手の話は日本は戦死者数なのにアメリカは死傷者数なんですかね・・・
685:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 19:00:37.39 ID:H/iBqLkpM.net
>>653
日本軍側は医療体制ガタガタの上にほぼほぼ玉砕やし
かたや米軍は病院船持ち込んでたから日本軍だと死ぬような傷を負った兵士も治療できた
日本軍側は医療体制ガタガタの上にほぼほぼ玉砕やし
かたや米軍は病院船持ち込んでたから日本軍だと死ぬような傷を負った兵士も治療できた
124:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:49:00.93 ID:5pWq158wd.net
両べえの闇は深い
137:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:50:37.02 ID:md7p0VCNd.net
キングダムもこんな描写出てくるんやろか
193:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:59:38.40 ID:oHACjNRn0.net
>>137
今最新刊で王翦が似たようなことしてたやん
今最新刊で王翦が似たようなことしてたやん
145:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:51:59.44 ID:DOXQcRhbM.net
>>137
当時の中国とか別に人肉喰うのに抵抗無さそう
当時の中国とか別に人肉喰うのに抵抗無さそう
149:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:52:26.09 ID:90QnM1ihd.net
>>145
嫁食わせるのが美談やからな
嫁食わせるのが美談やからな
140:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:50:53.04 ID:Gbw8gi5e0.net
だいぶ着色されてるだろこんな話
146:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:52:06.63 ID:rfJZ4RKx0.net
>>140
なんj民、脚色を知らない
なんj民、脚色を知らない
151:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:52:43.22 ID:uP5+3e4Fp.net
>>140
これはこれは
これはこれは
162:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:54:08.41 ID:2/4Txg6Y0.net
>>140
うーん、青色1号!w
うーん、青色1号!w
148:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:52:14.99 ID:9ZKpHw7Fd.net
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
これ鬼畜すぎ
これ鬼畜すぎ
150:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:52:36.04 ID:JLHUUYLja.net
帝国陸軍にも兵糧攻めの上手かった牟田口という名将がおるけど秀吉もエゲツないな
159:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:53:27.73 ID:dFnvngE8a.net
>>150
大英帝国の将軍かな?
大英帝国の将軍かな?
164:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:54:22.04 ID:p+JfyY7p0.net
>>150
ジンギスカン作戦で完璧()やったはずなんや
ジンギスカン作戦で完璧()やったはずなんや
牟田口が補給不足打開として考案した、牛・山羊・羊・水牛に荷物を積んだ「駄牛中隊」を編成して共に行軍させ、必要に応じて糧食に転用しようと言ういわゆる「ジンギスカン作戦」は、頼みの家畜の半数がチンドウィン川渡河時に流されて水死、さらに行く手を阻むジャングルや急峻な地形により兵士が食べる前にさらに脱落し、たちまち破綻した[35]。所々にある狭く急な坂では重砲などは分解し人力で運ぶ必要があり兵士らは消耗していった[35]。また3万頭の家畜を引き連れ徒歩で行軍する日本軍は、進撃途上では空からの格好の標的であり、爆撃に晒された家畜は荷物を持ったまま散り散りに逃げ惑ったため、多くの物資が散逸した。このため糧食・弾薬共に欠乏し、火力不足が深刻化、各師団とも前線に展開したころには戦闘力を大きく消耗する結果を招いた。
166:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:54:24.78 ID:bUP3Vftja.net
>>150
これはイギリスの名将
これはイギリスの名将
336:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:16:13.44 ID:IdUil4TJ0.net
>>150
インドからでは下手に手を出せなかったビルマ駐留の日本軍を見事味方の損害を最小限に抑え壊滅まで追い込み東南アジア戦線での反攻に貢献した大英帝国随一の名将
インドからでは下手に手を出せなかったビルマ駐留の日本軍を見事味方の損害を最小限に抑え壊滅まで追い込み東南アジア戦線での反攻に貢献した大英帝国随一の名将
364:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:19:02.02 ID:vtHOLc2h0.net
>>150
連合国の対日勝利に最も貢献した男
連合国の対日勝利に最も貢献した男
607:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:50:07.56 ID:pRDTwtD60.net
>>150
やっぱ無能な味方が1番の癌なんやなって
やっぱ無能な味方が1番の癌なんやなって
156:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:53:10.15 ID:GNfN9a3ep.net
兵糧攻め耐え抜いて勝った例ってあんの?
174:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:56:53.84 ID:bUP3Vftja.net
>>156
かったかどうか微妙だけど第一次ウィーン包囲
かったかどうか微妙だけど第一次ウィーン包囲
第一次ウィーン包囲(だいいちじウィーンほうい、独: Erste Wiener Turkenbelagerung)は、1529年、スレイマン1世率いるオスマン帝国軍が、2ヶ月近くにわたって神聖ローマ帝国の皇帝にしてハプスブルク家の当主、オーストリア大公であるカール5世の本拠地ウィーンを取り囲んだ包囲戦。オーストリア軍の頑強な抵抗によりウィーンの陥落だけは免れた。
181:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:57:46.01 ID:xVu5qtUg0.net
>>156
城攻めは防衛したほうが多いから希有な成功例ばっかりだされてるだけやで
城攻めは防衛したほうが多いから希有な成功例ばっかりだされてるだけやで
184:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:58:09.09 ID:Hbbhm2CQx.net
>>156
柴田が最後の水瓶ぶっこわしたとか
奥村が米使って水あるふうに見せかけたとかあるけどそこまでの状況も少なかったんやない?
柴田が最後の水瓶ぶっこわしたとか
奥村が米使って水あるふうに見せかけたとかあるけどそこまでの状況も少なかったんやない?
185:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:58:18.56 ID:pqE7MPaz0.net
>>156
兵糧攻めって言葉が適当かはわからんがレニングラード包囲
兵糧攻めって言葉が適当かはわからんがレニングラード包囲
225:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:04:10.51 ID:20FsJIrk0.net
>>156
長篠城
包囲網から援軍来て攻撃側ほぼ全滅やから
やっぱりノッブ有能やで
長篠城
包囲網から援軍来て攻撃側ほぼ全滅やから
やっぱりノッブ有能やで
363:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:19:01.37 ID:gVcxin2H0.net
>>156
大正義スターリングラードさんを信じろ
大正義スターリングラードさんを信じろ
188:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:58:48.91 ID:nA2qpZ7v0.net
>>156
日本はその段階になったらほとんど詰みやねえ
三国志だとイナゴがやってきたりしてくれるけど
日本はその段階になったらほとんど詰みやねえ
三国志だとイナゴがやってきたりしてくれるけど
191:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:59:29.96 ID:B+AjYcMmr.net
>>188
イナゴとかいう最終兵器
曹操も呂布に兗州強奪された時にイナゴに助けられてたよな
イナゴとかいう最終兵器
曹操も呂布に兗州強奪された時にイナゴに助けられてたよな
199:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:00:21.44 ID:x8ViZXh/0.net
>>188
イナゴさんは近代でも大量発生するから怖いわ
イナゴさんは近代でも大量発生するから怖いわ
203:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:01:20.65 ID:MSOk49Wf0.net
>>199
信州民「佃煮にしたろ」
信州民「佃煮にしたろ」
168:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 17:55:22.61 ID:0mevooB3p.net
ぐう聖秀吉、降参した者には十分な食を与える
218:風吹けば名無し:2017/12/07(木) 18:03:20.75 ID:vfe3D+Ei0.net
仙石「九州征伐で失敗したけど許してや」
秀吉「ええんやで」
尾藤「九州征伐で失敗したけど許してや」
秀吉「殺す」
やっぱ猿って糞だわ
関連記事備中高松城水攻めとかいう奇策wwwwワイ鳥取県民、秀吉の鳥取城攻略の酷さに咽び泣く宇喜多直家が吉川元春と小早川隆景の首持って織田信長に降伏しようとしていたのは内緒な秀吉「ええんやで」
尾藤「九州征伐で失敗したけど許してや」
秀吉「殺す」
やっぱ猿って糞だわ
コメント一覧
尾藤と神子田は知らんぞ
なぜか連合軍ではなくて、米軍のしかも戦死者だけでカウントするという謎統計で比べるんだよねえ
そもそも尾藤は九州征伐の時は改易されただけで切腹されていない。
その後落書き事件に関与し、さらに北条氏に仕えて秀吉に抵抗して、北条が降伏したときに佐久間の息子が徹底抗戦したが許されたことを例にあげて許してくれと懇願したので、佐久間と息子とお前は立場違うだろと正論言われて切腹になったという経緯
ただ許してくれって言ってきた尾藤と扱いに差が付くのは当然
そもそも尾藤が没落した原因が仙石がミスったせいではあるけどな
「小田原については氏政を始め、年寄4、5名を切腹させる。
小田原については片付いたので忍城に行って堤作りの加勢をして欲しい。
14日頃見学に行きます。」
って言ってるんだよな。小田原開城は7/5。
どうも重要度は 堤作り>忍城攻略 だった模様。
神子田は性格が原因で改易されたようなもんだしなw実際はどうか知らないけどよっぽど怒らせたのだろう
正治は、他隊が交戦中であったにも関わらず、その敗北を知らぬまま、手勢を放置して無断で先に離脱した。
しかし個人で敵の首級を1つ挙げて帰還したので秀吉に感心されたところ、
このようなことで感心されたのでは「諸将が、匹夫の勇にばかり心がけ、
戦いで大利を得ることはできますまい」と主人に苦言を呈したため、
秀吉は分を過ぎた発言であると激怒したが、
正治は「大小の利をわきまえず、戦いだけで功を計るのは、闇将である。
ともに謀るにたらず」と放言し、秀吉も正治は持ち場を放棄して逃げ去った臆病者であると罵った。
正治は重ねて秀吉を闇将と誹って去ったため、行動の責任を問われて所領を没収された上で高野山に追放された[4]。
その三つの戦いでアメリカ以外の連合国軍って沖縄戦でイギリスが艦砲射撃やったり空母で支援してたくらいじゃないか?
守備隊の大部分が戦死した日本軍と多くても戦死者は10%を超えない日本軍を死傷者だけで比べることの方がもっと公平性を書くだろうし
まあしかし牟田口をイギリスのスパイだなんだと言うのもなあ
いやな上陸船を米兵だけが担当するわけもないし。実際各国の兵士が上陸している。
沖縄戦では海上の海軍も日本軍の特攻など攻撃を喰らってるよ、当然日本軍の死傷者にも海上での戦闘の死傷者も含まれている、多くの戦いにおいて双方の被害は死傷者や捕虜まで含めて計算されるものだ。
沖縄戦では米軍だけなら7000人だが、連合軍全体ならその倍以上になる。
戦死者限定にするのもおかしい、負傷させた時点で十分相手の戦闘能力をそいでいるわけで、
その後生き残るかどうかは、戦況や撤退できるかどうかという状況の問題による。
>牟田口をイギリスのスパイだなんだと言うのもなあ
スパイとは言ってない。
牟田口は無茶采配&適当補給体制で自軍に要らぬ損害を出したから「大英帝国随一の名将」と揶揄される。
陸軍軍医総監に昇りつめた陸軍軍医の権威森鴎外も、
脚気細菌説に固執し日清・日露戦争で戦死傷者以上の戦病死者を出したから「ロシア帝国随一の名将」と揶揄される。
小笠原貞慶は、知宣を客将として庇護していたということが後で分かって改易され、すべての領地を没収されたから、尾藤知宣は北条攻めの際には、小笠原貞慶(秀吉軍)にいたのではないですかね?
名将言行録には※3のようなことが書いてあるけど、名将言行録って、嘘だらけだし・・・・・。
北条家が滅び出頭した尾藤が来歴を語った所で、一時匿っていた事が露見した結果でしょ?
・隣接領主がシンパ
って時点でもうね
とはいえインパールの英軍も降伏寸前まで追い込まれてるからな。
物資を空輸に頼っていた英軍は空の兵站線を日本軍機に脅かされていて
満足な輸送ができていなかった。
さらに鳥取城の周りを城で包囲しているので手が出せない。
なお鳥取城陥落後には南条を包囲している毛利軍を抜いて兵糧を入れて撤退している。
毛利としても本領ってわけじゃないからさほど本気でなかったというのもあるんだろうけど。
あいつを擁護する気はないが、一応あいつは上層部に補給を申請している。ただ一割も認められなかっただけ。
しかも自軍の補給部隊は全部送っているし、自分のできる範囲では十分な事は行っている。
政治的にインド解放の為にインパール作戦をやらないといけないという事情があり、英国軍が反抗の為に戦力を集めていたという問題があり、そのまま放置していると十分な戦力をもった英国軍に攻め込まれる恐れがあったので根拠地を潰しておこうというのは普通の事、作戦も後方を遮断して撤退に追い込むというもので強攻を目的にはしていない。
航空戦力をもう少し抽出できればね。フィリピン防衛に数千機も送っていたので、そのうちの一割でもあれば成功した可能性はある。
作戦失敗とわかっても撤退を指示せず、戦後自己弁護ばかりしているので人格的には最低だというのはかわらんけど。
森にしても栄養学というものがない時代においては仕方ない。当時の知識では衛生環境からの疫病であったかもしれないのだからね、陸軍としては白米から麦飯に変えたら士気落ちるってのもあったし。
朝鮮征伐も今から考えると脚気とかで結構死んだんじゃないかなと思う。病気で死んだ人間が多すぎる。
牟田口は元は補給の整わない遠征は反対でトラックなど物資を参謀本部に要求していた
仙石も牟田口も当時の状況を考えると作戦面ではそれ程おかしなことはしていない、両者の悪いところは失敗したあとの責任の取り方に尽きる。仙石は敗戦後に防衛線構築をせず逃走、牟田口は撤退を認めず現実逃避と自らの擁護
制裁で止められてるから、裏ルートの割り増し料金でロシアや中国がウハウハなんじゃないかと推察してみる
拉致問題が全然進捗せずに制裁強化もしなかったのに、核問題で息巻いて制裁強化した日本政府を見ると、やるせない気持ちになるよ
拉致被害者と家族会はもっと悲しかっただろうに
核ミサイルと数人の命とじゃくくれる腹も違うだろ。
悲しいけどね。
ただ秀吉の指示をきかない連中が大勢いたけど
死亡と負傷は大きく異なると思う 自分の中ではね
典型的な誤解だが、鴎外は陸軍軍医においてまだ責任者でもなかったし
脚気については完全に門外漢だぞ、専門でもないから
後に脚気と米食の因果関係も分からないと発言している
ただ当時の鴎外の上司が脚気の病原菌を発見したと言う論文を書き(実は間違いだが)
ドイツ医学も脚気の原因を細菌による感染症だと考えていたからこれを追認したにすぎない
当時は脚気の原因であるビタミンの存在すら知られていないのだから鴎外を責めるのは筋違い
異論を唱える鈴木梅太郎に対し学問的に反論するのでなく所詮農学者と人格批判したのは賛同できない
「百姓学者がなにを言うか、米ヌカが脚気の薬になるなら、馬の小便でも効くだろう」
鴎外が言ったと喧伝されている有名なせりふだね
でもこれ実は欧外の友人青山胤通と言う人ののせりふなんだよ
歴史の話ではよくあることだけど、いつの間にか有名人が言ったことに摩り替えられた台詞のひとつ
鴎外は1912年に米の精粗と脚気に因果関係があるのを知ったと言う寄稿をしてるから
ちょうど同時期の鈴木梅太郎の米糠の効用を否定したりはしなかっただろう
戦闘能力がそがれているのだから同じことだぞ。
負傷者を入れない統計はまずないだろう
私は平和な時代に生まれたので死亡と負傷をわけて考えるのです
そんなの知るかと言われたら困るが
兵士も人間なのです
天下人に仕えるっていう俺かっこいいの中で、
一人だけ山賊を続けたから使い勝手はよかった。
逃げたけど岐阜時代のノブから与えられた子飼いで情もあったし、
少なくとも手土産は持参したので許す大義名分はあった。