戦国時代スレに現れる三大アホ
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1502197615
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:06:55.27 ID:/DJ45iQd0.net
・馬はポニーサイズ
・槍は叩く武器
・刀は三人斬ったら斬れなくなる
・槍は叩く武器
・刀は三人斬ったら斬れなくなる
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:07:23.59 ID:T/X3B/7Ca.net
3番目はアホやな
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:07:37.64 ID:Ip71OioU0.net
焼き味噌と言い張る
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:07:45.00 ID:kf9ZhN8j0.net
上2つ違うんですか
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:14.17 ID:/DJ45iQd0.net
>>4
ポニーが馬のサイズやからポニーサイズという謎の表現
ポニーが馬のサイズやからポニーサイズという謎の表現
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:56.76 ID:kf9ZhN8j0.net
>>6
はえ~二つ目は?🤔
はえ~二つ目は?🤔
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:23.80 ID:/DJ45iQd0.net
>>9
長槍で叩いたという話は有名やが
他の槍についても叩いとると思っとる
長槍で叩いたという話は有名やが
他の槍についても叩いとると思っとる
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:10:14.85 ID:kf9ZhN8j0.net
>>11
ありがとう🤗
ありがとう🤗
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:11:35.82 ID:T/X3B/7Ca.net
>>11
鉾、な
鉾はいろいろと便利なんだよ
剣よりも使われたのはそれが原因
切る、薙ぐ、刺す、払う、殴りつける、敵の身を押さえる
鉾、な
鉾はいろいろと便利なんだよ
剣よりも使われたのはそれが原因
切る、薙ぐ、刺す、払う、殴りつける、敵の身を押さえる
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:11:58.95 ID:Oh1wzBnKp.net
>>18
高そう
高そう
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:01.84 ID:/DJ45iQd0.net
>>18
日本の戦国時代のころに鉾なんてないわ
日本の戦国時代のころに鉾なんてないわ
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:34.24 ID:T/X3B/7Ca.net
>>20
日本は山の中移動してたからさらに小回りきくものが使われてたんだよ
日本は山の中移動してたからさらに小回りきくものが使われてたんだよ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:14:49.67 ID:/DJ45iQd0.net
>>26
鉾なんてのは青銅器時代の中国での武器の種類であって
それから千年以上たっとる日本に鉾なんてないわ
槍とか鉾とかその場のノリで言葉を使っとるだけで鉾なんて武器は無いわ
鉾なんてのは青銅器時代の中国での武器の種類であって
それから千年以上たっとる日本に鉾なんてないわ
槍とか鉾とかその場のノリで言葉を使っとるだけで鉾なんて武器は無いわ
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:52.40 ID:vJ1UetY+0.net
>>30
ワイガイジ、鉾と槍の区別がわからない
ワイガイジ、鉾と槍の区別がわからない
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:58.20 ID:/DJ45iQd0.net
>>34
金属部分をソケットタイプにして木の棒にかぶせるのが鉾
金属部分を木の棒の中に差し込むのが槍
日本はどっちだろうと鉾といったり槍といったりするから定義なんてない
金属部分をソケットタイプにして木の棒にかぶせるのが鉾
金属部分を木の棒の中に差し込むのが槍
日本はどっちだろうと鉾といったり槍といったりするから定義なんてない
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:30.49 ID:vJ1UetY+0.net
>>41
はえ~サンガツ
はえ~サンガツ
158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:04.26 ID:IuXXYjdB0.net
>>41
これ区別するほど重要な点なんか?
これ区別するほど重要な点なんか?
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:30.29 ID:lQPdYOEe0.net
馬をポニーサイズ言うバカはおらんで
サラブレッドサイズやなかった言うだけで
サラブレッドサイズやなかった言うだけで
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:31.53 ID:vJ1UetY+0.net
>>8
割とおるぞ
割とおるぞ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:15.08 ID:/XZCvYc20.net
今川義元は無能
武田勝頼は無能
尾張の兵は弱い
武田勝頼は無能
尾張の兵は弱い
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:24.72 ID:gMWTGy4e0.net
投石最強説
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:59.61 ID:T/X3B/7Ca.net
自転車で移動してた軍隊もいたぐらいやからな
馬のは別に構わん
馬のは別に構わん
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:10:49.36 ID:/DJ45iQd0.net
>>13
ポニーといっても結構でかいんやぞ
得意げに「ポニーサイズ」という奴が想像しとるのはシェトランドポニーというポニーでも小型のタイプなんやぞ
ポニーといっても結構でかいんやぞ
得意げに「ポニーサイズ」という奴が想像しとるのはシェトランドポニーというポニーでも小型のタイプなんやぞ
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:39.54 ID:T/X3B/7Ca.net
>>16
競馬のような馬を勝手に想像しとるだけやろ
競馬の馬なんて立派に栄養満点で育てられてるっていうのに
競馬のような馬を勝手に想像しとるだけやろ
競馬の馬なんて立派に栄養満点で育てられてるっていうのに
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:19.29 ID:/DJ45iQd0.net
>>23
せやろな、それにモンゴル軍もポニーなんやけどね
せやろな、それにモンゴル軍もポニーなんやけどね
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:43.71 ID:+t+Ug5JM0.net
春秋戦国時代
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:58.81 ID:Oh1wzBnKp.net
知ったか民だまってるやん!イッチが悪い
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:12.20 ID:9FxYLoW00.net
下馬して戦ってたのは事実
宣教師の記録かなんかにあったはず
宣教師の記録かなんかにあったはず
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:54.31 ID:Oh1wzBnKp.net
>>31
騎馬で戦っていいことあんの?なけりゃおりて戦うやろ
騎馬で戦っていいことあんの?なけりゃおりて戦うやろ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:03.58 ID:/DJ45iQd0.net
>>31
鎌倉時代と比べて明らかに馬術が衰退しとったらしいな
馬の生産数も減っとったらしいしいろいろあったんやろ
鎌倉時代と比べて明らかに馬術が衰退しとったらしいな
馬の生産数も減っとったらしいしいろいろあったんやろ
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:47.19 ID:Oh1wzBnKp.net
>>36
人口増えてるからやないの?
人口増えてるからやないの?
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:44.13 ID:/DJ45iQd0.net
>>48
日本は馬を斜面で育てるからあんまり関係ないと思うわ
日本は馬を斜面で育てるからあんまり関係ないと思うわ
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:40.50 ID:T/X3B/7Ca.net
いまの日本人はそこまで登山せんけど、戦の際に山越えして急襲すればワンチャンあるからな
日本は山がちな土地だからこそ戦法も変わるよ
日本は山がちな土地だからこそ戦法も変わるよ
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:29.01 ID:8srvlk+10.net
ポニーって肩の高さが150㎝以下だかって定義やっけ?
成人男子平均の顎くらいの高さまでやから結構デカいよな
成人男子平均の顎くらいの高さまでやから結構デカいよな
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:18:43.71 ID:Yv9QRJqV0.net
脱糞はなかったんやろ
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:12.70 ID:8srvlk+10.net
>>49
少なくとも三方ヶ原の時ってのは嘘やな
少なくとも三方ヶ原の時ってのは嘘やな
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:18:46.34 ID:T2NANDRk0.net
槍は殴りつける武器って花の慶次に書いてあったぞ
違うのか?
違うのか?
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:52.42 ID:/DJ45iQd0.net
>>50
長槍は殴りつけると雑兵記に描いとる、長槍はだいたい6mくらいや
普通の素槍は3mくらいや、でも個人の所有物やし土地によって長さはまちまち
長槍は殴りつけると雑兵記に描いとる、長槍はだいたい6mくらいや
普通の素槍は3mくらいや、でも個人の所有物やし土地によって長さはまちまち
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:18:56.44 ID:T/X3B/7Ca.net
1メートルあるだけでも脅威やぞ
猪に襲われかけたことあるから分かる
猪に襲われかけたことあるから分かる
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:06.89 ID:AcuCaCowp.net
日本だと馬で走り回れる戦場にならないこと多そうだしな
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:21:01.01 ID:T/X3B/7Ca.net
>>53
あくまで移動用やな
あくまで移動用やな
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:17.11 ID:9ma81mCFa.net
刀に自信ニキは戦国関係なくよく見るな
漫画とかでもこんな切れるわけないとか言い出してちょっとうざい
漫画とかでもこんな切れるわけないとか言い出してちょっとうざい
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:21:47.39 ID:pMHuYwyUr.net
>>55
槍でヒトツキするのが戦法の基本になってたけど、漫画とかじゃ絵に勢いがでないからしゃあないであれは
フィクションやフィクション
槍でヒトツキするのが戦法の基本になってたけど、漫画とかじゃ絵に勢いがでないからしゃあないであれは
フィクションやフィクション
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:22:00.46 ID:5xi8eD/D0.net
>>55
刀に自信ニキほど日本刀を斬れないモノだと思ってる不思議
ガキの頃から剣道の先生に正しい振り方じゃないと人は斬れないと言われ続けてるからやろな
刀に自信ニキほど日本刀を斬れないモノだと思ってる不思議
ガキの頃から剣道の先生に正しい振り方じゃないと人は斬れないと言われ続けてるからやろな
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:22:30.97 ID:shAuIsPP0.net
三人斬れば切れなくなるは吉川英治大先生のせいじゃないの
国民的作家の言う事だから正しいだろ
国民的作家の言う事だから正しいだろ
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:42.36 ID:pMHuYwyUr.net
>>74
単に腕の力がなくなるだけちゃうのかと
単に腕の力がなくなるだけちゃうのかと
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:56.39 ID:/DJ45iQd0.net
>>74
司馬遼太郎もよくかいとったぞ、この人は剣術に興味ないから
人から聞いてあんまり考えずに本に書いたんやろうけど
司馬遼太郎もよくかいとったぞ、この人は剣術に興味ないから
人から聞いてあんまり考えずに本に書いたんやろうけど
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:13.20 ID:T2NANDRk0.net
野戦より攻城戦の薀蓄のほうが楽しい
城内のうんこ投げつけるとか
城内のうんこ投げつけるとか
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:24.47 ID:AcuCaCowp.net
>>75
??「カタパルトで死体投げたろ!」
??「カタパルトで死体投げたろ!」
154:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:52.05 ID:vkfFbKxcd.net
>>75
???「あ、籠城戦ご苦労さん!突然やけど捕虜返すで~優しいやろ?」
???「あ、籠城戦ご苦労さん!突然やけど捕虜返すで~優しいやろ?」
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:22.72 ID:T/X3B/7Ca.net
弥助とかいう恵体の戦士
あんなやつ何人もおると戦が変わるのにな
黒人もっと呼んでこないのは無能だよなあ
あんなやつ何人もおると戦が変わるのにな
黒人もっと呼んでこないのは無能だよなあ
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:33.22 ID:/DJ45iQd0.net
>>76
黒人奴隷やとしても、黒人一人に力が誰もかなわないってあたりみると
戦国武士って大したことないんやなって思ったわ
黒人奴隷やとしても、黒人一人に力が誰もかなわないってあたりみると
戦国武士って大したことないんやなって思ったわ
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:36.93 ID:kMI1Ng5t0.net
>>84
飯の量が少ないから一人のパワーは大したことないやろな
飯の量が少ないから一人のパワーは大したことないやろな
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:59.31 ID:T/X3B/7Ca.net
>>84
そりゃあそうやろ
日本の武者なんて軽装備だらけで軽装備を活かした武器ばかりやのに
ベルセルクのガッツみたいなんがいたらヤバイやろ
早くて パワーもある
こんなもんチートやわ
そりゃあそうやろ
日本の武者なんて軽装備だらけで軽装備を活かした武器ばかりやのに
ベルセルクのガッツみたいなんがいたらヤバイやろ
早くて パワーもある
こんなもんチートやわ
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:07.33 ID:/DJ45iQd0.net
>>95
でも奴隷やぞ?支配階級で栄養たっぷりとっとる武士が何で奴隷に負けるんや?
戦国武士は小さいヤクザみたいな連中やったんやろなとは思うわ
でも奴隷やぞ?支配階級で栄養たっぷりとっとる武士が何で奴隷に負けるんや?
戦国武士は小さいヤクザみたいな連中やったんやろなとは思うわ
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:24.32 ID:kMI1Ng5t0.net
>>104
そもそもの栄養がしょぼいだろ
雑穀とか普通に食ってるだろうし
そもそもの栄養がしょぼいだろ
雑穀とか普通に食ってるだろうし
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:57.62 ID:/DJ45iQd0.net
>>116
雑穀やから栄養あるやろ
雑穀やから栄養あるやろ
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:52.26 ID:T/X3B/7Ca.net
>>120
栄養そんなになかったやろ
信長は食いすぎて晩年やばかったらしいが
栄養そんなになかったやろ
信長は食いすぎて晩年やばかったらしいが
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:01.05 ID:/DJ45iQd0.net
>>126
雑穀は栄養あるんやぞ
米も当時は玄米のまま食うから栄養もあるわ
雑穀は栄養あるんやぞ
米も当時は玄米のまま食うから栄養もあるわ
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:23.91 ID:shAuIsPP0.net
薙刀はどうや
遠心力でカブト首も斬れたんか?
遠心力でカブト首も斬れたんか?
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:57.12 ID:/DJ45iQd0.net
>>99
鎧ごとガシガシ殴るんやないの?
斬れる部分にあたれば切れるやろうし鎧にあたっても衝撃いくからええやん
鎧ごとガシガシ殴るんやないの?
斬れる部分にあたれば切れるやろうし鎧にあたっても衝撃いくからええやん
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:00.40 ID:H5hNVBVI0.net
>>111
そもそも薙刀は実戦で使われた記録は3回位しかない
大体は武芸の一環としてたしなまれてただけで槍には実用性でかなわなかった
そもそも薙刀は実戦で使われた記録は3回位しかない
大体は武芸の一環としてたしなまれてただけで槍には実用性でかなわなかった
125:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:47.77 ID:/DJ45iQd0.net
>>121
鎌倉武士は薙刀使うやろ
鎌倉武士は薙刀使うやろ
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:11.93 ID:p16H70DT0.net
信長ホモ説ほんときらい
いつまでまかり通ってんねん
いつまでまかり通ってんねん
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:46.12 ID:5xi8eD/D0.net
>>105
なんで?
なんで?
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:34.76 ID:T/X3B/7Ca.net
>>105
あの時代は同性愛ふつうやし裏切りもふつうやろ
むしろ信長は甘いほうやで
あの時代は同性愛ふつうやし裏切りもふつうやろ
むしろ信長は甘いほうやで
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:53.63 ID:50ubdgxO0.net
>>117
たしなむのはあっても、同性愛はねーだろ
たしなむのはあっても、同性愛はねーだろ
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:07.28 ID:T/X3B/7Ca.net
>>138
同性愛ふつうの時代なんやから仕方がない
同性愛ふつうの時代なんやから仕方がない
152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:41.54 ID:x0OTs06Y0.net
>>138
だからその嗜みが同性愛だろ
オッサン同士とか同性婚とかはないけど
だからその嗜みが同性愛だろ
オッサン同士とか同性婚とかはないけど
162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:18.23 ID:81D3y/vk0.net
>>152
男に興味無い秀吉がむしろ変わり者扱いされたりな
男に興味無い秀吉がむしろ変わり者扱いされたりな
170:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:36:46.73 ID:kMI1Ng5t0.net
>>152
男最高や!嫁と子供なんて要らんのや!と言ったバカも一部おったがな
男最高や!嫁と子供なんて要らんのや!と言ったバカも一部おったがな
141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:07.38 ID:81D3y/vk0.net
>>117
藤堂高虎が義理最低ランクな事にワイ憤慨
当時は普通な上に、主が存命中に主を変えたことはないはずやぞ
藤堂高虎が義理最低ランクな事にワイ憤慨
当時は普通な上に、主が存命中に主を変えたことはないはずやぞ
165:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:53.85 ID:5xi8eD/D0.net
>>141
いや変えてるやろ
いや変えてるやろ
197:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:41:26.20 ID:81D3y/vk0.net
>>165
変えとったな、すまん
でも、不満持って出奔したのは津田信澄の時くらいやろ
変えとったな、すまん
でも、不満持って出奔したのは津田信澄の時くらいやろ
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:37:08.44 ID:Tu8lEzu8r.net
>>141
高虎から不義理取ったらなんの魅力もない人じゃん
高虎から不義理取ったらなんの魅力もない人じゃん
174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:37:46.90 ID:pnzSJRUH0.net
>>172
築城技術が残るからセーフ
築城技術が残るからセーフ
199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:41:45.15 ID:IdOXzoVt0.net
>>141
いくら主君変えまくってても裏切り者共と同じ様な評価されるのはなんか違うと思うわ
いくら主君変えまくってても裏切り者共と同じ様な評価されるのはなんか違うと思うわ
212:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:01.37 ID:81D3y/vk0.net
>>199
浅井長政→主が滅ぼされる
磯野員正→主が追放される
津田信澄→待遇に不満持つ
羽柴秀長→秀長が死ぬまで仕えてた
豊臣秀頼→家を保つための県名な判断
呂布みたいな主変えとは全く違うわな
浅井長政→主が滅ぼされる
磯野員正→主が追放される
津田信澄→待遇に不満持つ
羽柴秀長→秀長が死ぬまで仕えてた
豊臣秀頼→家を保つための県名な判断
呂布みたいな主変えとは全く違うわな
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:26.31 ID:hqYgAvCp0.net
足利義輝の最期も後世の作り話で
当時の記録には 三好に包囲されて死んだ しゃあないな
ぐらいしか書かれてへんらしいからな
当時の記録には 三好に包囲されて死んだ しゃあないな
ぐらいしか書かれてへんらしいからな
108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:39.33 ID:shAuIsPP0.net
むしろ西洋はなんで騎馬で戦えたんや
弓の餌食ちゃうんか
弓の餌食ちゃうんか
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:28:45.12 ID:/DJ45iQd0.net
>>108
Googleマップでみたらわかるけど平原ばっかりやろ
Googleマップでみたらわかるけど平原ばっかりやろ
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:23.48 ID:AcuCaCowp.net
>>108
平野部多いから騎馬突撃しやすいし成功すれば相手の士気も下がって散り散りになるからな
平野部多いから騎馬突撃しやすいし成功すれば相手の士気も下がって散り散りになるからな
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:50.50 ID:5qbli31I0.net
武田騎馬軍団最強説から日本の馬はポニーだから人が乗ったら走れない説まで一気に振れたよなぁ
人はなぜ極端な新説に騙されるのか
人はなぜ極端な新説に騙されるのか
129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:31:32.94 ID:sWQvbMim0.net
モンゴルの騎兵って相手に向かって突撃しとったんか?
槍衾とかで対策されたら突撃できなさそうなもんやが
槍衾とかで対策されたら突撃できなさそうなもんやが
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:33.95 ID:9FxYLoW00.net
>>129
騎射のヒットアンドアウェイとかなんとか
騎射のヒットアンドアウェイとかなんとか
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:55.50 ID:qubgJuZ50.net
>>129
モンゴルというか遊牧民系の軽騎兵は馬上弓によるヒットアンドウェイが基本っしょ
モンゴルというか遊牧民系の軽騎兵は馬上弓によるヒットアンドウェイが基本っしょ
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:04.57 ID:/DJ45iQd0.net
>>129
槍かまえたらその直前で下がって後ろ向きに弓を撃つ
相手が追いかけてきたら別動隊が包囲、こんな感じの戦い方ばっかりしとったみたいや
槍かまえたらその直前で下がって後ろ向きに弓を撃つ
相手が追いかけてきたら別動隊が包囲、こんな感じの戦い方ばっかりしとったみたいや
143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:34.44 ID:AcuCaCowp.net
>>129
モンゴルは突撃だけじゃなくて騎射もうまいから当時だとチートやで
モンゴルは突撃だけじゃなくて騎射もうまいから当時だとチートやで
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:07.65 ID:81D3y/vk0.net
>>129
移動→射撃→撤退を繰り返すだけで都市落とせるで(CIV5脳
移動→射撃→撤退を繰り返すだけで都市落とせるで(CIV5脳
161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:12.12 ID:/DJ45iQd0.net
>>137
日本の武士の馬上弓とモンゴルの馬上弓はちょっと違う感じするわ
日本の弓や鎧やと射る方向がどうしても制限されるからどうしてもすれ違いざまに放つしかないんやけど
モンゴル軍は逃げながら後ろ向きに射れるというのが大きいわ
日本の武士の馬上弓とモンゴルの馬上弓はちょっと違う感じするわ
日本の弓や鎧やと射る方向がどうしても制限されるからどうしてもすれ違いざまに放つしかないんやけど
モンゴル軍は逃げながら後ろ向きに射れるというのが大きいわ
187:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:39:09.87 ID:T+bP3vOxd.net
>>129
いきなり突撃はせんでしょ
戦術として、散兵か弓、若しくは投石で敵隊列を崩す→隊列による集団戦法→集団を解いて白兵戦→騎兵が突撃・追撃・掃討が常道やで
多少は変型しても、ローマ軍団だろうが中国だろうが日本だろうがこの点は不変や
いきなり突撃はせんでしょ
戦術として、散兵か弓、若しくは投石で敵隊列を崩す→隊列による集団戦法→集団を解いて白兵戦→騎兵が突撃・追撃・掃討が常道やで
多少は変型しても、ローマ軍団だろうが中国だろうが日本だろうがこの点は不変や
186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:59.46 ID:CbWXbJola.net
応仁の乱11年って長いのか短いのか微妙やな
191:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:39:51.99 ID:kMI1Ng5t0.net
>>186
一都市でやってた戦争としては相当長いと思う
一都市でやってた戦争としては相当長いと思う
208:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:57.69 ID:hqYgAvCp0.net
>>191
京都で激しくやってたのは最初だけやからなあ
あとは地方に派生したり戦闘でも洛外ばっかや
京都で激しくやってたのは最初だけやからなあ
あとは地方に派生したり戦闘でも洛外ばっかや
267:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:54.91 ID:YF1d8VKH0.net
???「刀で家臣36人斬ったけどまだ斬れたで」
281:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:05.80 ID:pnzSJRUH0.net
>>267
庭師が嫁さん見てたぞ
庭師が嫁さん見てたぞ
291:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:55:50.80 ID:81D3y/vk0.net
>>281
??「首切ったろ!」
庭師「ぐぇー死んだンゴ」
ヨッメ「……ご飯パクパク」
??「眉一つ動かさないとか蛇のような女やな」
ヨッメ「鬼の嫁には蛇がお似合いでしょう?」
これすき
??「首切ったろ!」
庭師「ぐぇー死んだンゴ」
ヨッメ「……ご飯パクパク」
??「眉一つ動かさないとか蛇のような女やな」
ヨッメ「鬼の嫁には蛇がお似合いでしょう?」
これすき
268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:56.52 ID:z448OKwz0.net
「墨俣一夜城はただのプレハブ小屋!!」
いやそのプレハブ小屋を作るのに佐久間や柴田が失敗してたのに秀吉すげええええって話ちゃうの?
いやそのプレハブ小屋を作るのに佐久間や柴田が失敗してたのに秀吉すげええええって話ちゃうの?
277:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:45.00 ID:/DJ45iQd0.net
>>268
そもそも相手から見たらプレハブかどうかわからんからええのにな
そもそも相手から見たらプレハブかどうかわからんからええのにな
309:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:08.34 ID:cRfook+lM.net
室町は最初から家臣が領土持ち過ぎや
織田政権がうまいこと続いても孫の代には同じ事になってたで
織田政権がうまいこと続いても孫の代には同じ事になってたで
320:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:35.98 ID:La82OBsC0.net
>>309
部下に恩賞与えまくらないと南朝方にすぐ寝返るから多少はね?
部下に恩賞与えまくらないと南朝方にすぐ寝返るから多少はね?
329:過去ログ ★:[過去ログ]
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コメント一覧
同じ来日ヨーロッパ人の記録でも日本人は馬術に優れ馬に乗って戦う的なこと書いてるのも確かあったからな
薙刀はむしろ騎馬武者階級の主力装備になった南北朝~室町のほうが全盛期と言えるのでは
蒙古襲来絵詞とか薙刀使ってるの明らかにサポート役っぽい奴だけで殆どみんな弓と太刀だし
大規模集団戦が増えて小回りの利く槍の方が好まれたからじゃない?
軍忠状の類でも乗馬戦闘の記述なんていくらでもあるし
たまたまフロイスが見たのが戦況に応じて下馬して戦った白井河原の戦いってだけだからね
さらに地域差もあって西国は下馬戦闘が比較的盛んに行われたけど
東国では乗馬戦闘が盛んだったのは雑兵物語にも出てくる
フロイスが見たのは当然西国の戦
日本の騎馬武者も前方か後ろ向きが基本やで
すれ違い様は現代の流鏑馬だけや
フロイスの武士は馬を降りて戦ったというのを引用して
畿内では理由はわからないけど騎馬の運用が廃れていたけど、畿内以外ではそうでなかった
信長があっという間に京周辺を制圧できたのはその影響もあるんじゃない
って意見見たことあるけどどうなんだろうね
俺は雑兵物語読んだことないから、本当にそういう記述があるのかすら分からないんだが
流石に鎌倉~室町時代でも栄えてた場所が一瞬に寂れる事は無い。
尊氏軍団は、信長や家康が徐々に支配領域広げて天下取ったのとは全然条件違うからなあ
そもそも尊氏軍団の有力武将は、足利の一門衆で、全国のあちこちにいて
尊氏がピンチに陥った際に重要拠点守り通したり、別行動して軍勢集めて合流してきたりするから
功績の評価も大きくせざるを得ないんだよな
集団戦でああいう長物で振り回す武器は味方の邪魔になるから
なのに平原で騎馬突撃が主流と思われてるのはポニー並
・菅沼遼太
・佐久間ガイジ
・司馬史観
の3つで終わる定期
・司馬史観信仰
・「二次史料は間違っている!一次史料は〇〇〇」と新説を唱えつつ、実際には二次史料引用しまくり。
集団戦するのはあくまで雑兵なんだから、指揮官クラスでそれこそ薙刀とか使った人いなかったのかしら
目立つなら前立てよか珍しい武器使ってる方がよほど目立ちそうなのに
史料や軍記で騎兵を迂回させて側面を突くとか崩れたとこを突破して混乱させるとか普通に描写されてるからなあ
※11
側面から騎兵を突撃させて、正面から鉄砲で援護したので片方が崩れた
崩れた側は西国の兵だったので騎兵への対応に不慣れだったのだろう 的な記述があったはず
長宗我部家臣浜口直乗マイナーだけど鰐丸と名づけた薙刀を振るって勇猛と知られた武将
戸次川の戦いで戦死
偉くなると馬上から指揮するから本陣から兜で確認したりする。
因みに福島正則と黒田長政の兜は交換?らしいから鉄板兜は元は福島正則のはず。
というか、ちょっと考えればありえないと分かることなんだよな。
武士なんて戦国以前は騎乗戦闘が基本だったんだからw
鎌倉、室町と騎乗戦闘してたのに、戦国入ったら馬のサイズで不可能になっちゃうの? と聞いてやりたい。
移動手段や武器として馬を見ずにポニーかどうかだけに執心する無駄話だわ
ポニー過激派の主張は大前提としてヨーロッパのような騎兵突撃が日本には存在しないという、ヨーロッパ信仰と大型馬信仰が根底にあるから
大型馬の存在しなかった日本では、騎馬に乗ったまま近接戦闘することは不可能だったって言う
なので戦国以前は馬に乗って移動して弓を打つだけで、騎兵に乗ったまま走ったり近接戦闘なんてやってないって言い張るよ
理論武装のために色々なデータ仕入れてる人もいるけど、自説に都合の良い部分しか引用しない
日本馬と同等の大きさのスウェーデン馬とかモウコノウマが騎兵突撃していた例に出してツッコミ入れると
大抵スルーされるが、時々騎兵突撃していたのはそれらの馬ではなく大型馬を使っていたんだぞって反論がくるかな
あと基本的に絵巻物は創作であるってスタンスの人が多いかも
ふ、フロイスさんも一応反キリの龍造寺褒めてたから…(小声
※20
史料系は一次同士であっても矛盾する内容があるからな。一つの資料を元にした一方的な主張は聞くだけ無駄
特に○○軍艦
南北朝の頃なんて「馬上打物合戦」が全盛だったのに
「自説に都合の悪いものは見ない!」されるとなぁ。
絵巻物は創作っていう癖に、自分の想像も絵画や映画のビジュアルでふわっふわしてそう。
なんかランスチャージと、ナポレオン辺りの騎兵とでごた混ぜになってそうだw
騎士道の精華フランスの重装騎兵がイングランドの足軽ロングボウに針ネズミにされて潰滅。フランス騎士、アジンコートの戦いでもまんま同じこと繰り返すという…。
肩までの高さが147cm以下の馬の総称をポニーと呼ぶのだからこの時代の世界中の馬の9割はポニーである
豊臣秀頼の愛馬は太平楽という天下一と呼ばれた名馬で体高が170cmに及んだとされる
ウヨなら農民から成り上がった秀吉はディスるもんだが…頭おかしいのかな。
※21
雑兵と言えば雑兵なのかも知れないけど、
足軽衆は大名直属の常備軍として長年訓練を受けた精鋭部隊だから。
もちろん小田原攻めの北条みたいに村から老いも若きも掻き集めたケースもある。
で、集団戦をするのは足軽衆だけでなく騎乗や徒士の侍衆もいるからね。
織田信長や最上義光なんかは自ら先頭に立って敵陣に斬り込んでしまう事もあるから、
実戦向きでない武器は好まれないんじゃないかな。
逆に言うとロングボウが活躍したのって百年戦争でもそれぐらいなんだよね。
ロングボウが騎士に撃ち勝つには騎士が接近できないような地形を利用しないといけないんだけど、
フランス騎士団の方も都合良くは誘引されないから。
だから先に都市を囲んで(当時はルール上、期日内に援軍が来ないと降伏する事になっていた)
フランス騎士団を理想的な迎撃ポイントまで誘引しようとイングランドは頑張った。
薙刀はともかく刀や大太刀に関しては倭寇とか沖田畷とか朝鮮出兵あたりの記録見る限り戦国末期まで開けた場所の戦いでも普通に使われてるよな
あまりに持ってて当然の装備過ぎて軍役帳には表れにくかったってことだろうか
恐らく言われているのはこいつの事かと。
今と違って同国人意識なんてかなり薄いんだから売ってたってだけの話なのに
現代的価値観で受け入れられないからって何でも外国のせいにするなよ
すまん、真っ先に「海底軍艦」を思い浮かべてしまった……いやわかってる誤字をあげつらうつもりはないんだがその文字列を見たらな……
長宗我部家にそんな武者がいたんですか、勉強になります
話していて思いましたがそういえば長巻の使い手というのもあまり聞いたことがないですよね、確か戦国時代に発達した武器のはずなのに
人身売買にもある種ルールがあったからな
いきなり海の外に売り飛ばされるとか黒人奴隷と一緒やん
日本国内にいれば帰郷できる可能性あるけど
海外売られたら自力では帰国不可能
あとキリシタンたちは、一向宗並みにヤバイことやってたから
どっちにしろ規制待ったなしだったはず
歴史ある寺社仏閣焼き討ちとか
改宗しない相手を犯したり殺したり
最初はキリスト教に寛容だったのに
宣教師たちが、既存の宗教は捨ててキリスト教国家になれとか
主張し出して、あちこちで暴動扇動してたから
一向宗と変わらん邪教に自ら落ちて行ってる
そもそも思想が過激すぎてバチカンから破門にされた
イエスズ界が欧州にいられなくなって
新天地としてアジアに来ただけだから
トラブルメーカーなのはバチカンお墨付きよ
当時の知識もろくにないのに秀吉を叩くが速攻論破されて逃げ出す、
知識がないので議論では勝てないから印象操作に切り替える。
行動パターンが一致しているので同一人物か、マニュアルがあるんだろうね。
フロイスって時系列みたいな客観的情報は正確でも
宗教で人の書き方を露骨に変えたり、裏付け取ったのか怪しい情報を全体に当てはめて書いてる雰囲気を感じる
民や権力者を洗脳し国家を裏から操ろうとして成功しかけたが三英傑に阻止された恐るべき陰謀集団、みたいなイメージで語ってる奴が多いけど
権力者に疎まれたり支持基盤に俗的な利益をもたらすことが出来なければ三英傑による討伐や規制が強くなる前もけっこう潰されたり分裂してグダグダになったりしてるからな
木沢長政とか富田長繁とかの経緯を調べてると
外部の人間にホイホイ煽動されて思考停止して手当たり次第ジェノサイドしてるイメージだな
秀キチくんはなあ・・・人の話を聞かないからなあ
戦闘の大規模化だね。これによって戦場から薙刀や長巻、野太刀のような技術に秀でた人が用いた個の武器が消えて、戦闘経験の乏しいものでも扱える長槍に置き換わってしまった。
言葉だけ一人歩きしすぎ。出展すら知らずにそれしか言わん輩が多いから困る
→「モンゴルの馬もポニーサイズだぞ」と言われる
→モンゴルの馬はポニーサイズだから弱かったに違いない
→ヨーロッパに侵攻した際は西洋騎士に手も足も出なかった(断言)
っていう主張を見た時は笑いすら起きなかった
でも馬ってキリンみたいに頭を高く上げることはあんまりないから、馬を想像して頭の位置と肩の位置がすごくズレるってことはあんまないか…
だからサラブレッド種が馬の中でも大型&奇形っていう認識がないとちっさくて乗れそうにないってなるんじゃないですかね
実際私もモンゴル種が強いとは聞いてましたけどさすがに朝青龍乗せて走ってる画像見たときは大小のミスマッチ感にびっくりしましたし
「ポニーサイズ」には犬と同程度からアラブ種(140cm前後)すら凌駕する140cm超まで含まれるしな
そもそも日本在来馬って蒙古馬だし100~140cmくらいだから世界最大の犬種より2割以上でかい
その蒙古馬が実際に150キロ超ある朝青龍やモンゴルの力士達を乗せて走ってる事を思うと
戦場まで引いて来てから100キロの戦士乗せて敵に突撃1回かますくらい十分できそうな予感
まして軍馬なら中でも体格が良い馬が選ばれるだろうし
馬の大きさと許容重量をイコールで結ぶのはナンセンスじゃないかな?って思う
まぁサラブレッドは結構特別枠だから、サラブレッドを引き合いに出すのもナンセンスなんだけど。
※個人の意見です。
1、歴史なんで好きなの?に答えられない。
2、好きな歴史上の人物だれ?に答えられない。
3、関係ない数式で3桁から4桁(2000以下)の数を見つけるとしきりに年号でその時代にあった出来事を考え出す。
4、知らない人物名や事象名が出てきてネットで調べだすと止まらない。
5、テレビのクイズ番組で歴史の問題が出ると知らないはずがないと思い挑戦してしまう。それがしらないことだと異常に意気消沈する。
6、歴史上の人物の名言がどこかで使えないか考えるが時代が違うことに気づく。
7、コンビニによったら大抵雑誌コーナーをチェックして歴史系の雑誌を探す。
8、自分以外の家族の誰かが歴史好き。
その他にも何かありましたら考えてみてください。
どこにでも出てくるからうざい
しかも評価が極端から極端へ走ってるからなおさら
最近の島津弱兵連呼厨に扱いが近いなw
どちらも兵も将も強いし政略はギリギリでなんとかやりくりしてたしスゴイと思うよ。
忠臣まで行くかは人によって見方違うだろうけどどちらかというとむしろ従来の梟雄キャラのほうがトンデモ説だったのは確かだしな
同じ「持て囃される新説」でもポニーガーみたいな通説否定したいだけのガバガバ系とはレベルが違うからしゃーない
「実は正義の忠臣だった」っていう解釈は急過ぎるとは思うけど
戦国武将って江戸時代の小説のキャラがそのまま現代まで実像のように定着してる所あるしな
実際、梟雄エピソードの多くが江戸時代の創作小説が元ネタなのも事実だから仕方ないだろ。
地元自治体とかが信憑性の無い話と分かっていながら話題性重視でさも史実のように扱う場合もあるからな
武功夜話ですね、分かります
信長の事実上の正室は濃姫じゃなくて生駒吉乃とドヤ顔で語る自称歴史好きが未だに結構いて困る
と思いきや信玄超有能論者の過激派が出てきて
ひたすら信長をこき下ろしたりするんだよな
国人衆をまとめあげ、甲斐一国から信濃の大半、上野の半分、駿河まるまるに、遠江の大部分と三河北部まで征服したわけで、
信玄超有能なのは否定できんだろ。
こういう新説の信者が一番のアホだな。
新史料の発掘という地道な研究ではなくて、すでに存在している史料のつまみ食いと、新解釈に過ぎないから、どこまでいっても新説であって、通説にも定説にもなれないのを理解していない。
あいつらがやっているのは陰謀論作りと大差ない。
ただ松永久秀忠臣説は三好長慶や足利義輝に対しては忠実で信頼関係を築けていた事が推測できるけど、三好義継には距離かあるって指摘もあるので少し注意が必要なのかも。忠義の対象に三好宗家があったのかは個人的には疑問
わかる。
そもそも三好家中どころか、寺社や町衆にも徹底して嫌われてる松永久秀を擁護して
さらに後盾になってくれてたのは長慶だけだしなぁ
長慶没後は、松永久秀VSその他の三好一族になってるし
この時点で主従関係切れてるようなものだろう
後に宗家を継承してる義継が転がりこんできて共同歩調はとってるものの
もう主君というより、その他の三好一族に対抗する同盟者だよね
配下が逃げた後なので無能扱い。
個人的には勝手なところが多かった信玄より好き
たしか江戸期の甲陽軍鑑の著者が勝頼のことあまり良く書かなかったんだっけ?
コンビ組んでた嫡男の義興にも忠誠はありそうな気がする。
多分どっちも槍といったら長槍しか存在しないと思ってる
そら、江戸時代まで生き残ってた武田旧臣の多くは
勝頼見捨てて逃げた奴らだからな
主君を見捨てた不忠者と言ううしろめたさを正当化するために
勝頼は仕えるに値しない暗君だったとしたんだじゃないか
三大アホはどう足掻いても三大アホのままなんだよなあ…
掲示板やまとめサイトで刀や武士や戦国の話になる度に鈴木説の悪影響のデカさを目の当たりにするから草も生えない
義興に対してもそうだね
自分の後盾である三好本家の跡取り長男だし仲良くしない手はない
それに対して、義継は養子で一族や家臣達の傀儡君主だし
自分を追い落とそうと目の仇にしてた鬼十河の息子だし
義継に忠義を尽くしたところで自分を守ってくれるわけでもなし、忠誠心は微妙かと思う
むしろ圧倒的有利な状況で国滅ぼしたのが勝頼だけどね。
戦は強かったと思うよ、ただそれだけ。
織田と戦っているのに北条敵に回したのは弁護の余地もない。
何馬鹿なこと言ってんだかw
まぁどうせ近年の信長が革命児じゃない風潮に発狂してるアホのひとりだろうけどw
無駄に声ばかりでかくて他人を貶めるような言葉使うやつも多いしあんまいい印象ないのよね
信長のそれに関してはいちいち関係ないスレにまで出張って来るからかなりウザいぞ
今川や六角などの研究が進み、新史料が発見された。それで彼らが革命的であったという新説を作るのはわかる。
だが彼らが信長の先をいっていたとしても信長が革命児出会った事を否定することではない。
その先進的な制度を取り入れて実行したのは信長が革命児であったからだからな
そう言うお前にはフル装の甲冑を着て武器を持って峻険な山城を走り回れるのか?と聞きたい
戦国武士は武術も必要だが持久力が最も必要な要素
>飯の量が少ないから一人のパワーは大したことないやろな
三日分の腰兵糧以降は兵士一人一人には大名家から一日当たり相当な量の米が支給されてる
飯の量が少ないなんてとんでもない。むしろ現代成人の一日に必要以上のカロリーを摂取している。
ただし兵糧攻め中の城内は除くが。
ポニーサイズでも乗る人間も小さいから問題ない
むしろコンパクトでないと整地されてないところや山を越えられんだろ
久秀は、「秀吉になれなかったお人」だと思ってる。
主君(長慶)の肝いりで大出世したが、その主君も、仲良かった跡取りも死んでしまい、
なんとか独り立ちはできたけど秀吉みたいに家中のライバルたちを打ち負かすことができず、
そうこうしてる内によそから来た尾張の田舎もんに掻っ攫われていっちゃったという。
これがずば抜けバカらしいかな。
戦国時代(中世)なら西洋もポニーだし。
そもそも近代に生まれた平地競技馬(サラブレッド)と比較して語るものおかしいし。
その比較は急坂・不整地の走破性や粗食に耐えられるか等ではなく体高を重視する謎視点。
アラブ種とか持ち上げる割りにオランダ人から日本在来馬がアラブ種と同等に評価されてた事とか知らないし。
立花宗茂最強説
鎮西八郎最強説
つまり
九州人
武田とか上杉も似たようなもんでしょ、武将が武勇を誇る時代が終わったから中央の戦略に対抗できなかった。
いるいるww
というか、あいつ、ここ最近、いろんな歴史サイトで粘着して「お前が秀キチくんか」と聞いてきてウザいわ。
病気だろ
お前が秀キチだな
俺はこの歴史サイトにしかいないし数か月ぶりだがね
あれだけ歴史に影響した人物を語りにくくするような秀キチくん認定は脳死以外のなんでもないからあまりやらないでくれ
俺は色んなやつの色んな意見が見たいんだ
102. 鳥無き里の名無しさん 2018年02月26日 22:17 ID:NgP1RR.k0 [2/4回] ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
※87
ほんと君らは愚かものだな、
秀吉の生前は連戦連勝で負けなしであったが、秀吉が死亡したことによる目標が変わって撤退することになっただけ、
日本は最後まで負けていない。
※90
大勝しても征服せずに引き返す事はよくあること、モンゴルはポーランドで大暴れしたがハンが死亡したので退却した。
モンゴルが負けたなんて誰も思っていない。
日本の朝鮮征伐も全く同じ構図
昔の有能人物はあんがい無能だった、を信じる人の多さよ
昔の人が馬鹿だったという論調は、現代人の価値観を肯定して
現代人に快感を与える
俺はそういうのポルノと大差ないと思う
直木賞や芥川賞とかそうやな
文系の学術論文とかもそうやな
戦後の知識人・文化人は、戦前の日本の悪口を上手に言えるやつしかなれない
それはただ歴史的事実を述べてるだけだから 秀キチ君 ではないな。