長宗我部元親ってなんで晩年、人が変わってしまったの?
1:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [KW]:2017/06/11(日) 01:01:53.62 ID:ah3DGM4D0.net BE:565250761-2BP(1501)
2:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/11(日) 01:02:53.26 ID:WioX9Pqi0.net
認知症
3:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:03:14.57 ID:YOc8Q5v+0.net
バンドマンみたいな人だっけ
4:名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [CA]:2017/06/11(日) 01:04:17.19 ID:vdzyvCHh0.net
信親が死んじゃったじゃん
元は親だったのに今は小梨
元雄やねんなあ・・・と改名して自ら欝に入っていったんだよ
元は親だったのに今は小梨
元雄やねんなあ・・・と改名して自ら欝に入っていったんだよ
5:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 01:04:28.89 ID:Zbj4OgUG0.net
豊臣秀吉と久竹親直と仙石秀久のせいでおかしくなった
168:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/06/12(月) 06:18:30.74 ID:otwFTlO+0.net
>>5
それって俗説じゃね?
それって俗説じゃね?
8:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/06/11(日) 01:07:30.60 ID:XxB85UE10.net
なんで知ってるのにスレ立てるの?
9:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:07:44.16 ID:3vAlw1Nh0.net
漫画センゴクの島津との決戦のもって行き方がやたら強引だった
仙石「 オラ強ぇ奴と戦いてぇんだ!」
一同「・・・・・・・(呆)」
ほんまにこれでええんかw
仙石「 オラ強ぇ奴と戦いてぇんだ!」
一同「・・・・・・・(呆)」
ほんまにこれでええんかw
119:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 08:50:47.03 ID:Lrz9QCtZ0.net
>>9
センゴクは取材と考証のためにまたちょっと休載でもいいと思う
センゴクは取材と考証のためにまたちょっと休載でもいいと思う
178:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/12(月) 22:05:50.03 ID:LG32z4nU0.net
>>9
クロカンあたりが、潜在的な脅威になるであろう長宗我部潰しと、外敵島津潰しに
練った案(秀吉も了承済み)になると思ったのにな。
センゴクを追放で表向きな責任逃れで、その間に北条の調査にセンゴクをひそます
ぐらいやればいいのにな
クロカンあたりが、潜在的な脅威になるであろう長宗我部潰しと、外敵島津潰しに
練った案(秀吉も了承済み)になると思ったのにな。
センゴクを追放で表向きな責任逃れで、その間に北条の調査にセンゴクをひそます
ぐらいやればいいのにな
10:名無しさん@涙目です。(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/06/11(日) 01:07:44.49 ID:yb75ACzE0.net
天下分けた時
長宗我部がついた方が負ける!
長宗我部がついた方が負ける!
11:名無しさん@涙目です。(大分県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:07:59.13 ID:3UP1Muhy0.net
上手くいけば伊達政宗並の大名になれたのにな
統一の為とは言え恩人の一条氏を滅ぼした報いが来たか
統一の為とは言え恩人の一条氏を滅ぼした報いが来たか
22:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/11(日) 01:16:35.41 ID:pI4xJDLBO.net
>>11
豊臣政権下だと近畿に近い四国で伊達並みになるのは無理じゃないの
豊臣政権下だと近畿に近い四国で伊達並みになるのは無理じゃないの
36:名無しさん@涙目です。(大分県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:24:55.21 ID:3UP1Muhy0.net
>>22
そこを上手くやるしか無いだろ
蒲生みたいに転封は避けられないだろうから
そこを上手くやるしか無いだろ
蒲生みたいに転封は避けられないだろうから
12:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [CL]:2017/06/11(日) 01:08:26.45 ID:E0NTpNVk0.net
土佐統一後、四国統一に人生賭けようが寝てようが一緒だったんだもん
やる気もなくなるわ
やる気もなくなるわ
13:名無しさん@涙目です。(広島県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:08:55.07 ID:KQhaEHPR0.net
女にフラれたからとか
14:名無しさん@涙目です。(カナダ)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/11(日) 01:10:29.68 ID:K71+ie1u0.net
ノブヤボだと長宗我部家プレイはなかなか楽しいよね
四国統一後、西に行くか東に行くかで迷う
四国統一後、西に行くか東に行くかで迷う
18:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:13:48.45 ID:/4XMehbo0.net
>>14
周り全部が敵ばっかで大変すぎる
何度か挫折した
周り全部が敵ばっかで大変すぎる
何度か挫折した
15:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 01:11:09.16 ID:8YmDNGUu0.net
秀吉に四国の殆どを取り上げられて秀吉の戦で嫡男まで殺されて秀吉の外征で信頼する弟まで死んでしまって
さらに盛親と信親の娘を結婚させる!!!と信親への未練で狂った事をしようとしたら重臣達が皆反対するんで粛清しまくってたらマジキチになってしまった
さらに盛親と信親の娘を結婚させる!!!と信親への未練で狂った事をしようとしたら重臣達が皆反対するんで粛清しまくってたらマジキチになってしまった
16:名無しさん@涙目です。(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/06/11(日) 01:11:26.74 ID:yb75ACzE0.net
そもそも長宗我部って正確には大名じゃないしな
役職制の上下のない支配してたから
統一後もまったくまとまりなかったし
役職制の上下のない支配してたから
統一後もまったくまとまりなかったし
19:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:13:55.47 ID:z7n+5YXl0.net
戦国BASARAだと、いつも上半身ハダカのイメージ
20:名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:13:58.44 ID:C4JAmCE40.net
近年、明智と長曾我部が親交があったから本能寺の変が起きたって調査報告見た
41:名無しさん@涙目です。(奈良県)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/11(日) 01:27:36.50 ID:oKH4d0XE0.net
>>20
光秀は長宗我部との外交担当だったんだよね
武田が滅ぼした信長は気が大きくなって三男信孝に四国を与えたくなり
そこで長宗我部との交渉を一方的に破棄して四国攻めを命令
光秀メンツ丸つぶれ、外交実務担当してた斎藤利三にも
突き上げられ謀反を決意、という流れはなかなかしっくりくる
光秀は長宗我部との外交担当だったんだよね
武田が滅ぼした信長は気が大きくなって三男信孝に四国を与えたくなり
そこで長宗我部との交渉を一方的に破棄して四国攻めを命令
光秀メンツ丸つぶれ、外交実務担当してた斎藤利三にも
突き上げられ謀反を決意、という流れはなかなかしっくりくる
116:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 08:40:29.12 ID:G3O36utI0.net
>>20
それ昔から俺の定説だわ
直接親交があったのは縁戚関係の斎藤利三な
明智光秀は斎藤利三の進言に押されたとみてる
それ昔から俺の定説だわ
直接親交があったのは縁戚関係の斎藤利三な
明智光秀は斎藤利三の進言に押されたとみてる
51:名無しさん@涙目です。(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/06/11(日) 01:41:14.49 ID:yb75ACzE0.net
>>20
それ本当だったらすごいな
明智vs秀吉 長宗我部明智につく→言わずもがな
柴田vs秀吉 長宗我部柴田につく→柴田負け
九州征伐 長宗我部大友につく →大友軍だけ島津にフルボッコ
小牧長久手 長宗我部徳川・信孝軍につく→なんやかんやでやられて和睦というなの降伏
関が原戦以後 長宗我部西軍につく(東軍の予定だったけど急遽変更)→言わずもがな
まさに負け戦請負人だな!
それ本当だったらすごいな
明智vs秀吉 長宗我部明智につく→言わずもがな
柴田vs秀吉 長宗我部柴田につく→柴田負け
九州征伐 長宗我部大友につく →大友軍だけ島津にフルボッコ
小牧長久手 長宗我部徳川・信孝軍につく→なんやかんやでやられて和睦というなの降伏
関が原戦以後 長宗我部西軍につく(東軍の予定だったけど急遽変更)→言わずもがな
まさに負け戦請負人だな!
68:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2017/06/11(日) 02:16:34.56 ID:vwjzjZwr0.net
>>51
大阪の陣を忘れるなよ。
大阪の陣を忘れるなよ。
21:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:16:05.37 ID:MJ+kwNyk0.net
信長の野望でムダに強い人だろ。知ってる
24:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/11(日) 01:17:01.65 ID:9+UHNptR0.net
同盟使わないと三方から攻められる
25:名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:17:29.92 ID:Vf2sWbEz0.net
そら仙石のせいよ
28:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IL]:2017/06/11(日) 01:18:58.62 ID:nBa0ru770.net
珍名だな。ちょうそがべって今まで1人も会ったことないわ
65:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 02:13:09.97 ID:jvG6WJ+J0.net
>>28
元々は宗我部って名前で、近くの豪族にも宗我部がいたから長岡って地名から長を取ってきて長宗我部にしただけだからな
長宗我部って最近見かけたけど子孫だろうと思う。
元々は宗我部って名前で、近くの豪族にも宗我部がいたから長岡って地名から長を取ってきて長宗我部にしただけだからな
長宗我部って最近見かけたけど子孫だろうと思う。
126:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 10:49:55.23 ID:Xv9diYfM0.net
>>65
マジか長宗我部って名字今でも存在するのか。じゃあ香宗我部もいるのかね
マジか長宗我部って名字今でも存在するのか。じゃあ香宗我部もいるのかね
122:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 09:28:53.48 ID:+oEPH5tk0.net
>>65
香宗我部ってのはどこを支配してた氏族なんだろ
香宗我部ってのはどこを支配してた氏族なんだろ
123:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/06/11(日) 09:53:51.85 ID:ouqJPgLv0.net
>>122
香南市の辺りに城跡が残ってる。
香美市とか香南市の辺りが香宗我部の領地だったんだと思う。
香南市の辺りに城跡が残ってる。
香美市とか香南市の辺りが香宗我部の領地だったんだと思う。
124:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/06/11(日) 10:38:34.37 ID:XxB85UE10.net
>>65
>>123
今年一番勉強になったレスだ!
>>123
今年一番勉強になったレスだ!
31:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [BR]:2017/06/11(日) 01:20:30.83 ID:pFju0Zx50.net
自分の孫と息子を結婚させるってなかなか
32:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:20:54.62 ID:rPxia2hQ0.net
長宗我部元親と三好長慶って、
四国ではどっちの方が、人気・知名度が高い?
四国ではどっちの方が、人気・知名度が高い?
66:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 02:15:48.69 ID:jvG6WJ+J0.net
>>32
人気は高知限定で長宗我部なんじゃないかね。
他県では長宗我部はむしろ嫌われてると聞く。
知名度は四国全土で長宗我部かも。徳島・香川辺りでは三好も知名度あるのかも?
人気は高知限定で長宗我部なんじゃないかね。
他県では長宗我部はむしろ嫌われてると聞く。
知名度は四国全土で長宗我部かも。徳島・香川辺りでは三好も知名度あるのかも?
80:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 03:24:05.87 ID:3vOJ4fdx0.net
>>32
どっちもそう人気ない
徳島は金長狸の方が有名
長宗我部人気は他県の声優目当ての腐女子が騒いでいるだけ
どっちもそう人気ない
徳島は金長狸の方が有名
長宗我部人気は他県の声優目当ての腐女子が騒いでいるだけ
35:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/11(日) 01:24:10.19 ID:JjMBnD2N0.net
ずっと お…岡豊城って読んでたわ
45:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:32:39.16 ID:s70Xyl4q0.net
>>35
「お」であってるがな
「お」であってるがな
50:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 01:40:43.97 ID:Zbj4OgUG0.net
>>35
元々は豊岡(とよおか)だったけど、豊岡府ーとよおかふーおかフーおかうー(・∀・)オコウ!!岡豊!
元の地名に戻そうって主張した人が居たけど、元親がいらんことするなって怒って殺した
元々は豊岡(とよおか)だったけど、豊岡府ーとよおかふーおかフーおかうー(・∀・)オコウ!!岡豊!
元の地名に戻そうって主張した人が居たけど、元親がいらんことするなって怒って殺した
37:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:24:57.56 ID:ACv1/Mlw0.net
背乗り
向こうの人なんだろ
向こうの人なんだろ
39:名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:26:09.50 ID:C4JAmCE40.net
明智じゃなくて秀吉ともっとうまくやってたら・・・
44:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 01:32:21.45 ID:Zbj4OgUG0.net
元親が戦勝祈願にいつもお参りに行ってた神社は、
信親が死んだ腹いせに「ご利益ねぇなこんなんいらんわ」と鳥居を撤去されたことがある
今はかっけぇ像を置いてるし元親祭りもやってる
信親が死んだ腹いせに「ご利益ねぇなこんなんいらんわ」と鳥居を撤去されたことがある
今はかっけぇ像を置いてるし元親祭りもやってる
48:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:37:16.92 ID:Xm6Y6phM0.net
仙石に逃げられて戦法バラされたからだろ
「センゴク」に書いてあったぞw
「センゴク」に書いてあったぞw
53:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NO]:2017/06/11(日) 01:43:54.76 ID:Q34NXprO0.net
関ケ原における長宗我部の空気っぷり
54:名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/11(日) 01:44:23.01 ID:C4JAmCE40.net
長曾我部は明智に媚び売る前にもう少し秀吉と親交があれば
歴史にタラレバは絶対にないけどな
歴史にタラレバは絶対にないけどな
56:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 01:45:44.44 ID:3kIfGaTR0.net
62:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [IT]:2017/06/11(日) 02:03:41.19 ID:y1mT+FrN0.net
名刺配る人だっけ?
84:名無しさん@涙目です。(奈良県)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/11(日) 03:34:43.83 ID:oKH4d0XE0.net
>>62
名刺配ってたのは塙団右衛門
寺子屋の師匠やってた長宗我部盛親が元親の息子
名刺配ってたのは塙団右衛門
寺子屋の師匠やってた長宗我部盛親が元親の息子
63:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/11(日) 02:07:04.53 ID:MYBq3OMY0.net
長宗我部家臣は山内に徹底的に弾圧されたとなってるけど吉田東洋は長宗我部の遺臣家系なんだよな
だからこそ武市半平太は最終的に吉田東洋は郷士の立場に立ってくれると期待をし、それが無理そうだとわかると
期待の裏返しが憎悪となり暗殺してしまった。それが土佐一番の傑物を私怨で殺しやがってと山内容堂と後藤象二郎が激怒
さらなる郷士弾圧、郷士脱藩しまくりという維新回天の大きな要素になっていくというね
あーこんなん大河ドラマが見たいぜー
だからこそ武市半平太は最終的に吉田東洋は郷士の立場に立ってくれると期待をし、それが無理そうだとわかると
期待の裏返しが憎悪となり暗殺してしまった。それが土佐一番の傑物を私怨で殺しやがってと山内容堂と後藤象二郎が激怒
さらなる郷士弾圧、郷士脱藩しまくりという維新回天の大きな要素になっていくというね
あーこんなん大河ドラマが見たいぜー
92:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/11(日) 05:51:04.83 ID:YZzTJ/SP0.net
>>63
福山の龍馬伝で既にやってしまったやん
福山の龍馬伝で既にやってしまったやん
153:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/06/11(日) 23:43:02.53 ID:27Mjw60K0.net
>>63
先代の山内家当主が司馬遼太郎に著作での山内家と郷士の扱いについての
歴史エピソード捏造を抗議したけど相手にされなかったとか
先代の山内家当主が司馬遼太郎に著作での山内家と郷士の扱いについての
歴史エピソード捏造を抗議したけど相手にされなかったとか
169:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [EU]:2017/06/12(月) 06:34:41.34 ID:34pAqbEK0.net
>>153
おーい竜馬にも抗議してなかったっけ?
おーい竜馬にも抗議してなかったっけ?
173:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/12(月) 10:30:52.33 ID:px6dPojx0.net
>>169
あれはさすがに抗議するだろw
子供ぶっ殺したあげく、かばいにきた兄を負傷させて
にたにたサイコパスみたいにわらってんだからw
あれはさすがに抗議するだろw
子供ぶっ殺したあげく、かばいにきた兄を負傷させて
にたにたサイコパスみたいにわらってんだからw
197:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/06/13(火) 23:44:45.17 ID:akhndIYc0.net
大河やってほしいんだがこっちは龍馬龍馬うるさい
関連記事高知県民は長宗我部氏を殿様だと思って慕ってて山内氏嫌いってマジ?
コメント一覧
長宗我部にもワンチャンあったかなあ。
けど、あそこらへんの商人と海賊勢は信長や秀吉レベルじゃないとなびきそうもないか。
讃岐や伊予まで抑えられたらワンチャンあったかもな。
四国はクッソ交通の便が悪いから無理だけど。
衛星写真見ると、流刑地かなんかかと思うわ>土佐
讃岐は分からんが、伊予への本格的進出は中国地方の有力者が黙って無いでしょ。
毛利なんかは伊予まで手出ししてたみたいだし、長曽我部単独の四国統一はかなり難易度あると思うよ。
強いやつと戦いてぇで開戦
渡河に誰も反対しない
家久が超能力者で各将がピンポイントで潰される
しかも戦場を渦巻き状に動く
一番最後に残ったゴンベが家久を出し抜いて脱出
敗走劇一切なし次の週讃岐にワープ
お藤とホームドラマで仕方なかったんじゃ
めっちゃ手際よくセンゴク家解散して
戸次川編終了
もうめちゃくちゃ
山伏の修行地にふさわしい険しい山だらけなんだよなw
連載漫画なんだからダルいところはカットしたんやろ
同じく「積極策は全員で話合って決めたやで」って記述もあるし
信親も十河と一緒で仙石に同調してたって説も中々しっくりくる
あのあたりから権兵衛は戦場信仰的な考え方してたし
秀長やクロカンのような口を挟める羽柴子飼い勢が上手くブレーキかけ妙算がナビゲートがあって今まで上手くいってたってだけ
あと確か元親は渡河否定してたはずやで
今こそ大河松永久秀やろうぜ、盛り盛りでいっても笑えるしええやろ
大河オリンピックなんざやってる暇はねえ!
盛親に継がせるのに不穏分子片付けただけじゃあ?
次男三男って他家の養子で当主とかにもなってたわけで、空いてる四男に継がすのってそんな変なことですかね?
志和氏粛清の一件はどうかと思うが
武田勝頼と違って長宗我部の二男三男って母親も正室だからちょっと違うかな?
大友宗麟が自分も危うい状況になっているのに、元親の無事を慶ぶ書状を送ってて、
なんだかんだで度量のある人物なんだなって感心したな
その頃に家臣の佐伯惟定とかにも指示を送ってうまく島津の動きを封じて
豊臣軍が来るまで持ちこたえてるし
どう頑張って評価しても「四国での英雄」の枠を出ない
スタート地点考えたらよくやった人と言えるだろ
土佐から四国制覇目前まで行けた事は評価すべき
まあスタート地点考えたらよくやった人と言えるだろ
小早川の蔚山城参戦説と同じで江戸時代の書物にだけ記述があって
当時の記録には一切出てこないから信憑性は疑問
羽柴?なんぼのもんじゃ!と言ったけど
実際見たら兵卒ですら豪勢なもん来ててチビッた。
過大評価よ、姫和子は
結局は物量差よ。どれだけ頑張っても全体で四万いかない四国勢に三方面から二万前後で押し潰しにかかってこられりゃ無理筋さ
さすがに相手が悪かった
織田との決裂はまぁ仕方ないとしても毛利ともう少しうまくやれなかったのか。毛利に喧嘩売らなきゃ秀吉も四国征伐してなかったかもしれんのに。
徳島は蜂須賀。三好や長宗我部は聞かない。「阿波藩の武士の中でも淡路島の侍は足袋の色を変えさせられて(青足袋もん?)と差別され続け仲が悪く、明治維新の際に独自に動いて、兵庫に編入された。明治になり徳島と高知が合併したが、仲が悪く、県議会で乱闘になり、結局、県が分かれた。」とかの話は聞いたことある。
センゴクの流れは、違和感。仙石の擁護一色になっているような。
気持ちは分かるし説を全否定するつもりも更々無いけど
有力説とまで言うにはちょっと根拠が希薄かなって
桐野作人氏は「信用できる」と判断しているみたいだけど
批判的な人もいる。白峰氏とか。
個人ブログだと「桐野作人氏の奇妙な論理:『稲葉家譜』の信憑性」とかが
信用できない根拠を挙げてるよ
センゴクの流れは保護が過ぎて「戦国史上最大の失敗」とは到底思えない
何だかよくわからんモノが出来上がった感じだね
そもそも全く落ちてないのにどうやって挽回できるのか?みたいな矛盾に陥ってる
幼君のまわりに、一族の年長の人間やそれらのバックにいる有力者がいるなら事前に粛清しておいて、
後顧の憂いをたっておくのはむしろ有能さの証
意気消沈してたかららしいけど加増のチャンスを気分が乗らないからでふいにするとか
大名としては失格じゃね?
まあ、あっちは病身で死ぬ間近だったけど
今までの領民との関係完全にリセットにされるわ、新しく来る領主に対して転封先の領民が快く思ってることなんてまずないわですし
転封族まみれだった織田家や豊臣家が異端なんじゃないかなと
それ以外のデメリットを一掃出来るメリットだと思うけどなぁ
佐々成政や木村吉清みたいな無茶をしない限り
長期的見れば国力増大は約束されてるしね
でもまぁそこで土佐で満足してしまったところが元親の限界なんだろうね
土佐に対する国人的愛着か、あるいはリターンよりリスクに目が行く国人的視野か。
伝来の地とか地縁とかが今日の我々が思うよりずっと大事だったってだけの話
ある程度の規模を越えた大名で加増転封を喜んだとこって織豊系以外じゃそう無かったはず
加増でも近隣の土地をもらい増えていくなら、大名は皆喜ぶはず。加増で遠方だと、本当に加増か不明(石高増えても産業なかったり、石高が偽装の可能性)、支配地長い土地だと地元に投資しているので回収できなくなる。城増築、城下町整備、新田開発、河川改修してすぐに荒れ果てた占領地への転封だと罰ゲームになる。
※36
秀頼と千姫が婚約(準親族)、石高最大(秀次、秀長を超える)で、一族の年長の人間やそれらのバックにいる有力者に家康が当てはまっている。粛清するならまずは家康だと思うが。外戚として権勢を誇り、最悪簒奪は、中国や日本で行われてきた先例がいくつもある。
当時の三好の状況しらんのか?
畿内で盛大に内ゲバかました後信長にボコられて
三人衆はじめ一族の主だった者は死亡か信長に臣従
阿波三好も重鎮である篠原殺害後は異父兄弟で殺し合って家臣団も領国もボロボロ
勝瑞の城下町は昼間から盗賊が横行し、家々は戸を閉めて人通りもなかった
もうどうしようもないほど弱体化してて
頼みの有力国人衆は離反するか毛利、長宗我部に寝返ってて
滅亡のかかった中富川の戦いでも5000しか用意できないほどだぞ
意気軒昂な長宗我部23000に相手にどうしろいうねん
それこそ無理筋さ
だから言ってんだよ。結局は物量差だって
畿内抑えてるからもっとかな?
単純に言えたもんじゃないけど、動員兵力で比較すると
姉川の戦い(1570年)
織田40000VS浅井朝倉30000
教興寺の戦い(1562年)
三好60000VS畠山40000
それな。勢力拡張時の当主としては有能でも、安定期の統治者としてはイマイチてことでしょ
家康が後継者に秀康ではなく秀忠を据えた理由みたいな
言及されることはまず無いけど畠山もこの頃までは地味に日本有数の軍事力の持ち主なんだよな
ほんっっっっっとうに地味だけど実はスゴイんだよな
織田は伊勢攻めで七万動員しているし、上杉の関東の諸衆をあわせた北条攻めや毛利の上月城攻めも10万にも達しているので、実はそこまででもない
雜賀とか根来とか湯川とかのそれぞれが数千だの1万だの持ってたんだろ?
この時の三好は久米田合戦で主力の阿波・讃岐勢が壊滅した僅か1年後に六万を集めた訳だから、万全の動員力ならもっと上な可能性があるよ。
この場合、実はそこまでではないと言うよりも、関東諸将の寄せ集めとは言え10万集めた上杉と、壁地でありながら10万集めた毛利を褒めるべきだろ
あと、7万動員した第3次伊勢侵攻は1574年で、もう畿内もほぼ制圧してるから濃尾平野に畿内も支配下となれば兵数的余力はもっとあったろう
三木、荒木、、本願寺など織田との防壁になった勢力に援軍を送れていない。
面積広いが山ばかりで、一国あたり10数万石の石高で、人口いない。
元親と十河は反対してたって土佐側の資料に書いてた気がする。
信親は賛成気味だったってのはあったかもね。やっぱ若いからな。血気盛んだったんだろうね。