朝倉義景って4度も信長を頃せるチャンスがあったのにモノノ見事にスルーしたのよね
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:27:23.63 ID:0.net
1度目金ヶ崎の撤退戦
2度目姉川の戦い
3度目本願寺挙兵
4度目武田軍挙兵
そして見事に滅びましたw
2度目姉川の戦い
3度目本願寺挙兵
4度目武田軍挙兵
そして見事に滅びましたw
2:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:30:19.88 ID:0.net
1度目の解説
正直信長を頃せなかったにしても
織田軍の秀吉・光秀という後の織田家の中核になる武将を始末できなかったのは大きい
その後の姉川の戦いの敗戦の要因にもなった
大打撃を与えてれば信長は何もできなかったはず
正直信長を頃せなかったにしても
織田軍の秀吉・光秀という後の織田家の中核になる武将を始末できなかったのは大きい
その後の姉川の戦いの敗戦の要因にもなった
大打撃を与えてれば信長は何もできなかったはず
23:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:02:35.08 ID:0.net
>>2
信長にとって秀吉が死のうが光秀が死のうがなんともないと思うよ
単なる駒でしかなかった
信長にとって秀吉が死のうが光秀が死のうがなんともないと思うよ
単なる駒でしかなかった
27:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:09:02.25 ID:0.net
>>23
後の浅井朝倉殲滅戦で秀吉は武功をあげてるし
何より中国攻めにおいて毛利滅亡寸前まで追い込んでる
光秀も結果的に信長を頃したが
それ以前に畿内の平定に武功をあげてる
この二人は織田家のトップ2と言われても仕方ない存在だった
後の浅井朝倉殲滅戦で秀吉は武功をあげてるし
何より中国攻めにおいて毛利滅亡寸前まで追い込んでる
光秀も結果的に信長を頃したが
それ以前に畿内の平定に武功をあげてる
この二人は織田家のトップ2と言われても仕方ない存在だった
3:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:30:22.02 ID:0.net
殺せる時に殺しておかないと逆に殺されるのは歴史を見ても良く有るパターン
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:33:01.72 ID:0.net
一番大切な能力は長生きすること
家康は秀吉より長生きしたから偉かった
家康は秀吉より長生きしたから偉かった
5:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:34:23.72 ID:0.net
2度目の解説
まず浅井軍にとっては窮地で滅ぼされるような事になったら朝倉によっては大ピンチなのに
朝倉義景自身が出陣せず
浅井軍の奇襲で信長の陣に迫るもそれをただボーと眺めてた朝倉軍
遅れて参陣するも徳川軍に撃退され
結果的に姉川の戦いは大敗戦w
まず浅井軍にとっては窮地で滅ぼされるような事になったら朝倉によっては大ピンチなのに
朝倉義景自身が出陣せず
浅井軍の奇襲で信長の陣に迫るもそれをただボーと眺めてた朝倉軍
遅れて参陣するも徳川軍に撃退され
結果的に姉川の戦いは大敗戦w
6:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:37:14.05 ID:0.net
姉川の戦いはなかった説あるね
7:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:38:51.48 ID:0.net
3度目
石山本願寺の突然の挙兵で信長軍がピンチで
その状態で浅井朝倉軍も京に迫り
信長曰く人生最大のピンチとまで言わしめたが
将軍家を使った和平調停で信長自ら土下座して(三河物語より)
見事このピンチを乗り切り
撤退した朝倉軍は京の市民から小馬鹿にされるw
石山本願寺の突然の挙兵で信長軍がピンチで
その状態で浅井朝倉軍も京に迫り
信長曰く人生最大のピンチとまで言わしめたが
将軍家を使った和平調停で信長自ら土下座して(三河物語より)
見事このピンチを乗り切り
撤退した朝倉軍は京の市民から小馬鹿にされるw
8:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:43:15.21 ID:O.net
戦国大名にむいてなかったんだろうな
江戸時代に4代目当主とかになってたら平凡な大名で終わってただろう
江戸時代に4代目当主とかになってたら平凡な大名で終わってただろう
9:.@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:43:24.93 ID:0.net
今の日本人にもたくさんいるでしょ
失敗するリスクを恐れて勝負に出ず世界市場で負けてしまう日本企業がたくさんいる
同じことよ
失敗するリスクを恐れて勝負に出ず世界市場で負けてしまう日本企業がたくさんいる
同じことよ
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:43:37.81 ID:0.net
森とか坂井を討ち取っただろ
12:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:46:15.97 ID:0.net
>>10
この時粘れば信長を頃せたと思うよ
なんで和平に乗ったのはいまだに不明だし
この時粘れば信長を頃せたと思うよ
なんで和平に乗ったのはいまだに不明だし
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:43:43.86 ID:0.net
4度目
浅井朝倉軍や石山本願寺がまた挙兵
これを信長が討伐しようとしたとき
武田軍が挙兵西上を始める
信長は徳川家康に援軍を遅れない状況に陥るも
朝倉軍が突然の帰陣
これに信玄も激怒したと言われる
このあと信玄は死んでしまうので信長を殺せなかったとしても
ある程度の打撃を与えてこのあと滅ぼされることもなかったのに
浅井朝倉軍や石山本願寺がまた挙兵
これを信長が討伐しようとしたとき
武田軍が挙兵西上を始める
信長は徳川家康に援軍を遅れない状況に陥るも
朝倉軍が突然の帰陣
これに信玄も激怒したと言われる
このあと信玄は死んでしまうので信長を殺せなかったとしても
ある程度の打撃を与えてこのあと滅ぼされることもなかったのに
18:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:54:02.62 ID:0.net
>>11
結果論じゃね
信玄生きてれば武田と織田で勢力を互いに削がせたり
武田が本拠の岐阜に迫ってもっと苦しい状態になった織田を食うこととか出来たかもしれないし
結果論じゃね
信玄生きてれば武田と織田で勢力を互いに削がせたり
武田が本拠の岐阜に迫ってもっと苦しい状態になった織田を食うこととか出来たかもしれないし
19:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:56:09.21 ID:0.net
>>18
朝倉が帰陣しなければもっと信長に打撃を与えれてたってことだよ
これで信長は東に余裕ができたとも言われてるし
朝倉が帰陣しなければもっと信長に打撃を与えれてたってことだよ
これで信長は東に余裕ができたとも言われてるし
22:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:00:54.96 ID:0.net
>>19
織田がもっと弱ってからでもええやん
武田は最強とも言われてたんでしょ
織田がもっと弱ってからでもええやん
武田は最強とも言われてたんでしょ
24:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:03:14.59 ID:0.net
>>22
信長がフルの状態で武田が戦っても信玄は勝てなかったよ
兵力に差がある
これだけ包囲網をしかれた状態で武田軍は勝てると踏んだから挙兵した
信長がフルの状態で武田が戦っても信玄は勝てなかったよ
兵力に差がある
これだけ包囲網をしかれた状態で武田軍は勝てると踏んだから挙兵した
14:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:51:04.54 ID:0.net
信長は信長で朝倉がこういう奴だって分かってたんだろうな
袁紹が出てこれないのを予想して独立した劉備を一気に叩き潰した曹操に似てる
袁紹が出てこれないのを予想して独立した劉備を一気に叩き潰した曹操に似てる
15:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:52:05.50 ID:0.net
朝倉も爺ちゃんだかひい爺ちゃんだかがこの時代の当主だったら歴史変えてただろうな
17:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:53:25.79 ID:0.net
>>15
朝倉宗滴が死んだのが痛かった
朝倉宗滴が死んだのが痛かった
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:52:47.41 ID:0.net
そんな朝倉を支持した浅井長政wwww
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:59:03.20 ID:0.net
朝倉家は当主が合戦に出ないのが普通だったみたいよ
最後は誰も大将を務めたがらなくなったから仕方なく自分で出てきた
朝倉家はそういう家風なんでしょ
最後は誰も大将を務めたがらなくなったから仕方なく自分で出てきた
朝倉家はそういう家風なんでしょ
21:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 16:59:23.64 ID:0.net
結局天下人というのは幸運に恵まれないと天下人にはなれないんだろうな
信長秀吉家康とみんなある時点までは幸運だわ
信長秀吉家康とみんなある時点までは幸運だわ
26:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:07:23.41 ID:0.net
信長は玉以外は全部捨て駒という人だからな
29:fusianasan@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:13:35.51 ID:0.net
光秀は別だろう
天王寺砦に孤立した光秀を救出するためだけに信長は手勢が少数にもかかわらず
本願寺の銃口が待ち受ける中を自ら出陣して手傷まで負い
この戦いの後に病に伏せった光秀を自ら見舞うまでしてるんだから
天王寺砦に孤立した光秀を救出するためだけに信長は手勢が少数にもかかわらず
本願寺の銃口が待ち受ける中を自ら出陣して手傷まで負い
この戦いの後に病に伏せった光秀を自ら見舞うまでしてるんだから
35:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:30:34.87 ID:0.net
信長は残虐とかいってるけど実はそうでもない
長島の殲滅戦も信長の独断じゃないっぽいしな
家臣一同みんなやる気だった
長島の殲滅戦も信長の独断じゃないっぽいしな
家臣一同みんなやる気だった
36:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:32:40.67 ID:0.net
秀吉<ちゃんとやれ!俺は信長ほど甘くないぞ!!
40:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:39:21.73 ID:0.net
>>36
脇坂安治にだしてた書状だね
完全にパワハラ上司w
脇坂安治にだしてた書状だね
完全にパワハラ上司w
37:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:34:08.68 ID:0.net
近年の研究でも信長よりも秀吉の方が厳しかったみたいだしな
38:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:36:54.24 ID:0.net
秀吉はアメとムチの落差が凄い
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:37:19.24 ID:O.net
朝倉が撤退したお陰で信長もなんとか兵を動かせるようになった
それでも2万が限界なので武田とやるには兵力不足だった
だが信長には家康がいた!
家康と組めば武田とやり合える!
と思ったら家康が独断で武田と戦ってフルボッコにされた挙げ句ウンコ漏らしながら逃げ帰ったので信長は岐阜に引きこもる以外の手がなくなってしまった
それでも2万が限界なので武田とやるには兵力不足だった
だが信長には家康がいた!
家康と組めば武田とやり合える!
と思ったら家康が独断で武田と戦ってフルボッコにされた挙げ句ウンコ漏らしながら逃げ帰ったので信長は岐阜に引きこもる以外の手がなくなってしまった
42:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:42:00.69 ID:0.net
>>39
信長送った援軍も近年までたった3千とかいって批判されてたけど
送られた人は信長の側近中の側近とかで
モノノ見事に討死したからな
だからこの時の信長の家康に対する怒りはハンパなかった
信長送った援軍も近年までたった3千とかいって批判されてたけど
送られた人は信長の側近中の側近とかで
モノノ見事に討死したからな
だからこの時の信長の家康に対する怒りはハンパなかった
41:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:39:40.42 ID:0.net
越前の人が争いを好まないアットホーム主義はあの人見たらわかるだろw
チャンスがあっても攻めずに背を向けたり陣地に引きこもったり
チャンスがあっても攻めずに背を向けたり陣地に引きこもったり
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:45:53.04 ID:0.net
朝倉ってまともな外の戦やってないのに領地だけは一丁前だったからな
唯一まともな戦いの越前若狭の武田討伐は内戦扱いでいいだろ
唯一まともな戦いの越前若狭の武田討伐は内戦扱いでいいだろ
46:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:48:56.96 ID:0.net
戦国時代に戦をやらずひたすら文化に傾倒した時流の読めなさはなんとなくプラチナ期とかぶるな
47:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:51:30.73 ID:0.net
信長が土下座した時に言った言葉
”天下は朝倉にまかせる私はひく”
まあ信長は朝倉に天下など務まらないという皮肉もあったんだろうな
”天下は朝倉にまかせる私はひく”
まあ信長は朝倉に天下など務まらないという皮肉もあったんだろうな
50:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 17:59:45.32 ID:0.net
地形を見ると北の庄もそうだったがあそこらへんは攻めるのが面倒くさかったんだろうなと容易に想像できる
51:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 18:01:37.42 ID:0.net
来年の大河候補やで!
54:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 18:03:35.10 ID:0.net
>>51
来年は西郷隆盛
再来年は東京五輪
来年は西郷隆盛
再来年は東京五輪
56:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 18:15:24.38 ID:0.net
朝倉義景で大河はできんだろ
ボンクラすぎてw
ボンクラすぎてw
58:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 18:30:37.29 ID:0.net
センゴク~桶狭間外伝~を大河でやればいい
信長と義元のW主演で
信長と義元のW主演で
92:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 11:24:18.60 ID:0.net
>>58
大河には流石に短すぎる
1クールドラマならマジで見たいわ
大河には流石に短すぎる
1クールドラマならマジで見たいわ
95:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 11:36:25.78 ID:0.net
>>92
今の大河見てたらやれそうな気がする
今の大河見てたらやれそうな気がする
106:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 18:20:54.14 ID:0.net
>>92
俺は寿桂尼を長年推してるんだがな
みっちゃんの「姫の戦国」をテキストに
俺は寿桂尼を長年推してるんだがな
みっちゃんの「姫の戦国」をテキストに
62:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 19:38:15.68 ID:0.net
>>1
一度目は松永久秀も信長を頃ろせたのにね
一度目は松永久秀も信長を頃ろせたのにね
64:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 20:31:18.02 ID:0.net
普通の人なら人生を変えるチャンスなんてなかなか来ないのに何度も迎えては見逃すそんなもってそうでもってない男の物語
65:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 20:38:44.50 ID:0.net
その気になれば織田信長だけでなく豊臣秀吉徳川家康も頃せるチャンスがあったのにな
確実に歴史が変わってた
確実に歴史が変わってた
66:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/20(土) 21:05:05.57 ID:0.net
足利義昭が居候してた時期がピーク
71:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 02:03:55.87 ID:0.net
土下座はただやー
77:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 10:31:41.86 ID:0.net
案外こういう超平凡な人間が歴史のカギを握ってたりするから皮肉
偉人じゃなくても普通の武将並のやる気があればいいだけなのに
偉人じゃなくても普通の武将並のやる気があればいいだけなのに
78:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 10:36:52.27 ID:0.net
本当に才能のある脚本家や演出家なら
すげー面白いストーリーにできるかもしれない
すげー面白いストーリーにできるかもしれない
80:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 10:44:21.62 ID:0.net
戦国時代は戦争ばかりのイメージが強いけどむしろ信長が無茶苦茶な侵略を始めるまでは群雄割拠で落ち着いて各国で名族化が進んでいたとも言える
81:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 10:49:27.10 ID:0.net
朝倉の場合次があると軽視したでなくリアルに知らなかったパターンっぽいんだよなw
89:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 11:12:16.66 ID:0.net
斎藤龍興と六角義賢は抵抗勢力として再評価されてるけど
こいつは無理だろうな
こいつは無理だろうな
94:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 11:27:59.39 ID:0.net
跡継ぎが無理を重ねて実績を挙げ結果組織が疲弊するのはよくあるが
跡継ぎが無理をせず実績も挙げないで組織が瓦解したのが越前朝倉氏
跡継ぎが無理をせず実績も挙げないで組織が瓦解したのが越前朝倉氏
98:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 13:47:00.20 ID:0.net
越前という土地に何かあるんじゃないの
そのあとに来た柴田勝家もダメだったし
家康次男の結城(徳川)秀康も冷遇された
そのあとに来た柴田勝家もダメだったし
家康次男の結城(徳川)秀康も冷遇された
99:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 15:57:08.30 ID:0.net
>>98
雪があると思う
朝倉義景が逃げ帰ったのは雪が原因だし
清須会議後秀吉が動き回ったのに勝家は何もできなかったからな
高速で米原から福井へ行ったが谷を通ってるから雪降ったら絶望だな
雪があると思う
朝倉義景が逃げ帰ったのは雪が原因だし
清須会議後秀吉が動き回ったのに勝家は何もできなかったからな
高速で米原から福井へ行ったが谷を通ってるから雪降ったら絶望だな
102:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 17:18:07.87 ID:0.net
柴田もその危険性を認識していたから清州会議では羽柴のものだった長浜城を要求して秀吉もそれを飲んだわけで
103:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 17:19:54.54 ID:0.net
まさか甥っ子があんなあっさりと降伏するとは思わなかったんだろう
107:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/21(日) 20:55:51.04 ID:0.net
光秀が1万の兵をもって信長を囲んだのもこの時の信長の素早さを知ってるからな
109:過去ログ ★:[過去ログ]
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関連記事福井県民は朝倉義景を大河ドラマの主役にしたいらしい【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する5カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見/福井【福井】県民の1位は朝倉義景 大河の主人公候補、県議連がアンケート
コメント一覧
あのバラバラな家中を取りまとめるだけで精一杯で、
将軍家が来ても何もできなかったし、
何より、信長という共通の敵ができたにも関わらず、
まだバラバラだった家中という時点でお察し。
あと三好三人衆が野田福島から京を伺って和田さんに防がれてるけど本願寺勢が京に突入してればあっさり決着つきそうだけどそこまでの力はなかったのかな?
朝倉を間接的に滅ぼしたのは宗滴が力を持ちすぎたせいだと思うわ
しかも留守にすると本山の命令も聞かない一向一揆が暴れ出す寺の多い越前が本拠地
宗滴以来、家臣に権限を与え過ぎたせいで腰の重い合議制
むしろなんで信長と和睦して越前に治まらなかったのか不思議な大名
景鏡の所業を考えると大野郡司家の処分が孝景(と宗滴)の致命的なミスだったんじゃないかなあと
景鏡の親父は追放されたのに景鏡は宗家や敦賀への恨みを残した状態で重役に、だからな
親父を許すか逆に景鏡とか一族も含めて排除しちゃうべきだった
むしろ浅井は浅井で
両方と同盟結んでるのに仲立ちも仲介もしない
本願寺と組んだせいで増えた雑兵(一揆衆が大半)の兵糧を朝倉に負担させる
とか、あまり両方の為になる事やってないんだよね。
もっと早い段階で世代交代する必要があったのかもしれん
なんか現代社会にも通じるものがあるような気がするわ
兵糧集まらなくてダメポってなってたり、配下の国衆がヒィヒィいってて動員できなかったんだっけ
しかしだとしたら浅井氏との関係が分からなくなる
雪、背中に一向宗、権限でか過ぎて言うこと聞かない一門衆抱えてまがりなりにも長期にわたってしまった対織田戦線のエースだったわけだし
金ヶ崎にいたっては浅井はなんで朝倉に連絡しないで反旗翻しとるんや、木ノ芽峠でしっかりキルゾーン形成してるのにそんなことされても迷惑やろとしか
正直信長を正攻法で潰せる可能性があったのはここまでだろうね
姉川の時に義昭の誘いを拒否らす応じていればな。
西上作戦の時の信玄の発言は
サッカーで対ブラジル戦延長最後数分に交代で入った選手が
フルタイム出場の選手に向かって
「足が止まってるぞ、ちゃんと俺に合わせて動け!」って文句付けるようなもん
織田を滅ぼして朝倉も滅びましたじゃ意味ないし、
交代で休みながら相手に攻勢をかけ続けるのも連合軍の正しい使い方だから
別に間違った判断じゃない。
(朝倉視点で見れば)僅か半年で「全軍撤退して甲斐に帰ります(^^)」の武田がふざけてるだけで
現代ですらこんなおっそろしい雪が降るのに
500年も昔に万単位で動いた人達が雪で帰れなくなるって思ったら
目の前の戦がどうでも早期に帰るのも仕方ないわな。
北にいつこっちに来るか分からないマジ○チの加賀一向一揆衆
言うことを聞かない重臣と親族、ついでに重臣や親族も各々仲が悪いので不協和音が絶えない
重臣や親族が不穏な動きをする本国の越前と属国化したは良いが独立心旺盛な若狭を合わせた不安定な国家運営
織田と戦う為に越前から遠征になるが冬に近づくにつれ雪で補給線が断たれ越前に帰れなくなる
長年に渡る織田との対立の結果、軍役がきつくなり不満を上げる農民とカツカツの資金運営
こんなんでどないせいって言うんだよ
頑張った方やろ、朝倉義景さん
下克上の先駆けだったのにいつの間にかこうなってしまうんだから時代の速さが恐ろしい。
この手の家は全部滅んでるんだからよくやった方。
まあ義景自身が将擁立して上洛してればワンチャンあったかな。
織田がしたように近江を併呑しないと飛び地になるけど、
浅井攻めたら織田と全面衝突だし、
そもそも若狭すら完全に抑えたわけでもなくて不穏だし、加賀方面は言うに及ばず。
この辺り同族争いが義昭をきっかけとして暴走した末の死亡なんじゃないかなと思わないでもない
なんかイメージ的に旧世代の大名って感じがするわ
応仁の乱以降も斯波に従ってた出遅れの織田のそれも分家にこうもやられてしまうなんて
厳しい状況の中でよくやった方ではある
もう少し景鏡の手綱を握れていれば、あるいは景みつが生きていれば多少は違ったかも知れないが、どっちも難しかっただろうな
むしろ織田のほうが義達~義銀のやらかしが無ければ信長がオッサンの時期になってもまだ斯波家を担いでたんじゃないかとも思ったりする
信長が義昭に割と気を使ってたのを見ると
つか斯波氏って尾張に越前って凄い良い国与えられてるよな
まあ斯波は足利一門でも家格トップクラス(義持だか義量が死んだ後に斯波義敦が将軍になるって噂が流れたくらい)だったみたいだしそれなりの領地を与えなきゃね
当主が早死にしまくって斯波家自身はほとんど活かせなかったが
ぶっちゃけ朝倉は支配下の浅井の領地を加えたら、畿内で唯一安定政権で80万石超えてる大名やから、武田より遥かにワンチャンあった。
最初の下克上の末に戦国大名になった朝倉家が、最後に下克上を果たしたノッブに滅ぼされる。ってなんか素敵やん?
信長が土下座は江戸に書かれた書物が出典。織田は苦戦で、朝倉は頼りないのに比べ、浅井は勇猛、徳川は更に勇猛で中でも自分の一族はこんなに活躍したと書かれているのでしょ。浅井が姉川で織田の陣を次々と突破したというのも江戸中期に書かれてから。
森可成が少数で討ち死にして浅井朝倉を食い止めて後も、信長本体が来ると戦わずに、比叡山に逃げ込んだり、近江南3分2は織田の支配下のまま。浅井朝倉が有利なら、信長を討とうとしたり、和睦の条件で近江の領土の割譲など出すはず。
浅井朝倉はもてる力を出し切って戦ったので、信長本体と戦わず、領土不利な条件のままでの和睦を織田とむすんだと思える。
戦国時代の仲の良さってのは「同盟を組んで守って旨味があるか?」が殆ど
朝倉の立地だと織田家と仲良くしてたらどうしても旨味が乏しい。
それに、将軍秀忠の奥さんは浅井長政の娘でかかあ天下
織田家⇄浅井家⇄朝倉と繋げたかもしれない浅井長政を悪者にしない為には
「朝倉が頑迷で織田嫌いだった」と後世に伝えた方が角が立たない。
本当、徳川史観はくそだわ、歴史を捏造すんなっての
>結局天下人というのは幸運に恵まれないと天下人にはなれないんだろうな
朝倉の例を考えると逆に感じてしまうなあ。
勝負所を見極められる能力と行動力が無い奴は朝倉のように滅んでいくわけで。
一方、秀吉と家康はその点で抜きん出てたでしょ。
行動力はあるし、行動してはいるんだけど
一向一揆の拠点寺が領内に多数ある上に、同盟相手の浅井の動きが悪すぎたってのもある。
しかも相手は運も能力も高い織田と徳川、結果論だけど、こういう関係になった運の悪さも有るといえる。
強いて言うなら武田が出てきて即死したせいで
織田が対武田の抑えを解放できた運のなさがな
この辺に自信とか熱意の差が見て取れる
彼奴が講話の仲介しなきゃ、第一次包囲網で織田潰せてただろ。
その理論はおかしくね?勝負所と行動が伴う人間がなぜ負けるんだ?
武田が即死したなら 織田が全力出す前にそれが勝負どころじゃないか
重箱の隅をつつくのが吾輩じゃ
若い時は家臣同士の争いの仲裁の為に当主自ら出陣したとか、家中をまとめていたっていう資料はあるね。
義景は若い頃は超有能で、琉球との中継貿易を辞めて、直接貿易で利益を上げて、産業としてはガラス工房は作るは、軍事でも山中に軍用道路を作って、素早い用兵で加賀の一向一揆を何度も撃退とか名君だったね。
やっと生まれた長男と愛妻を毒殺されてからは、一気にやる気を失って、姉川とかは、政治の実権は毒殺の容疑者の景鏡らに移っていた時期だからね。
義景は若い時と晩年では能力的にまったく別人みたいな物だよ。
若い頃の義景すげえ…。ガラス工房とか貿易関連の話は度々耳にしてたけど軍事でも辣腕を振るってた(宗滴のじっちゃんの補助があるとはいえ)とは思わなかった。
息子が夭折したのは聞いたことがあるけど毒殺は初耳だな…。もしよろしければその話の出展なんかをお聞かせ願いたいのですが!!!
仲裁も毒殺も朝倉始末記だったかな。軍用道路は武者街道として山中に今も残っています。
毒殺は犯人は不明ですが、義景が実子ではない説を唱える人の根拠の一つに使われますね。
浅井との関係や比較については徳川に血を残した浅井が「浅井は勇猛で優秀だったのに、
朝倉がボンクラで足引っ張ったから負けたんだ!」と話を盛りまくってるのが目に見えてるのでなあ
武田が出るかもで織田が戦力割いてる状態でなんとか互角かもの状態から悪化したのが勝負所ってお前マジか
そもそも勝負勘と行動力の二つあれば勝てるだろというのは極論すぎるでしょ
ほかの要素ガン無視か無理矢理その2つに集約させているかの詭弁だな