関が原の「永久戦犯」 宇喜多秀家がなぜ殺されなかったのか
1:名無しさん@涙目です。:NG NG BE:837857943-PLT(16930).net
関ヶ原の戦いで29歳の若さながら西軍の副大将をつとめ、最前線で奮戦した「備前中納言」宇喜多秀家。
敗戦後は八丈島に流罪となり、84歳まで生きた。
石田三成や小西行長など西軍諸将が処刑されていく中で、“最大級の戦犯”であるはずの秀家は「なぜ」殺されなかったのか!?
◆“脇役”だった宇喜多秀家が注目を集める
岡山城をつくった戦国大名・宇喜多秀家と妻の豪姫役に選ばれた男女を先頭に、武者行列が入城していく。
岡山市で毎年行われる「秋の桃太郎祭り」(10月7~9日)の一貫として10月8日、「宇喜多秀家☆フェス」が
岡山城天守閣前広場を中心に行われた。今年で9回目となり、年々来場者が増えているという。
宇喜多秀家といえば、岡山57万石の太守で五大老の一人とはいえ、関ケ原で西軍に属した石田三成、大谷吉継、
島津義弘などと比べて知名度はかなり低い。歴史小説やドラマなどでも非常にマイナーな存在だ。今年公開された、
岡田准一さんが石田三成役で主演をつとめる映画『関ケ原』でも、宇喜多秀家はほんの一瞬しか登場しない。
ところがここ最近、その宇喜多秀家に注目が集まっているのだという。
敗戦後は八丈島に流罪となり、84歳まで生きた。
石田三成や小西行長など西軍諸将が処刑されていく中で、“最大級の戦犯”であるはずの秀家は「なぜ」殺されなかったのか!?
◆“脇役”だった宇喜多秀家が注目を集める
岡山城をつくった戦国大名・宇喜多秀家と妻の豪姫役に選ばれた男女を先頭に、武者行列が入城していく。
岡山市で毎年行われる「秋の桃太郎祭り」(10月7~9日)の一貫として10月8日、「宇喜多秀家☆フェス」が
岡山城天守閣前広場を中心に行われた。今年で9回目となり、年々来場者が増えているという。
宇喜多秀家といえば、岡山57万石の太守で五大老の一人とはいえ、関ケ原で西軍に属した石田三成、大谷吉継、
島津義弘などと比べて知名度はかなり低い。歴史小説やドラマなどでも非常にマイナーな存在だ。今年公開された、
岡田准一さんが石田三成役で主演をつとめる映画『関ケ原』でも、宇喜多秀家はほんの一瞬しか登場しない。
ところがここ最近、その宇喜多秀家に注目が集まっているのだという。
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20171110/Spa_20171110_01427719.html
宇喜多秀家(岡山城蔵)
2:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:50:05.63 ID:JWJHV4Hj0.net
人畜無害そうだからな
親父は畜生だけど
親父は畜生だけど
3:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:50:07.47 ID:JZrcC7bj0.net
内通したからとかじゃないの?
5:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:51:16.38 ID:nKcVTvFh0.net
>84歳まで生きた。
家康より長生きな件w
家康より長生きな件w
6:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:51:19.45 ID:Q8ugBthg0.net
永久戦犯とかなんだよアホか
7:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:51:37.22 ID:fDen6vwy0.net
それ言うと毛利輝元とか
吉川の功績と引き換えったって本来許されない
吉川の功績と引き換えったって本来許されない
45:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:14:22.34 ID:PU2URpKs0.net
>>7
なぜか勘違いしてるやつが多いが、
関ヶ原の西軍総大将は毛利輝元だからな
なぜか勘違いしてるやつが多いが、
関ヶ原の西軍総大将は毛利輝元だからな
47:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:17:50.78 ID:PFGMveJV0.net
>>45
大坂城に引き篭もってたら勘違いもされるよ…
大坂城に引き篭もってたら勘違いもされるよ…
8:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:52:37.74 ID:T50MssVr0.net
家康ほど敗者に優しい奴はいないよ
185:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 18:30:58.65 ID:ZEiET7fn0.net
>>8
一門で最も奮闘した秀家の所領を、同じく一門で裏切り者筆頭の秀秋に褒美として与えた家康は大変寛大な御仁ですね
一門で最も奮闘した秀家の所領を、同じく一門で裏切り者筆頭の秀秋に褒美として与えた家康は大変寛大な御仁ですね
48:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:18:52.24 ID:XlAy/Q2i0.net
>>8 津軽藩なんて三成の息子と娘を引き取って御咎め無しだしな。
9:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:52:51.02 ID:2oM5M1540.net
永久戦犯とか造語も甚だしい
10:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:53:42.07 ID:+uLrzsTE0.net
落ち武者狩りにあったはずが
なぜかそいつにかくまわれたり
島津領まで逃げるのに徳川系の奴まで協力したという痕跡があったり
不思議な人。
なぜかそいつにかくまわれたり
島津領まで逃げるのに徳川系の奴まで協力したという痕跡があったり
不思議な人。
11:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:54:04.64 ID:qK21TgmVO.net
殺す必要がない程度の人材
豊臣秀頼は殺すしかなかった稀有の人材
要は、脅威じゃなかったので放逐されて放って置かれた
豊臣秀頼は殺すしかなかった稀有の人材
要は、脅威じゃなかったので放逐されて放って置かれた
12:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:54:16.79 ID:gaWLGrzz0.net
助命嘆願がいっぱい来てたからじゃね?
人は良くて好かれる人だったらしいじゃん。父親は暗殺マンなのに。
人は良くて好かれる人だったらしいじゃん。父親は暗殺マンなのに。
20:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:58:08.79 ID:r0d5TQae0.net
>>12
そら秀吉に秀頼の事を頼むと言われ
弟守るのに理由など要りますか?と
即答してる人だし
そら秀吉に秀頼の事を頼むと言われ
弟守るのに理由など要りますか?と
即答してる人だし
24:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:00:26.58 ID:Mf/9kZXS0.net
>>20
子供のころから性格よくて、皆に好かれたみたいだね
子供のころから性格よくて、皆に好かれたみたいだね
28:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:01:13.70 ID:T50MssVr0.net
>>20
かっこえええ
かっこえええ
32:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:04:58.97 ID:PFGMveJV0.net
>>20
叔父は兄の暗殺を恐れて下に鎖帷子を着ていたと言うのに…
叔父は兄の暗殺を恐れて下に鎖帷子を着ていたと言うのに…
181:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 18:12:35.55 ID:ArFKbKvN0.net
>>20
真顔で言われたら何も言い返せんなw
真顔で言われたら何も言い返せんなw
13:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:54:24.89 ID:VSeOrL5j0.net
宇喜多は生きた
15:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:55:56.04 ID:3fiIk8Dm0.net
直家はヤバいけどな
17:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:56:40.72 ID:EVTX9k7e0.net
家康は信長、秀吉の失敗から学習したんだろう。
18:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:56:52.40 ID:WYZ3pni10.net
親父が鬼畜過ぎた反動で息子が出涸らしのただのお人好しの人畜無害だったから放置されただけ
21:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:58:20.99 ID:nKcVTvFh0.net
こいつはともかく、島津を始末しなかったのは大失態www
145:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 15:24:42.80 ID:1v9uoSpf0.net
>>21
いざとなったら沖縄へ逃げて海賊化して朱印船貿易邪魔したるわw
このブラフが効いたらしい
実際島津征伐直前に何者かに朱印船撃沈されてる
いざとなったら沖縄へ逃げて海賊化して朱印船貿易邪魔したるわw
このブラフが効いたらしい
実際島津征伐直前に何者かに朱印船撃沈されてる
53:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:24:22.21 ID:GEYMayqg0.net
>>21
島津が徳川領からどんだけ離れてると思ってんだバカチンが
島津が徳川領からどんだけ離れてると思ってんだバカチンが
78:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:02:09.88 ID:mvoKtMrg0.net
>>53
九州勢が島津包囲の準備してたらしいが。
九州勢が島津包囲の準備してたらしいが。
86:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:10:26.43 ID:VwA6d0kv0.net
>>78
島津を敵に回せば時期的に立花も敵に回すことになる、そうなれば加藤や黒田、小早川も離反しかねない
永遠に続くもぐら叩きになりかねないだろ
島津を敵に回せば時期的に立花も敵に回すことになる、そうなれば加藤や黒田、小早川も離反しかねない
永遠に続くもぐら叩きになりかねないだろ
92:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:13:44.35 ID:mvoKtMrg0.net
>>86
そう思うけど、黒田中心に島津攻撃の準備してたらしいけど。
そう思うけど、黒田中心に島津攻撃の準備してたらしいけど。
100:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:23:57.71 ID:VwA6d0kv0.net
>>92
黒田が島津討伐→立花、加藤、島津をを引き込み黒田が九州掌握→徳川最大の敵になる
黒田が島津討伐→立花、加藤、島津をを引き込み黒田が九州掌握→徳川最大の敵になる
79:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:03:22.88 ID:quJTcZLz0.net
>>21
島津に遠征するのにどれだけ金がかかると思っているんだ?しかも遠征したすきを
島津に遠征するのにどれだけ金がかかると思っているんだ?しかも遠征したすきを
194:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 20:13:57.01 ID:/Cccn/tT0.net
>>79
秀吉は余裕でやったけど、家康はドケチだからな
秀吉は余裕でやったけど、家康はドケチだからな
202:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 22:23:11.02 ID:HC+nD1Rj0.net
>>21
たまたま島津義弘が上洛したときに巻き込まれたので200人しか参加できてない
だから本国では無傷の軍団が残ってた
たまたま島津義弘が上洛したときに巻き込まれたので200人しか参加できてない
だから本国では無傷の軍団が残ってた
203:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 22:26:37.15 ID:wIZSslYS0.net
>>202
二百は生存者では
だいたい島津は朝鮮征伐から半分しか帰ってこなかった
だから疲弊しており、関ヶ原戦役の頃も軍役負担を軽くしてもらえた
二百は生存者では
だいたい島津は朝鮮征伐から半分しか帰ってこなかった
だから疲弊しており、関ヶ原戦役の頃も軍役負担を軽くしてもらえた
207:名無しさん@涙目です。:2017/11/12(日) 00:00:37.03 ID:4iCg9gOX0.net
>>203
1500が参戦、50がさつまへ帰国
1500が参戦、50がさつまへ帰国
22:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 12:59:13.59 ID:A5SP0gzK0.net
この人と秀忠の肖像画ってニヤニヤしてるよな
29:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:01:59.63 ID:t13l95SH0.net
島での暮らしってすぐ飽きそうだね
55:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:25:01.34 ID:e0bd1FsS0.net
>>29
ネットもコンビニもないとかやべーよな
ネットもコンビニもないとかやべーよな
30:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:03:10.89 ID:Fca5YJuO0.net
いちおう 秀吉の縁戚だったからだろ
関が原の頃は家康は将軍じゃないし 秀頼の臣下の立場だったかんな
関が原の頃は家康は将軍じゃないし 秀頼の臣下の立場だったかんな
129:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 15:02:32.55 ID:xY7iHzgl0.net
>>30
それが全てだな。
それが全てだな。
31:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:03:26.33 ID:LWQXn3Ut0.net
基地外アサシン宇喜多直家の子が お人好しの宇喜多秀家
温厚で家臣の纏め役の宇喜多忠家の子が キチガイの宇喜多詮家(坂崎直盛)
どこかで子供が入れ替わったと見える
温厚で家臣の纏め役の宇喜多忠家の子が キチガイの宇喜多詮家(坂崎直盛)
どこかで子供が入れ替わったと見える
141:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 15:17:40.12 ID:jrIRFVoO0.net
>>31
宇喜多直家の親や叔父、従兄弟は皆んな良い人だけど
戦国時代では欠点で殺されたり没落した
目前で身内を謀殺された直家だけが鬼になって再興させた
本来、宇喜多家は温厚で実直な性格
宇喜多直家の親や叔父、従兄弟は皆んな良い人だけど
戦国時代では欠点で殺されたり没落した
目前で身内を謀殺された直家だけが鬼になって再興させた
本来、宇喜多家は温厚で実直な性格
204:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 22:31:58.75 ID:HC+nD1Rj0.net
>>141
宇喜多直家の梟雄伝説も宇喜多氏の旧領に移封された大名が領内掌握の為に
誇張した話に過ぎないとも言われてるけどね
そもそも戦国時代に小勢力が生き残りのために寝返り繰り返すのは当たり前のことに過ぎんし
宇喜多直家の梟雄伝説も宇喜多氏の旧領に移封された大名が領内掌握の為に
誇張した話に過ぎないとも言われてるけどね
そもそも戦国時代に小勢力が生き残りのために寝返り繰り返すのは当たり前のことに過ぎんし
158:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 15:53:58.20 ID:jVyUQrLs0.net
>>141
詳しくは知らないけど関ケ原前は内部分裂してたんじゃなかったっけ宇喜多家
詳しくは知らないけど関ケ原前は内部分裂してたんじゃなかったっけ宇喜多家
160:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 15:56:14.87 ID:K9iuM4bR0.net
>>158
宇喜多騒動ね
仲裁したのが家康と
大谷刑部
宇喜多騒動ね
仲裁したのが家康と
大谷刑部
171:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 16:42:18.18 ID:jrIRFVoO0.net
>>158
直家の家臣派と秀家の家臣派で分裂した
まあこの手の騒動は何も宇喜多家だけじゃないしね
大身の大名は大抵この手の問題にぶち当たっている
直家の家臣派と秀家の家臣派で分裂した
まあこの手の騒動は何も宇喜多家だけじゃないしね
大身の大名は大抵この手の問題にぶち当たっている
33:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:05:12.61 ID:D7jSe2qD0.net
直家は自分の家臣に対しては人格者だったから言われるほどの極悪人でもない
37:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:06:56.26 ID:Od0PNsZt0.net
毛利島津を処断しなかったことが幕末に響き倒幕をもたらしてしまった
67:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:38:49.27 ID:1+/UrKGd0.net
>>37
毛利島津じゃなければほかのところがやった。江戸幕府はいろいろ行き詰っていた
同情するところもあるが基本的には西国雄藩があってよかった。
毛利島津じゃなければほかのところがやった。江戸幕府はいろいろ行き詰っていた
同情するところもあるが基本的には西国雄藩があってよかった。
76:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:58:05.07 ID:RSRPmY5b0.net
>>37
まあ毛利島津は戦国末だと最強大名の一角だし滅ぼそうとしたらそれこそ死にものぐるいで戦って徳川方も尋常じゃない被害出て仕方ないでしょ
実際秀吉の1回目の九州征伐は島津にボコボコにされてるし
まあ毛利島津は戦国末だと最強大名の一角だし滅ぼそうとしたらそれこそ死にものぐるいで戦って徳川方も尋常じゃない被害出て仕方ないでしょ
実際秀吉の1回目の九州征伐は島津にボコボコにされてるし
164:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 16:20:42.80 ID:0+KScy/e0.net
>>37
出来なかったというのが正しい。
ジャングルの奥地に分け入って首狩り族と戦うようなもんだから。
外征軍を退けるのはできても本拠地を落とそうとしたらとんでもない被害が出る。
出来なかったというのが正しい。
ジャングルの奥地に分け入って首狩り族と戦うようなもんだから。
外征軍を退けるのはできても本拠地を落とそうとしたらとんでもない被害が出る。
38:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:07:09.86 ID:y388edk00.net
大阪の陣に泳いで参戦しに来たから許されたろ!
40:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:08:06.64 ID:CBr8V0gJ0.net
泳いで参る人か
44:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:13:11.66 ID:APCOuttY0.net
ガチでイケメンだから
50:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:22:03.77 ID:kbevY13nO.net
戦った宇喜多秀家はまだマシ
一番ショボいのは関ヶ原で戦わずに何が何だか分からない内に領地取り上げられた長曽我部盛親
一番ショボいのは関ヶ原で戦わずに何が何だか分からない内に領地取り上げられた長曽我部盛親
109:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:35:13.61 ID:0i3RH4p50.net
>>50
最期に死に花咲かせたし(震え声
最期に死に花咲かせたし(震え声
52:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:23:46.93 ID:EH+At6sO0.net
父ちゃんはイかれてたけど家臣には優しく慕われてたから
息子もそこをみて良い子に成長したんじゃないかな
息子もそこをみて良い子に成長したんじゃないかな
85:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:09:10.90 ID:BFxkfA9R0.net
>>52
父ちゃんは貧乏領主時代は家臣たちと囲炉裏を囲んで
家臣達と同じ量だけ飯を食って家臣たちと共に飢えに耐えてたそうだしな
意外と身内には優しいんだよ
内に秘めた悪逆無道な知恵はすべて外に向けられた
実の弟の忠家は兄の悪逆無道な知恵を知って常に油断せず恐れていたけどね
父ちゃんは貧乏領主時代は家臣たちと囲炉裏を囲んで
家臣達と同じ量だけ飯を食って家臣たちと共に飢えに耐えてたそうだしな
意外と身内には優しいんだよ
内に秘めた悪逆無道な知恵はすべて外に向けられた
実の弟の忠家は兄の悪逆無道な知恵を知って常に油断せず恐れていたけどね
176:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 17:10:44.67 ID:2juKlcMl0.net
>>85
けどまあ
兄は私に対して本当に優しかった
とは前置きで言ってるから
慕ってはいたんだろうよ
ただ必要であったとはいえ
娘婿を謀事で葬ったり時には身内をも
駒にすることを厭わない辺り
それを最側近として見てきただけに
どうしても信じられなかったんだろうね
けどまあ
兄は私に対して本当に優しかった
とは前置きで言ってるから
慕ってはいたんだろうよ
ただ必要であったとはいえ
娘婿を謀事で葬ったり時には身内をも
駒にすることを厭わない辺り
それを最側近として見てきただけに
どうしても信じられなかったんだろうね
54:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:24:49.22 ID:GSAig8qJ0.net
今の研究だと後詰めの毛利を叩く為に家康が本隊を率いて出陣
それにビビった毛利が勝手に講和してそれを知らずに救援に来た三成やらをこれ幸いと包囲殲滅にしたって事らしいね
それにビビった毛利が勝手に講和してそれを知らずに救援に来た三成やらをこれ幸いと包囲殲滅にしたって事らしいね
57:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:25:20.43 ID:cSCW4DLz0.net
宇喜多って前田と繋がりがあるから命だけは助けられたんだよ。
でも八丈島に流されて不便だったみたい。
でも八丈島に流されて不便だったみたい。
63:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:32:05.69 ID:rWtHNz3J0.net
>>57
金沢に匿われてたんだっけか
金沢に匿われてたんだっけか
106:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:32:38.72 ID:Iu7f4Unj0.net
>>63
関ヶ原敗戦
↓
伊吹山(滋賀県米原市)に隠れる
↓
落ち武者狩りしてた矢野重昌見つかるも矢野をたらしこむ
↓
矢野の手助けで大坂、前田屋敷に居た妻子に再開
↓
その後、京都太秦に潜伏
↓
京都所司代の奥平信昌に見つかるも無事逃走
|※同じく京都に潜伏していた安国寺恵瓊は捕縛され斬首
↓
島津義弘を頼り薩摩藩に落ち延びる
↓
島津家が徳川に降伏した為、徳川へ引き渡される
|※島津家と前田家の助命嘆願
↓
八丈島へ流罪になる
※公式な八丈島流人第一号
関ヶ原敗戦
↓
伊吹山(滋賀県米原市)に隠れる
↓
落ち武者狩りしてた矢野重昌見つかるも矢野をたらしこむ
↓
矢野の手助けで大坂、前田屋敷に居た妻子に再開
↓
その後、京都太秦に潜伏
↓
京都所司代の奥平信昌に見つかるも無事逃走
|※同じく京都に潜伏していた安国寺恵瓊は捕縛され斬首
↓
島津義弘を頼り薩摩藩に落ち延びる
↓
島津家が徳川に降伏した為、徳川へ引き渡される
|※島津家と前田家の助命嘆願
↓
八丈島へ流罪になる
※公式な八丈島流人第一号
116:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:38:08.54 ID:gaTrV+qu0.net
>>106
多くの街道で指名手配されてるだろうによくもまああちこちへ逃げてたな
多くの街道で指名手配されてるだろうによくもまああちこちへ逃げてたな
89:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 14:12:26.42 ID:mvoKtMrg0.net
>>57
前田家と家臣の花房家から仕送りガンガン来てた。
秀家は島で新たなオナゴと暮らし始め子供もでき、その子孫に対しても幕末まで前田家と花房家が仕送りしてたって。
前田家と家臣の花房家から仕送りガンガン来てた。
秀家は島で新たなオナゴと暮らし始め子供もでき、その子孫に対しても幕末まで前田家と花房家が仕送りしてたって。
58:名無しさん@涙目です。:2017/11/11(土) 13:28:24.87 ID:QUNtGXn00.net
宇喜多って人望もあったんだよな。
いわゆる人気者の良い奴
関連記事宇喜多秀家ってなんで赦されなかったの?いわゆる人気者の良い奴
コメント一覧
内政手腕以外は殆どすべて揃った御曹司
ちなみにA級B級はランクではなく項目
割と信憑性高いと思う
薩摩落ち・駿河久能山と30代前半で八丈島に流されまでに
色んな所へ行ってる
おそらく大名としては個人移動距離一位の人
だから、皆、処刑なんてしたがらない。遠島で一生閉じ込めるですませる。
秀吉のオールスター軍と、ガチで打ち勝ったのも大きいと思う。
一回だけとは言えね。
大半四国勢で一部豊臣配下じゃないの?
だから石田三成みたいな悪役が必要で、石田三成はそれほどバカじゃなかった?
秀家は直家を反面教師にしたのかね?家臣まで反対に動いちゃったけど
是々非々いずれも論ずる時、公にして恥ずべき所無く語るべし、と言う事ですね。
毛利や上杉みたく減封で済んだんじゃないかと思ってる。
関ヶ原の後処理に関しては、家康は早急な幕引きを図ってて
時間の掛かる大大名の完全取り潰しは避けてるから。
領地変えも一段落したあとに出て来ても戻る場所ないからの
島流しだろうなって
あるいは本来なら死罪だけ流石に殺すにはちょっと…って人たちの印象だけど
子孫が残ってるってことは女性も結構いたのかな?
A級だ
そんなことも解らないか奴が日本史を語るのか?
オールスターに打ち勝ったっけ?
むしろ二軍と寄せ集めに一回しか勝てなかったと思ったが。
四国勢は昨日まで敵同士だった上に、まとめ役の軍監がその四国勢の一角(長宗我部)に叩きのめされた実績のあるアレだぞ。
また島津の総兵力で挑んだ根白坂の戦いでは寡兵の宮部継潤を崩せず、藤堂高虎の数百の援軍が側面突いただけで壊滅したしな。
宇喜多騒動を見ても分かる通り、家中が固まってないからむりやで
余りにも没落ぶりが凄くて、その握り飯いらないからくれ、家族にあげるからって
言われた家臣が哀れんであげて良い?って手紙を書いたやつ?
実際関ヶ原の大動員でも家中団結して動けてるしな。
寧ろ毛利の方がまとまりが悪いくらい
家臣が哀れんで勝手に色々あげちゃって
これは怒られるだろうな、切腹もあるかな~と思って報告しにいったら正則に思いっきり褒められたって聞いたな
本戦でも1番激しくやりあった2人だからこそ敬意みたいなのがあったのかなと思ってる
正二位右大臣を殺した家康は祟り殺されたんだね。老齢だったのでそう思う人間はいなかったが。
そりゃ過大評価だからでしょ?
ラッキーパンチで勝って調子にのる
↓
後先考えずに突っ込む
↓
本気出した相手に徹底的にボコられる
↓
全力土下座
毎回このパターンで負けてる連中が持ち上げられてるんだからそりゃ疑問だって持たれるでしょ
島津マインドで突っ込んだ戦前の帝国海軍もまんまこの負けパターンじゃん
本国に帰還して徹底抗戦の姿勢見せれば、減俸可能性あるけど、限り無く0かと。毛利上杉は戦力残っているので、潰すのめんどくさい。
宇喜多はお家騒動で家臣の大半を家康預かり状態で、関ヶ原で奮戦したので残った家臣も四散して、城に籠もろうにも家来がいない。しかも大阪に近いので、秀忠も合流した東軍の大軍に攻められると岐阜城と同じく1日で陥落する。上杉毛利島津は辺境で関ヶ原後に攻めるとなると移動で兵糧や金で赤字になる。
家康が無理矢理制止したんじゃ無かったっけ?
加藤が井伊に嫌みったらしい手紙を送ってたはず。
赤字の懸念じゃなくて戦乱の長期化を懸念してたんだと思う
九州勢の話は知らなかった。九州勢は疲労してないので、ノリノリで戦争して加増要求しそう。
関ヶ原の恩賞で外様の50万石クラスの大大名がいくつも誕生したけど、一番恩賞多く手に入れたのが、戦果のない徳川。九州で戦闘継続で徳川が参加して恩賞得るには遠く関東から時間と金かけて行くしがない。九州勢のみで勝利だと九州の外様大名が更に巨大になる。
家康の基本方針は組織にナンバー2は要らない。徳川の家臣に対しても、他大名に対してもトップとその他大勢を作り出すことかと。それによる安定化で謀反や戦乱の予防。家康が九州に更に大きな大名誕生させる九州勢単独戦争を認められないはず。
例えるならアメリカに日本がぼろ負けした恨みを
あと百年くらい継承してアメリカ倒すようなもんだろ
倒藩された島津は寧ろ幕府と並んで敗者なんだよなぁ
都合よく利用されるだけ利用されて捨てられた感じ
井伊じゃなくて榊原宛だな。11月25日付榊原康政宛て加藤清正書状。
島津が詫び言を伝えてきたので現時点で押し詰めるのは
上意が如何かと思い一先ず守りを固めるに留めることにした。
みたいな事を書いてる。
一方、その前の11月12日付け黒田如水宛て井伊直政書状で
立花を連れて、加藤鍋島と薩摩に出陣する予定と聞いたが
年内は寒気の時期に入るから延期するように。もし必要なら来春に成敗するように。
って要請してるから家康の制止があったのは間違いないな。
本人達が乗り気の薩摩征伐に対して「これから寒くなるから延期」って理由もあれだし
実際は政治的な理由での出陣延期要請だったんだろうな。
こいつは頭悪すぎ。
小学生かい?そういう時は自分の考えも書くんだよ
薩摩の討幕は関ヶ原の恨みでなく、幕府の手のひら返しに怒ったせいかと。
幕末の薩摩は親幕府で篤姫や蛤御門の変でも出兵してきた。
長州が落ち目になった途端に幕府が褒美くれるどころか、用済みになったとして薩摩と会津に京都警護は自腹でしろ、政治には口を出すなとしだした。御恩と奉公の関係を幕府自身が調子に乗って忘れた。
会津は藩祖の教えに縛られたが、薩摩は幕府を見限った。
外様の薩摩が重鎮扱いになるなんて200年前は想像もつかなかっただろう
倒幕して勝者になったのは薩摩の下級武士で
結局藩地取り上げられて歴史から退場させられた島津は負け組だと思うの。
未だに武家代表として皇居に呼ばれる徳川よかよっぽど敗者
※38 同意
永久戦犯じゃなくてA級戦犯ってか?w
毛利家では毎年正月は、いつ徳川を倒すか話したなんて逸話は毛利当主が
「そんな儀礼はなかった」と否定してるし、幕末の当主は親幕派だったしなぁ
薩摩は言うまでもない。それが歴史の面白さではアrが、何でもかんでも関ヶ原に結び付けると
本当の幕末史が闇に葬られて理解出来なくなるから危険