織田信長「お前これやれ」家臣「はい…(こんなん絶対無理やん)」
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520677916
1:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:31:56.60 ID:qbED7kHoM.net
家臣「ごめんなさい。できませんでした」
織田信長「そうか。ならしゃあない」
家臣「ごめんなさい」
織田信長「落ち込むなって。次がんばればええからさあ」
家臣「はい!」
なぜこんないい人を魔王扱いするんや
織田信長「そうか。ならしゃあない」
家臣「ごめんなさい」
織田信長「落ち込むなって。次がんばればええからさあ」
家臣「はい!」
なぜこんないい人を魔王扱いするんや
2:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:32:33.71 ID:0XSzAX1C0.net
それより第一から第五の魔王は誰やねん
22:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:37:19.26 ID:ZDuSjCRnK.net
>>2
第六の天魔王ではなく第六天の魔王って意味やで
第六の天魔王ではなく第六天の魔王って意味やで
44:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:40:26.40 ID:0XSzAX1C0.net
>>22
第六天がわからんかったけど調べたらよくわかったわサンガツ
第六天がわからんかったけど調べたらよくわかったわサンガツ
72:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:43:17.09 ID:OSAh6juAa.net
>>22
第1天から第5天まではどこにいったんや?
第1天から第5天まではどこにいったんや?
406:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:08:18.44 ID:bdq8NXsud.net
仏教では、六道(地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界・人間界・天上界)、また十界(六道の上に声聞界・縁覚界・菩薩界・仏界を加えたもの)といった世界観がある。このうち、六道の地獄から人間までは欲望に捉われた世界、つまり欲界という。しかし天上界では細部に分けられ、上に行くほど欲を離れ、物質的な色界・そして精神的な無色界(これを三界という)がある。ただし、天上界の中でも人間界に近い下部の6つの天は、依然として欲望に束縛される世界であるため三界の中の欲界に含まれ、これを六欲天という。
六欲天を上から記載すると次の通りとなる。他化自在天(たけじざいてん)欲界の最高位。六欲天の第6天、天魔波旬の住処。化楽天(けらくてん、楽変化天=らくへんげてん、とも)六欲天の第5天。この天に住む者は、自己の対境(五境)を変化して娯楽の境とする。兜率天(とそつてん、覩史多天=としたてん、とも)六欲天の第4天。須弥山の頂上、12由旬の処にある。夜摩天(やまてん、焔摩天=えんまてん、とも)六欲天の第3天。時に随って快楽を受くる世界。?利天(とうりてん、三十三天=さんじゅうさんてん、とも)六欲天の第2天。須弥山の頂上、閻浮提の上、8万由旬の処にある。帝釈天のいる場所。四大王衆天(しだいおうしゅてん、四天王の住む場所)六欲天の第1天。持国天・増長天・広目天・多聞天の四天王がいる場所。
4:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:33:06.52 ID:vp2klqpIa.net
自称やろ
5:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:33:15.67 ID:mWoLsfW7d.net
出来ないなら何で聞きに来なかったの?
7:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:34:11.70 ID:Iy/jxjAha.net
鳴かぬなら殺すんちゃうの?
8:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:34:15.78 ID:rP9MsVps0.net
佐久間のおっさんは追放されたやん
29:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:38:39.44 ID:UT9L1xzF0.net
>>8
やらんからやろ
出来ませんでした…
じゃなくて
やりませんでした…
だからしゃあない
やらんからやろ
出来ませんでした…
じゃなくて
やりませんでした…
だからしゃあない
317:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:02:39.76 ID:IBlDejaW0.net
>>8
退きという難しい仕事をこなしてたのにかわいそう
退きという難しい仕事をこなしてたのにかわいそう
658:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:26:09.11 ID:a+UGRzxy0.net
>>8
いつのまにか落ちぶれてた林のおっさんよりマシやん
いつのまにか落ちぶれてた林のおっさんよりマシやん
16:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:36:26.53 ID:2f0U0zP1d.net
>>8
8年も仕事サボってたからやぞ
8年も仕事サボってたからやぞ
17:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:36:39.95 ID:sCivoqwE0.net
>>16
さぼってないぞ
さぼってないぞ
112:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:47:37.93 ID:11Vj1J+u0.net
>>8
このおっさんは出来ないならまだしも相談もしなかったからやぞ
昔から報連相って大事やったんやな!
このおっさんは出来ないならまだしも相談もしなかったからやぞ
昔から報連相って大事やったんやな!
138:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:49:20.67 ID:Z0QTNvQ/0.net
>>112
逆に秀吉はなんでも報告と相談してたんやっけ
逆に秀吉はなんでも報告と相談してたんやっけ
155:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:50:49.70 ID:11Vj1J+u0.net
>>138
そらどころかほぼ秀吉が決着できる件の最後の最後の決済を信長に委ねてたんや
そりゃ信長も可愛いいわな
そらどころかほぼ秀吉が決着できる件の最後の最後の決済を信長に委ねてたんや
そりゃ信長も可愛いいわな
10:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:35:21.39 ID:7QYOKgkP0.net
おね宛ての手紙
15:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:36:20.41 ID:5T67+vjid.net
身内には優しいけど外様には厳しい
23:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:37:31.81 ID:dGHrX1OH0.net
>>15
読売巨人軍みたいやな
読売巨人軍みたいやな
18:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:36:43.14 ID:Ig1JhmyvH.net
わりと自分に対して誠実に仕えてる部下には優しいよな
むしろ猿カスの方が部下には厳しい
むしろ猿カスの方が部下には厳しい
208:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:55:53.66 ID:hCFDe0RO0.net
>>18
書状で信長(原文ママ)みたいに甘くないぞって言ってるからな
書状で信長(原文ママ)みたいに甘くないぞって言ってるからな
19:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:37:10.43 ID:WJSebsNV0.net
佐久間へ
お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくり
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気がないやん、柴田は負けても立ち上がって……そういやその前も負けててな
でもまぁやる気はあるやん(段々と字が小さくなっていく)
お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくり
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気がないやん、柴田は負けても立ち上がって……そういやその前も負けててな
でもまぁやる気はあるやん(段々と字が小さくなっていく)
34:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:38:55.34 ID:zR87c7Cl0.net
>>19
字が小さくなるのがほんま草
字が小さくなるのがほんま草
35:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:38:57.17 ID:WYoQ7msia.net
>>19
勝家とかいういつも負けてる男
勝家とかいういつも負けてる男
63:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:42:45.00 ID:GORZMMfZ0.net
>>19
草生える
草生える
207:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:55:46.56 ID:w/QDa7qU0.net
>>19
ほんまにやる気なくて権力にあぐらかいて茶しばいてたんちゃうか?
ほんまにやる気なくて権力にあぐらかいて茶しばいてたんちゃうか?
88:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:44:49.96 ID:jh4eECUr0.net
>>19
柴田も元々弟について歯向かってきたのに許されてるしな
柴田も元々弟について歯向かってきたのに許されてるしな
344:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:04:09.34 ID:2ObqKWMtd.net
>>88
佐久間は昔から信長推しやったのになあ
平手の爺の孫だか息子を三方ヶ原で見殺しにしたのがあかんのやろか
佐久間は昔から信長推しやったのになあ
平手の爺の孫だか息子を三方ヶ原で見殺しにしたのがあかんのやろか
366:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:05:57.17 ID:DPXletdwa.net
>>344
佐久間はクビにしても誰も困らない状態だったのがあかん
柴田なら親戚になってる有力重臣多いが佐久間はほとんどそういうのおらん
信長との個人的な関係を佐久間側が勝手に過大評価したんやろな
佐久間はクビにしても誰も困らない状態だったのがあかん
柴田なら親戚になってる有力重臣多いが佐久間はほとんどそういうのおらん
信長との個人的な関係を佐久間側が勝手に過大評価したんやろな
428:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:09:22.32 ID:oheGk3ww0.net
>>366
織田と同格の佐久間には織田家臣を引っ張って欲しかったのかな
現実は指示待ちのダメ部下だったわけだけど
織田と同格の佐久間には織田家臣を引っ張って欲しかったのかな
現実は指示待ちのダメ部下だったわけだけど
415:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:08:54.81 ID:yAl5e3iwa.net
>>19
475:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:12:21.72 ID:0aZfUvTz0.net
>>415
ワイのメモ帳みたい
ワイのメモ帳みたい
532:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:16:59.19 ID:hoPocMqod.net
>>415
のぶすき
のぶすき
544:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:17:41.82 ID:8o+srpY10.net
>>415
筆も細くなってて草
筆も細くなってて草
965:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:51:06.28 ID:m7vpHSkya.net
>>415
の
ぶ
の
ぶ
968:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:51:10.17 ID:SzE9HJGL0.net
>>415
信長の字汚いな
信長の字汚いな
580:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:20:34.09 ID:gB2HnvWl0.net
>>415
まだ書きたかったけどスペース足りないのに気付いて小さくしてたけどやっぱ辞めたんやろ
まだ書きたかったけどスペース足りないのに気付いて小さくしてたけどやっぱ辞めたんやろ
695:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:30:08.36 ID:P6vLZOc10.net
>>580
それネネに当てた手紙ちゃうか
それネネに当てた手紙ちゃうか
21:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:37:17.49 ID:BrWH8B6N0.net
信長「ファッキューサック」
24:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:37:35.21 ID:MiFtXCg90.net
林も佐久間も追放されたやん、どっちも譜代の家臣やで
39:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:39:23.41 ID:DPXletdwa.net
>>24
佐久間は普代言うても有力な他重臣と縁組少ないしその割に領土でかいから仕事できなきゃクビになるわ
佐久間は普代言うても有力な他重臣と縁組少ないしその割に領土でかいから仕事できなきゃクビになるわ
51:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:41:18.89 ID:Ig1JhmyvH.net
>>24
林は昔カッツ側についてたのもあるからなぁ
柴田と違ってそれをとり返すほど貢献してないし
林は昔カッツ側についてたのもあるからなぁ
柴田と違ってそれをとり返すほど貢献してないし
36:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:39:06.45 ID:sFPjyeqV0.net
>>24
お囃子はともかく佐久間はしゃーない
完全に譜代だからってナメてたやろ
お囃子はともかく佐久間はしゃーない
完全に譜代だからってナメてたやろ
27:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:37:59.65 ID:DPXletdwa.net
佐久間は報連相できてないからあかんわ
28:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:38:11.72 ID:dmxEo8wD0.net
思考回路が良くも悪くも当時の物と違う
現代人寄りやろ
現代人寄りやろ
30:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:38:42.00 ID:JfVX7ryk0.net
比叡山すら最近は美化されつつあって違和感ある
40:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:39:34.59 ID:yTvULyYcp.net
>>30
美化もクソも武力持った勢力を統一のために攻撃しただけやし
美化もクソも武力持った勢力を統一のために攻撃しただけやし
58:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:41:52.11 ID:77ywKiAL0.net
>>30
あんなん当時の価値観からしたら罰当たりってだけであって危険な勢力が野放しにされてるようなもんだろ
あんなん当時の価値観からしたら罰当たりってだけであって危険な勢力が野放しにされてるようなもんだろ
330:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:03:23.66 ID:Ynk8JMP60.net
>>30
なんか信長がはじめてやったように言われるけど何回か権力者にやかれたりしてるやろ
なんか信長がはじめてやったように言われるけど何回か権力者にやかれたりしてるやろ
93:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:46:14.72 ID:jh4eECUr0.net
>>30
不犯なはずの坊さんの総本山になぜか女子供がいっぱいいたんだよな
不犯なはずの坊さんの総本山になぜか女子供がいっぱいいたんだよな
313:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:02:19.90 ID:FyxVZDEf0.net
>>93
坊主に限らず欧州のクリスチャンも教会が裏で売春行為しまくってて神父も僧も全く信用ならんわ
坊主に限らず欧州のクリスチャンも教会が裏で売春行為しまくってて神父も僧も全く信用ならんわ
38:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:39:20.48 ID:pAqKurM30.net
なんでノッブの家臣に有能多かったんや?
161:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:51:16.20 ID:ThbJsUpj0.net
>>38
今で言う国際企業やろ織田家は
仕事やらせて有能な奴はどんどん出世させてく
その評判で他から更に人が集まる
秀吉みたいな超人もしょせん浪人やから織田家以外では派遣社員止まりや
今で言う国際企業やろ織田家は
仕事やらせて有能な奴はどんどん出世させてく
その評判で他から更に人が集まる
秀吉みたいな超人もしょせん浪人やから織田家以外では派遣社員止まりや
184:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:53:33.56 ID:l15EA8ZA0.net
>>161
それで腹心の部下に殺されてちゃあねえ
それで腹心の部下に殺されてちゃあねえ
218:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:56:38.73 ID:ybMB8v3W0.net
>>161
元々守護代の家臣っていう織田家の中でも傍流出身だからそうでもせんと有能家臣が増えん
ってのも大きいがな
佐久間、林、柴田辺りは元々国人層の大親分で動員力があったから一時期敵方に居ても
許して重臣に据えたわけだし
元々守護代の家臣っていう織田家の中でも傍流出身だからそうでもせんと有能家臣が増えん
ってのも大きいがな
佐久間、林、柴田辺りは元々国人層の大親分で動員力があったから一時期敵方に居ても
許して重臣に据えたわけだし
41:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:39:35.74 ID:mWHBwy2x0.net
ねねさんに送った手紙は優しいよな
42:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:39:49.23 ID:7/wVv6du0.net
猿みたいな無理難題をなんでもこなすスーパーマンと比較される織田家臣の皆さんが可哀想
49:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:41:09.91 ID:DPXletdwa.net
>>42
秀吉と光秀みたいにできんでも頑張ってる柴田は評価されてるから
秀吉と光秀みたいにできんでも頑張ってる柴田は評価されてるから
43:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:39:55.81 ID:UT9L1xzF0.net
のぶ
これほんと好き
これほんと好き
47:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:40:48.62 ID:dmxEo8wD0.net
大企業の有能CEOっぽい
48:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:41:07.99 ID:aupAw+Om0.net
あそこまでボロクソに言われた佐久間って一体何やらかしたんや?
61:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:42:09.56 ID:DPXletdwa.net
>>48
報連相がないのと目立った成果がないのと他重臣と縁組も少ないから切りやすかった
報連相がないのと目立った成果がないのと他重臣と縁組も少ないから切りやすかった
87:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:44:43.77 ID:MiFtXCg90.net
>>48
本願寺を10年かけて落とせんかったからしゃーないやろ
本願寺を10年かけて落とせんかったからしゃーないやろ
50:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:41:18.10 ID:dGHrX1OH0.net
白人「これは私の奴隷です」
信長「とりあえず風呂入れや」
白人「これは生まれながらの色でして・・」
信長「いやいや入れや」
~入浴後~
黒人「ピカーン(黒光り)」
信長「なんや!?ほんまの黒色だったんか!」
信長「・・・よし。ワイがそいつこうたる。名前は弥助や。身分も武士にしたる」
信長「とりあえず風呂入れや」
白人「これは生まれながらの色でして・・」
信長「いやいや入れや」
~入浴後~
黒人「ピカーン(黒光り)」
信長「なんや!?ほんまの黒色だったんか!」
信長「・・・よし。ワイがそいつこうたる。名前は弥助や。身分も武士にしたる」
232:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:57:34.76 ID:w/QDa7qU0.net
>>50
身分も武士にしたろ←ここだけが分からない
身分も武士にしたろ←ここだけが分からない
397:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:07:49.12 ID:hExtzE+f0.net
>>50
よほど恵体だったんやろなあ
よほど恵体だったんやろなあ
896:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:45:03.65 ID:M/Y17wyt0.net
>>50
弥助って奴隷じゃなくて宣教師のボディーガードとして雇われて日本に来たらしいな
軍事訓練も受けてたから武士として信長に雇われた感じ
弥助って奴隷じゃなくて宣教師のボディーガードとして雇われて日本に来たらしいな
軍事訓練も受けてたから武士として信長に雇われた感じ
52:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:41:27.17 ID:sFPjyeqV0.net
義理の弟に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」
可愛がってた家来に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」
お気に入りには優しいけどそうでもない奴には無自覚なパワハラ体質なんやろな
可愛がってた家来に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」
お気に入りには優しいけどそうでもない奴には無自覚なパワハラ体質なんやろな
62:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:42:44.16 ID:fNWlBVk7E.net
>>52
他から見たらパワハラでも本人からすれば
身分上げてるし優遇してるつもりなんだろうな
他から見たらパワハラでも本人からすれば
身分上げてるし優遇してるつもりなんだろうな
53:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:41:34.92 ID:fNWlBVk7E.net
秀吉って子供そこそこいたら大阪幕府になってたんかな?
66:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:42:55.55 ID:77ywKiAL0.net
>>53
そもそもなんでめぼしいヤツ秀頼くらいしかおらんの?
そもそもなんでめぼしいヤツ秀頼くらいしかおらんの?
73:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:43:24.23 ID:gIICcaTOd.net
>>66
ほんまに子供なんか定期
ほんまに子供なんか定期
570:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:19:39.47 ID:Mt8hgJfG0.net
>>73
秀吉 当時でも低身長で指が6本
秀頼 当時でtehu並の巨漢指5本
親子関係ないやろ
秀吉 当時でも低身長で指が6本
秀頼 当時でtehu並の巨漢指5本
親子関係ないやろ
577:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:20:16.77 ID:dnad9ZZX0.net
>>570
幼少時の栄養状態が違いすぎるし
幼少時の栄養状態が違いすぎるし
593:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:21:15.20 ID:WYwcmTRQp.net
>>570
浅井長政の血やろ
浅井長政の血やろ
618:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:23:34.60 ID:noTMwT4sd.net
>>570
豊臣秀頼 192センチ
父 豊臣秀吉 147センチ
母 浅井茶々 172センチ
母の父 浅井長政 187センチ
母の母 織田お市 169センチ
豊臣秀頼 192センチ
父 豊臣秀吉 147センチ
母 浅井茶々 172センチ
母の父 浅井長政 187センチ
母の母 織田お市 169センチ
68:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:42:58.66 ID:etNxT7oRd.net
佐久間の何があかんって普通の持久戦しかしないんやもん
しかも包囲はガバカバで補給されまくりやし
何やってんのあいつ
しかも包囲はガバカバで補給されまくりやし
何やってんのあいつ
71:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:43:14.50 ID:6LYB0BTG0.net
荒木村重にも寛大やったんやろ?
74:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:43:25.38 ID:c+AyMwHiM.net
丹羽長秀とかいう有能
81:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:44:00.08 ID:gIICcaTOd.net
>>74
長秀「ホルモン食わせたろか?」
長秀「ホルモン食わせたろか?」
78:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:43:45.92 ID:dzzNSHjg0.net
現代人から見ると
戦国以前の人間ではノッブが一番まともに見える
戦国以前の人間ではノッブが一番まともに見える
82:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:44:12.43 ID:DPXletdwa.net
織田信長の家臣団―派閥と人間関係
って本はおもろいで
佐久間が所領奪われた理由がわかりやすい
って本はおもろいで
佐久間が所領奪われた理由がわかりやすい
260:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:59:18.06 ID:w/QDa7qU0.net
>>82
他にどんな内容書いてる?アマでポチるから教えてーな
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307:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:01:55.68 ID:DPXletdwa.net
>>260
信秀時代からの家臣団から信長末期までの織田家臣団の面子や派閥の関係性とか書いてあるで
勝家が有力重臣と積極的に縁組してるとかわかりやすいで
信秀時代からの家臣団から信長末期までの織田家臣団の面子や派閥の関係性とか書いてあるで
勝家が有力重臣と積極的に縁組してるとかわかりやすいで
織田家中で最古参の重鎮・佐久間信盛は、本願寺攻めでの無為無策を理由に信長から突如追放された。一見理不尽な「リストラ」だが、婚姻や養子縁組による盤石の人脈を築けなかった結果とも言える。本書では、一万を超す大軍勢を任された柴田勝家・羽柴秀吉・滝川一益・明智光秀ら軍団長と、配下の武将たちの関係を、地縁・血縁などから詳細に検証。これまで知られなかった「派閥」の構造に迫り、各軍団の特性を明らかにする。
378:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:06:42.69 ID:w/QDa7qU0.net
>>307
なるほど面白そうやね
買ってみるわサンガツ
なるほど面白そうやね
買ってみるわサンガツ
84:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:44:18.74 ID:dGHrX1OH0.net
佐久間へ
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
のぶ
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
のぶ
151:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:50:42.00 ID:jh4eECUr0.net
>>84
やる気なんだよあたりからの修造っぽさ好き
やる気なんだよあたりからの修造っぽさ好き
253:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:58:56.46 ID:0EPrBHJa0.net
>>84
日本歴代ナンバーワン戦上手の羽柴と比較されて
負けが多いとか言われちゃう権六かわいそう
日本歴代ナンバーワン戦上手の羽柴と比較されて
負けが多いとか言われちゃう権六かわいそう
97:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:46:30.65 ID:gIICcaTOd.net
>>84
秀吉「相談するふりして挨拶にいこ!」
秀吉「挨拶にいくふりして相談しよ!」
ほんまうまいわ
秀吉「相談するふりして挨拶にいこ!」
秀吉「挨拶にいくふりして相談しよ!」
ほんまうまいわ
120:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:48:18.82 ID:MiFtXCg90.net
>>97
しかも山ほどお土産持っていくんやぞ、そら可愛がられるわ
しかも山ほどお土産持っていくんやぞ、そら可愛がられるわ
92:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:46:05.30 ID:Gvbgdevea.net
「家臣の僧侶ぶっ殺したけど戻ってこられたわ」
95:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:46:16.31 ID:1wAlaaEz0.net
明智はどう思われた
96:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:46:22.68 ID:r8RJr18Ya.net
光秀も出世しとるんやし外様にも優しいんちゃうの信長って
114:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:47:40.83 ID:DPXletdwa.net
>>96
外様で出自怪しいのも有能なら取り立てるで
優しいかはともかく
外様で出自怪しいのも有能なら取り立てるで
優しいかはともかく
98:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 19:46:33.24 ID:5bR57wsOa.net
お出かけするでー!って言ってすぐ帰ってきて酒盛りしてた女中の首刎ねるとかこんなん罠やん
278:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:00:14.41 ID:w/QDa7qU0.net
>>98
それデマらしいんや
なんか証拠井沢元彦の本に書いてあったわ
それデマらしいんや
なんか証拠井沢元彦の本に書いてあったわ
821:風吹けば名無し:2018/03/10(土) 20:40:10.66 ID:5bR57wsOa.net
>>278
こマ?
のっぶならやりそうや思うて信じとるわ
こマ?
のっぶならやりそうや思うて信じとるわ
コメント一覧
佐久間「よっしゃ!改易されたろ!」
のぶ「えぇ…」
極端なノッブブラック説は、ガチブラックのサルが自分の正当性出すために、ノッブ様はもっとブラックや〜って曲筆させた結果やと思う。
サル自体も、ワシはノッブ様みたいに甘ないで!と手紙に書いてるからな。
のぶ「じゃ、お前キンカンな」
キンカン「……敵は本能寺にあり!!」
現代で言うアットホームな職場ですを目指した結果がこれ
※3
相当タチの悪い裏切り者だからどう考えても残当なんだよなあ
何が何でも革命児、事件や政策自体は捏造されてないけど内容が全然違うとか結構ザラにあったな
頑張ったけど失敗した奴にはそこまで厳しくなさそうなイメージ
武田に裏切ったうえに信長の実の息子を武田への手土産にまでしたんだし信長も激おこよ
ノッブは寝取られプレイ嫌だったんだろうな
秋山のちんこに負けた淫売はNG
おそらく大名の権限を集中させるために豪族連中の勢力削って大名のもと一元化するためだろう。
上杉、武田、尼子など大勢の大名がやろうとした事でもある、その多くは失敗したがね。
そういう粛清を一切しないぐう聖でありながら、圧倒的な人望で能力で独裁を確立して統率しきった秀吉みたいな超人もいるがまあ例外だろう。
なんか逆に呼び捨てをすることで敬意を払う風習もあったらしい
なんか裏切った時点だと武田はまだ徳川にしか喧嘩売ってなくて秋山虎繁どころか武田軍自体来てないのに
急に武田に付きまーすって裏切って武田もファッ!?な状態だったって説まであるからな
現地豪族を従えるために嫁入りさせてた一族が現地豪族より先に裏切って信長の面子潰したうえに
信長の実子まで売り渡したってんなら女性とは言え処刑されて当たり前ですわ
悲しい羽柴四天王さんとか丹羽長重とか蒲生秀行とか織田信雄とか島津歳久とか豊臣秀次とか腐るほどいるやん
体制強化のためには必要悪だから別に粛清が悪いとは思わんけど
でも確か秀吉の本能寺後の書状場合、俺は信長の時代ほど甘くないって書き方だったはずで様つけてないんでしたっけ?
羽柴四天王?そんな奴いない、後世で勝手に分類しただけ。つかそいつらは普通に命令違反で失敗という軍令違反だから。
丹羽蒲生は幼君だったので丹羽の領地は前田に、蒲生の領地は上杉にあげた。信雄は移動命令拒絶したのでその領地は秀次にわたり、秀次は謀反の疑いで文字通り首になり彼らの領地は石田や福島に与えられた。
体制強化の為とはちょっと違うな。なぜなら丹羽の領土を前田、蒲生の領地を上杉にやったところで同じことだから。なお上杉の領地は堀に与えている。堀の領地は小早川だな。
島津はそもそも秀吉暗殺疑惑にその後の梅北一揆煽動疑惑で兄貴で粛清されただけで全く関係ない。
まぁ秀吉は突貫的に納めた規模も規模だしね。
※18のいうようにどれも理屈ではそんなに間違ってないと思う、結果的に失敗だったのもあるけど。
内府違いの条々でも家康は「内府公」で秀頼は「秀頼様」だからな。
同時期の書状でも基本的に秀頼は諱+様でしか書かれてないし
丹羽長重と蒲生に関して秀吉が領地を削減したのもこの子たちは織田の一門(信長の娘の夫あるいは息子)だったから力持たせると織田家復興の謀反を起こされたら困るって事情もありそうだよね
秀吉も信長の息子もらってたけど本能寺後子供出来ずに亡くなったから一門衆としては弱くなった感じだし
神保はやらかしがあっての追放だけど
丹羽・安藤・林はほんわかした理由で追放されたな
そして神保意外は尾張美濃近江の武将
そういえば水野も尾張三河間の大きな勢力だったけど
なんかほんわかした理由で潰されたよな
あれ、確か佐久間って水野の旧領を預かってたんだっけ
絶対なんかあるわ
岩村城は山城で、力攻めに対して難攻不落。事実、後に織田に半年間、兵糧攻めされれてようやく降伏。
信長の子供が養子として入り、兵糧ももらっているだろうに、武田本体どころか別働隊相手に一月で降伏。
降伏でも数ヶ月粘ったり、、信長の子供を逃がしてから降伏なら、まだ許されただろうに。
甲斐への手土産にして、速攻降伏したら、信長もさすがにきれる。
しかし、高天神城といい、岩村城といい、勝頼は数ヶ月も援軍を送らずに城内は飢餓で、落城ということをよく繰り返したな。
丹羽長重はかなり山あり谷ありの人生よね
あと島津歳久は朝鮮出兵にあたって背後の島津に不穏分子がいるのはよろしくないから嵌めたってところ
安藤に関しては武田に昔内通していたのを蒸し返されたって話があるな
まあ時期的にちょうど良かったんだろ
秀吉みたいな戦線離脱や、利家みたいな暴走も許容してるわけだし。
伴一族の追放?
ありゃ大坂方面の戦線崩壊させてんだから、許容範囲超えてるやろ。
官位上になっちゃったからじゃ?右大臣と太政大臣だろ
そりゃ武田はもう余力ないし、それを信長はしっかりわかった上でさらに弱るよう立ち回るための一連の行動でしたからね
あれは勝頼の落ち度というより信長の手口の上手さを褒めるべきところかなーと
確か織田との和平交渉も同時に進んでいてまとまりそうだったから援軍を見送った戦いもあるんですよね、信用を落とさせる信長の戦略ですね。
信長の真の凄さってこの辺だよな
これは他の戦国大名がどうしてもできなかったこと
譜代の家臣が相手でも
普通だったら重臣などが結託して
武田みたいに当主追放されたり
六角の観音寺騒動みたいに当主権限弱体化させられたりする
利害関係で従属してる地方豪族相手ならもっと大変で
上杉の揚北衆なんかが代表か
信長はそれら(美濃武将、近江武将、筒井などなどなど)に
ほとんど有無を言わさず従えてるのが凄まじい
もちろん確かに荒木や松永、別所、とどめに明智と反乱されまくってるけど
それを明智以外は抑え込んでもいるという事実も凄まじい
ハッキリと異常
後を継いだ根無し草の秀吉が本拠を転々とできたのはわかるけど
武田や上杉なんかさっさと移転しろやと思うくらいだけど、色々しがらみがあって難しかったみたいだし
異色を通り越して頭おかしいレベルだからな
やっぱり先見の明があるんだよな。
本人がうんざりして全部投げ出しちゃったようにしか見えんのよな
手柄を立てて帰参しろというはかつての前田利家のようにしろということで、追放後に手柄を立てれなきゃ討ち死にしろと書いてる
発破なんてレベルじゃないよ
いつ寝首かかれるかわからないし、本拠地の尾張で反乱がおきる可能性もある。家督相続から尾張統一までに、権力ある程度確率できたにしても、理解しがたい。
京都のしがらみがとてつもなく面倒そうなの理解してたんだろうね
侍女達が信長はすぐには帰ってこないと思ってサボって遊んでたら帰ってきて成敗されたり
魔王どころか下から舐められてたから謀叛多かった説
身につまされるわ
本当に成敗されたのか
生命に影響しない罰を受けただけという説も
ほんとそれな。尾張の重臣たちや美濃の投降武将たちが謀反もおこさずよく従ったもんだ
成敗されたはずの坊主が生きてるのは判明してるから殺したのは創作やろな
信長でさえ何度も討死しそうな目にあってるのに佐久間が後方でふんぞり返ってて良いわけないじゃん。
内政も駄目、本願寺攻めではまともに戦わない、信長の直臣を粗末に扱う、見込みある武将を追放して路頭に迷わせる、息子も評判悪い、三方原で平手爺の孫に退却命令を伝えないで討死させる、こんだけのことしといて討死覚悟の戦が出来ないなら追放されて当然だ。
折檻状にそんなこと書いてないやろ
対本願寺軍団長をくびだとしても信盛は刈谷城、鳴海城と自分の直轄領土を持ってるわけやし
その所領を召し上げることを書いた書簡とかあるんか?
前田家の庶子で役職をくびになったら浪人ものの利家と全く立場違うやろ
横レスだが、領地没収だぞ。
信長公記にも松井などが使者としていって退去を命令し、佐久間は取るものもとらず高野山に追放されている。
領地があるなら領地に変えるだろ、領地なんて残ってないよ。
折檻状にも書いてあるが、武功をたてて「帰参」するか討ち死にしろとある。
槍働き頑張って帰参しろってこと、センゴク権兵衛とかがやったようにね。
まあもう還暦くらいの年齢だけどさ。
※47
本願寺を兵糧攻めは間違ってないだろ、信長が何度か強攻した伊勢長島で何度痛い目をみて、
兵糧攻めで落とした。佐久間も兵糧攻めでやっと落とした。そしたら褒美がなくて首ですよ。
この時同時に林安藤丹羽も追放されている。
そういうのを見ちゃったから明智が謀反を起こした。
まあ林秀貞もわざわざ追放した理由はかなり謎だが…立場も信長との関係もそんなに悪くなかったみたいだし
スレの現代語訳ははしょりすぎだし、発破かけているのでないのは同意。
https://www.weblio.jp/wkpja/content/
の訳が詳しいが、
佐久間は自分や親族のみの安泰を重視し、他の武将に負担を押し付けて、その上、成果がないので追放されたように思える。
ただ単に既得権益で、安定を望むならまだしも、与力をこき使ったり、他の武将を見殺しにして、敗戦は許せなかったののだろう。
全軍の士気に関わる。
現代でいうところの、信長が織田財閥最大の会社に佐久間を任命した。佐久間のやったことが、社員のリストラで浮いたお金は自分の懐にいれて、業績低迷。グループ内の他の会社に損失を与え続け、ついにそのうちの1つ平手は倒産。信長が役員会で注意した所、口答えして、席を蹴って退出して、信長の面子を潰す。信長は間違っていると人々に言って回る。
流石に追放されるような。
※49
兵糧攻めで落とすのが問題でなく、その方法かと。兵士を首にして、金を蓄えるのでなく、家来を増やしていれば、もっといろんな方法が出来たはず。本願寺がいくつも砦を築いたなら、長島でやったみたいに、砦を落城させて、石山本願寺に追いやれば、もっと早く兵糧尽きるし。見方に損害出さない戦いなら、まだしも、与力に被害を押し付け、佐久間本体は安全地帯で何もしない戦い方では、褒美無理でしょ。
秀吉が金をばらまき、人海戦術で短期間で砦建設や、堤を建築した。信長も小谷城を無力化するために数キロに渡る土塁を建設したし。大きな領地もらっても金銀に変えて蔵にためることしかしないのでなく、金は必要なときに使うべき。
コメンと読む限り仕事さぼって遊んでいたと思ってる人多そう、まともに本願寺に対峙できたの和睦の一年前くらいなんだよね
でも信盛の受け渡し時の監督不行き届きで焼失してしまった。
ほんまに信盛ムカつくわ...そーいや織田家当主の息子信忠の直轄領増やしたいし、流石に信盛の権力強すぎるし、潰しといたろ!
本願寺攻めで佐久間は総大将なんだから安全な所にいるのは当然。総大将が与力の連中押しのけて最前線にいたらむしろおかしい。信長や秀吉だって総大将で布陣するときは安全な所にいるだろ。総大将自ら突っ込む時もない事はないけどね。
退きの佐久間と言われるように危険な撤退戦をする立場でもあったのだからさして攻められるほどでもなかろう。
兵糧攻めするなら必要なのは金であって兵士ではないから、金をためておくのは正しい。与力酷使して支城つぶしするほうが疲弊すると思うが?つか支城なんてあったか?
秀吉がどうとか、小谷城を無力化するための土塁建設もこれやったのに秀吉だし、秀吉と比べて無能だからとか比較対象がおかしいんだよ、要求が厳しすぎるぞ、秀吉以上の実績あげられる奴が日本に何人いるんだよ。
しかも水野の寝返り疑惑つきだして自分の領土にしてるし
信長は滝川の事例見てもわかるように現役至上主義だから
野球の世界でも高齢の実績持ちが扱いづらくなってクビになったりするだろ
羽柴明智柴田は対策として血縁で仲良く縁故したが佐久間は
やらなかったから切られた。巨人の村田修一みたいなもん
領土うんぬんではなくて能力と状況
信長ですら伊勢長島を強攻して何度も大敗したのに、それ以上兵力があり要塞化されており、雑賀衆なども大勢入っており鉄砲も多く、顕如本人がいて士気も高く調略も難しい一向宗相手にどうしろというんだ?
こんなの秀吉ですら兵糧攻め以外無理だろ。
同様の事を和田さんが『織田信長の家臣団―派閥と人間関係』で述べていたけど、実際の佐久間は重臣層・有力な国衆とも関係深く特に柴田家と何重にも関係を結んでいるので当て嵌まらないんだよね
追放後に婚姻関係が解消され後の家系図でなかったことにされた形跡もあるし
追放の明確な理由は分からないけど、追放後の人々の旧領家臣が再編され信忠たち織田家の物となってることが全てなのかも
信盛のポジションアンド西国の家臣団を継いだのがミッツ。しかしミッツは特に仕事がなくなっており、家臣達は活躍の場がなく不満。
あ....0本能寺の変の黒幕分かっちゃったわ。
がむしゃらにひたむきにがんばってるやつを評価して褒めてあげるタイプ
部下達を罵倒しているのだから、筆頭家臣である佐久間が部下を庇って発言するのは当然でしょ