武田信玄って有名な割には何した武将か知らない奴多いよな?
1:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:08:13.23 ID:KasVTBmh0.net
塩送ったぐらいしか知らない
3:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:08:53.35 ID:KrSlpzRT0.net
塩送ったん謙信やろ
6:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:10:08.14 ID:KasVTBmh0.net
>>3
ファッ!?
じゃあワイ信玄について何も知らないやんけ
ファッ!?
じゃあワイ信玄について何も知らないやんけ
5:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:10:07.69 ID:yBGGjyy70.net
川中島しか知らんわ
8:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:11:22.95 ID:lYoaWqOU0.net
なんか工事した
9:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:11:32.48 ID:xEHm2bvW0.net
餅を全国に売りさばいた豪商
10:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:11:40.53 ID:fNQn7a58a.net
騎馬隊が強いやつやろ
11:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:11:46.25 ID:ODlEZUJFd.net
負けまくったくせに常勝無敗とか抜かしてるカス
13:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:12:01.35 ID:UI4zHnj10.net
温泉隠しまくったやろ
隠し湯で最も知られるのは武田信玄である。領内には温泉が多いこともあり、将兵の湯治を目的として領内各地の温泉を利用した。信玄のライバルである上杉謙信や信玄に仕えていた真田氏も同様に隠し湯を多く持っていたとされる。今日では、隠し湯というフレーズは歴史ある温泉、秘湯、効能の高い温泉というイメージから観光宣伝でしばしば用いられる。前述の2名が有名であることもあり、「信玄の隠し湯」「謙信の隠し湯」などがキャッチフレーズとして用いられることが多い。一方、隠し湯は泉温が低く[1]、また川岸に立地していることなど泉質が変化することも多いことから、2004年の温泉偽装問題で問題になった所が多い。
17:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:13:24.60 ID:rIwzeJGj0.net
パッパ追放した
18:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:13:59.02 ID:Ohi5BWSzM.net
謙信とワチャワチャした
19:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:14:07.85 ID:W3SlnKwW0.net
徳川をチビらせた
21:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:14:35.45 ID:xfCVP46w0.net
男色の謝罪がみっともない
政宗もだけど
政宗もだけど
22:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:14:43.45 ID:cz/b5vT20.net
ノッブより酷い虐殺や家臣の粛清やってるんだよなぁ
なんで人格者扱いされんねん
なんで人格者扱いされんねん
138:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:37:40.51 ID:n0t78B9Ca.net
>>22
信虎も晴信も人格者なんか言われてるか?
有能部下いただけやろ
信虎も晴信も人格者なんか言われてるか?
有能部下いただけやろ
23:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:14:45.59 ID:MbjXCks40.net
高坂さんと仲良し
25:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:14:49.22 ID:4Lk2yWvF0.net
子供の頃風林火山は信玄が考えたと思ってたわ
28:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:15:23.58 ID:yKRofFhqd.net
死を隠そうとしたけどバレバレだった男
30:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:15:47.72 ID:JZjDQVMIp.net
領民にめっちゃ慕われてた
33:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:17:32.38 ID:yNnRrK780.net
心頭滅却すれば火おのずと涼し
は武田信玄に処刑されたお坊さんの言葉だよな
は武田信玄に処刑されたお坊さんの言葉だよな
48:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:20:50.11 ID:uXxdxbmf0.net
>>33
わかってて間違えたこと書いてるでしょ
わかってて間違えたこと書いてるでしょ
35:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:18:52.16 ID:JZjDQVMIp.net
治水は大事やな
39:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:19:27.15 ID:KasVTBmh0.net
ああ、風林火山は知っとるわ
40:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:19:33.67 ID:J9gSZo8K0.net
色恋沙汰の恥ずかしい文書を公開された戦国時代の和田豊
42:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:19:51.63 ID:uXxdxbmf0.net
治水工事
46:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:20:15.86 ID:YbMRM46v0.net
なお追放したパッパは人生謳歌した模様
49:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:20:51.98 ID:YjpMFJAxr.net
一般人が知っとるのは
風林火山、信玄餅、川中島、ホモ
くらいやろな
風林火山、信玄餅、川中島、ホモ
くらいやろな
61:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:22:17.82 ID:KasVTBmh0.net
>>49
信玄餅って別に信玄が作ったわけちゃうやろ?
信玄餅って別に信玄が作ったわけちゃうやろ?
信玄餅 求肥加工した餅に、きな粉をまぶした餅菓子で、黒蜜をかけ、付属の楊枝で食べる。餅は透き通った外見で、食べる際にきな粉や黒蜜が溢れるため、金精軒が薦める「信玄餅の食べ方」がある。甲斐の戦国大名・武田信玄が出陣の際、非常食としていた砂糖入りの餅にちなんで作られた、という逸話と、山梨県ではお盆に食べるのが風習となっている安倍川餅から由来した、という2つのルーツを持っている。販売当初は現在の土産品形態ではなく、安倍川餅のような大きな切り餅を求肥加工し、きな粉とまぶし、黒蜜をつけて「信玄餅」と銘打って販売していた。その後、現在の個包装へ形態が変わり、土産品として定着した。現在、信玄餅を販売する金精軒では、販売当初の信玄餅を再現した「極上生信玄餅」も販売している。
50:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:20:52.81 ID:1P7se36Vr.net
甲斐信濃平定
終わり
終わり
56:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:21:45.08 ID:uXxdxbmf0.net
>>50
上野遠江
上野遠江
51:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:20:54.00 ID:d70O0WqF0.net
人間の盾
52:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:20:54.19 ID:+/sXGDR20.net
天下人に恐怖のあまり糞漏らさせた男やぞ
55:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:21:44.68 ID:yJvFPFCJ0.net
わかるわ
なんとなく大物みたいなイメージだけはあるけど
いつの間なんとかというやつが勝手に死んで衰退してる
なんとなく大物みたいなイメージだけはあるけど
いつの間なんとかというやつが勝手に死んで衰退してる
58:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:21:51.42 ID:U6kLuV+4p.net
ヤッスにクソ漏らさせた位しか知らんわ
59:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:22:05.15 ID:qdKuXqQC0.net
三条と息子をいじめるマン
60:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:22:10.79 ID:4He6azXH0.net
徳川は強い→その徳川が完敗脱糞した武田は強い
65:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:22:30.87 ID:uXxdxbmf0.net
>>60
イギリス論法だな
イギリス論法だな
64:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:22:30.30 ID:WyCNB0yi0.net
治水したのと
親父追い出したのと
当時の荒武者を実力でまとめ上げたくらい
親父追い出したのと
当時の荒武者を実力でまとめ上げたくらい
67:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:22:50.85 ID:KrSlpzRT0.net
皆んなそこそこ戦負けてるよな
ノッブ、タヌキ、猿とか
ノッブ、タヌキ、猿とか
114:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:32:28.68 ID:yIllf1Wc0.net
>>67
負け上手は戦上手やぞ
信長は逃げるの上手かったから生き延びれたわけで
狸は駄目
負け上手は戦上手やぞ
信長は逃げるの上手かったから生き延びれたわけで
狸は駄目
68:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:23:09.23 ID:saWE7sXRa.net
織田と徳川両方に勝った唯一の大名やぞ
76:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:25:05.80 ID:yNnRrK780.net
>>68
天龍源一郎みたいなもんやな
天龍源一郎みたいなもんやな
70:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:23:32.56 ID:9EfLsk9o0.net
上洛しようとしたのはマジなの?
71:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:23:58.17 ID:wmTPVLKrd.net
人を石垣にして人を城にした人
72:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:24:16.47 ID:uXxdxbmf0.net
>>71
草
草
74:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:24:44.18 ID:UXCANzpi0.net
センゴクの武田勢ほんとかっこいい
84:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:26:21.59 ID:Iq2/0KGV0.net
>>74
武田信玄(マーロンブランド)
武田信玄(マーロンブランド)
242:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 03:00:51.86 ID:+JHSu7F+d.net
>>74
オヤジ今から逝くぞって死んだの山県昌景だっけか
かっこよく描いたもんだ
オヤジ今から逝くぞって死んだの山県昌景だっけか
かっこよく描いたもんだ
80:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:25:36.14 ID:GUouomvhp.net
信長から見たらあんな田舎とってもなんの価値もないから機嫌とってただけっていう
157:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:42:05.02 ID:UY2P/eyA0.net
>>80
それはチャウで。
信長も信玄が怖かったんだよ。
もし信長が美濃取りに行ってるときに武田がガチで横やり入れてきたら、
美濃取れずに信長の歴史はそこで終わりだよ。
それはチャウで。
信長も信玄が怖かったんだよ。
もし信長が美濃取りに行ってるときに武田がガチで横やり入れてきたら、
美濃取れずに信長の歴史はそこで終わりだよ。
173:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:45:28.09 ID:AUzvCVtep.net
>>157
初期はまあビビってたやろけどね
初期はまあビビってたやろけどね
160:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:42:46.72 ID:uXxdxbmf0.net
>>157
そんな余力が武田にあったか?
そんな余力が武田にあったか?
192:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:50:00.96 ID:GMsyi1bc0.net
>>160
武田側も婚姻関係結んどいてそっちに労力使わないほうがいいという判断やったわけやから、まぁゆうてもしゃあないな
ここで放置しといたら織田が伸びるなんてわかんないわけやし
武田側も婚姻関係結んどいてそっちに労力使わないほうがいいという判断やったわけやから、まぁゆうてもしゃあないな
ここで放置しといたら織田が伸びるなんてわかんないわけやし
81:風吹けば名無し:2018/02/04(日) 02:25:46.61 ID:3OPoPC1T0.net
教科書的には分国法と治水の人やな
関連記事【歴史教科書】 武田信玄ら削除しないで 山梨知事が要望へ[03/06]「義の人」として知られる上杉謙信 敵に塩を送った史料なし
コメント一覧
信玄はそういうのはないなぁ
その歴とか見ると内政も優秀らしいぞ、
まぁ強い戦国大明神は例外なく内政優秀だけど(当たり前)
文化も東山文化(東山・山科、義政、1410-1490頃)と桃山文化(伏見、秀吉・家康、1580-1650頃)の間で重要なの少ないし
茶の湯は東山文化からの流れだし
みんなスゴイけどそこから誰も抜けられないのがね…今川は惜しかったな
さらに国内の乏しい生産性を補うために国に頻繁に略奪に出かけた。
メインの業績は内政であり、合戦・軍略の才は略奪を成功させる為の補助スキルだったとも思える人。
川中島の戦いは信玄・謙信の二大巨頭対決って感が他にない感じで良いよね
(俺自身が川中島あたり生まれってことでの補正も込み込みで)
騎馬隊も勝てる戦だけでこれ見よがしに走らせて武田の騎馬隊=最強ってイメージを作り上げた
世間一般では革新的な信長と比較されて保守的なイメージがあるけど、あの立地あの時代にしては火縄銃も割と持ってた
個人的には上田原の戦いで負けた癖にずっと居座って負けを誤魔化した(あやふやにした)って戦術が、良い意味で凡人らしさを感じて好き
戦に強かったのは事実だけど、日本史視点でみれば大して影響は与えてない
西上作戦で死ななければ、織田の拡張を妨げた大名って評価が加わったかもしれない。
その構図だと上杉邪魔しかしてないな
※9
創作かもしれないが一騎打ちの印象が強い
大名同志が互いに出陣して、堂々と戦う事例が少ない。川中島以外は教科書にも無いかも
あるとすれば天王山や源平程度だろうし
武田上杉が強いという評価は納得してるし最強の候補にあがるのは分かるんだけど当時の評価を記した物って何なんだ?
足利義昭周りならなんとも言えなくなってくるなと
尼子の新宮党だって最盛期は最強って聞いたし
蓮乗院日記だかなんだかそんな名前の一次史料だった気がする。
前に信長厨が根拠なしに「その史料は信憑性が低い!」「農兵が職業軍人の織田に敵うものか!」と馬鹿な強がり言ってたなぁ
そのイメージで今でも山梨県人を食わしてる
糞みたいな立地から始めて織田徳川ら天下人を怖がらせる大勢力を築いた人
治水とか法整備もがんばったけど結局家滅んじゃったから日本全体としてはそこまで大きな影響残せなかったな
時の支配者徳川治世の法律文化形成に影響があったかも?くらいか
鎌倉辺りのお寺の記録なのですねありがとうございます。
大和国、興福寺の蓮成院記録とかも該当するんじゃない?
あ、多分こっちだわ
情報ありがとうございました
まぁ、足利尊氏と言われていた絵も今じゃただの馬に乗った武者の絵扱いだし珍しいことじゃないんだけどさ・・・
信玄の思想がてんこ盛り。
実際、三河から離れて駿河や江戸に離れる以上、
三河の地侍の連帯が主だった戦闘力を、
甲斐の略奪上等の思想で培った浪人たちに頼るのも仕方ない。
信玄落ちれば後は消化試合
これだね
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
研究者として、信玄の業績を掲げるとするならば、①甲州法度、②喧嘩両成敗法、③妻帯役の制定と撤回(柔軟な思考)、④信玄堤、⑤甲州金の鋳造、⑥量・衡の規格化(甲州桝、甲州秤〈守随秤〉)、
などが真っ先に浮かびます。そして、②・④・⑤は江戸幕府がそのまま継承しました。
そこら辺は勝頼とごっちゃになってるのか?
気が気じゃないってのはあったと思う
それよりも郷土の歴史やヒーローを学ぶ郷土史の授業を道徳の代わりに入れとけと。
あんな役に立たん授業よりもよっぽど愛郷心が備わるってもんや
見事に破れてるじゃないか
信玄が早く死んだから期間短く感じるだけだし
信玄が長生きしたとしても同盟期間としてそう長くもないだろうし
揚げ足とるわけじゃないんだけど種子島さんとかは影響大きくね?
フロイス日本史の武田信玄評って
『政略に優れ、兵を損なうことなく隣国を征服する
わずかの失敗でも容赦なく殺す恐るべき人物
出家し、毎日仏像を拝むが、信仰の願いは他国を支配する事である』
だからなぁ
まあ戦国大名としては正しいけど
今川仮名目録にもあるし、
信玄のそれを江戸幕府が継承したとは言い切れんと思うが
wikipeによると喧嘩両成敗を定めた分国法は今川・武田・長宗我部の三つだけで、
甲州法度で定めたから普及したみたいなことが書かれているね
なのに『政略に優れ、兵を損なうことなく隣国を征服する』とは書いてくれるんだな
龍造寺も褒めてるからね、大友は言わずもがなべた褒めだが
差があるのは事実だけどそれはそれこれはこれなんだろう
犬筑波集の「おいそぎあれや日は武田殿」ってのは当時織田に対抗できそうなのは武田ぐらいって意味を含んでいると思ってる
徳川としては持ち上げた方が、徳川自体の評価が下がらないで済む
事情問わずやろ
キチガイに絡まれても絡まれる方が悪いです理論
織田にとって武田は、ローマにとってのガリアみたいなものかな。
豊か土地で強国揃う地中海地方(畿内)の制覇を優先。
大部族長(信玄)が他部族を引き連れて、山脈を越えて攻めてくる可能性ある。
蛮族の兵士は装備は貧弱だが勇猛、 兵站から、征服されることはまずないが、略奪されたり村を破壊されるかもしれない。まずは友好関係を維持したい。
みんな内乱やらでボロボロだったからね
オラんとこの越後は宣伝して無いだけで旨いもんがいっぺえ有るべさ
信玄の武田と書いたからややこしかったな。滅んだ、は信玄じゃなくて、武田、にかけたつもりなんだけど。
もっとも、信玄が同盟やぶって織田に喧嘩ふっかけたせいで武田が滅ぼされたんだから、やっぱり信玄に一因があるとも思ってるけど。同盟維持しとけばよかったのに
織田が徳川の支援をやめないから仕方ない。
武田からすると同盟を破って今川北条と組んで武田に攻め込んできた德川は絶対許せない相手
他にも両属していた遠山氏を取り込んだりしている。
信玄の誤算は急死してしまった事。親父ほど長生きすれとはいわんが、せめて10年生きていれば全く違っただろう。
また同盟を維持していたとしても長宗我部のように一方的に同盟廃棄されて攻め込まれる恐れもある。
叩ける時に叩くのが正解
とうの信虎爺さんは 晴信くんの死をどう思ったのかねぇ。
息子の死後まもなく亡くなるわけだが。
横だが義信のことを考えるとやはり信玄の方に非がある気がする
明確に手切れとしての出兵をしたのは信玄だけど、そら信玄がキレるのもわかるなって感じ
この辺りも信長がなんちゅーか外交不器用な気がする
「秋山が勝手にやった」って言い訳の割に秋山罰してないし
信玄の指示無しに勝手に動くか?秋山が?って疑問も当然だからね
まぁ信玄死後も勝頼の和睦提案を蹴っ飛ばしたり、秋山を磔にしたりして、
「信玄の所行、まことに前代未聞の無道といへり、侍の義理を知らず、
永く儀絶たるべき事、もちろんに候、
未来永劫を経候といえども、再び相通じまじく候」(不識庵宛書状)
を有言実行してる当たり、武田滅亡の一因に信玄の態度があったのは間違いないね
いや徳川が勝手に今川と和睦して武田を攻めてきた事が原因
※56
今川の国人衆だったのが、武田に攻められたら徳川に帰属したんだよ。
当然攻めている秋山はそんなこと知るわけがない、今みたいに通信手段が確立しているわけじゃないんだから、
德川から伝えられて信玄はそれにたいして謝罪して兵を引いている
これで秋山を罰しろってのは流石に酷い
いやいや信玄の外交ヘタさも相当なものでしょ
圧力かけるのはいいけど
相手が素直に聞くわけないのも解ってるじゃん
それでも相手の立場、状況を考えず、常に自己都合最優先で
高圧的に上からいくもんだからあちこちで摩擦が起きる
結局、徳川が先に武田を攻めたのか?武田は単純に情報が秋山に伝わるのが遅く先に秋山がミスって攻めたのは無しって事?
※54への返信と※56への返信だけでも話がこんがらがってる気がするんやが
共同で今川領を攻めようって示し合わせておいて
「先に落としてたとは思わなかったわ。有無を言わず攻め立ててメンゴメンゴ」は通じないだろ。
しかも占領した場所は徳川が進軍している掛川と浜松の間の見附。
家康を領国から分断する絶好ポジション。
盟約違反を指摘されて然るべきだし、盟約が破られたって主張されても仕方ない。
というか実際に被害が出てる時点で盟約破棄ものだろう。
せめて秋山を罰して誠意を示したならともかく
謝罪したから水に流して文句言うなってのはないな。
先に攻めたのは徳川、武田が攻めたのは今川家の連中だからな。
※60
武田が攻めた所は今川家の領土であって徳川家の領土ではない。
そしてその国人衆の城は徳川が攻め落とした城じゃないぞ、次期は不明だが徳川に帰順した城だ
だから徳川家には被害も出ていない。
だから当然秋山が德川に降ったなんて知っているわけがないだろう。
領国を分断もなにも秋山は北から下って攻めているんだから最初の城にすぎないし、そもそも徳川苦戦してぜんぜん進めてないだろ。
武田の行為に盟約違反行為はないよ。徳川が今川と組んで武田を攻めたのは明確に違反行為であるのは確実であるが
コメント55書いた人間だけれど、確かに信玄自体もなかなか難しい男ですよねー
だからまぁ双方手切れの理由がある的に書きたかったんですけど、書き方が悪かったようで申し訳ない
徳川に帰順した時点で徳川方の人間だろ何言ってるんだ?
「知るわけない」とかそれは武田側の事情だろ?
武田の武将が「徳川方の人間」を攻撃したことは「事実」だ。
その盟約違反に対して、
信玄は謝罪して秋山を引かせたら水に流せると考えた。
家康は謝罪して秋山を引かせただけでは水に流せないと考えた。
それだけの話だ。
秋山の無知な事情とかは情状酌量の余地程度の話に過ぎない。
そして酌量するかを決めるのは徳川であって武田じゃない。
武田だって今川見捨ててんじゃんとしか思わんから同情心がいまいち
織田からすればどちらが悪いかはともかく同盟や盟約でよく問題を起こす武田と割と従順な徳川なら徳川選びたいだろうし
もっと言えば当時甲相同盟や甲越和与で東と北を固めて飛騨の支配を強固にしようとした武田相手に何も手を打たない方が問題あるやろ
武田の行為は批判されるようなものではない、今みたいにニュース速報が流れるわけじゃないのだから当然知らないだろうし、
むしろ武田が狙っていた今川の連中を勝手に取り込んだ徳川こそ攻められてしかるべきものなんだがな。
ていうかなんで徳川ごときがそこまで上から目線なんだ?
なんで徳川ごときって徳川を矮小化できるんだ?「勝手に」ってそれこそ徳川を批判するところがみつからんぞ
武田に肩入れした偏った意見でしかないね
そもそも狙ってたって同盟破った不義理どうすんのよ
徳川も今川との破ったけど臣従拒否だし、三国同盟真っ先に破ったの武田だぜ
明らかに約束してお互いそれぞれの決まった場所をせめたのに、それがはみ出てきたら当然裏切られたと思うだろうさ
ましてや戦国時代、間違えた間違えたと言ってなし崩し的にとっていく策略なんて平気でやるだろうし、それに対し何の対抗策、報復手段も取らない方がよほど馬鹿にされる
そもそも三国同盟をやぶって今川を攻めた時点で武田の信用は底だろうに、信じてくれとは無理がある
それらは500年たった今も山梨というクッソ不便な土地を潤している。
今川軍を破ったのは武田軍なんだが徳川は何もしていない
そもそも武田と徳川は対等ではない。大大名の武田と小国の德川には大きな差がある。
その徳川がなんで上から目線で許してやるとか言ってんだよ。
武田の場合は今川のほうが嫁返せといい上杉と先に結んで塩止めまでしてる。明らかに先に今川から喧嘩うってるが、
德川と今川の場合においては今川に比はないぞ、それに主従関係をきるほうが明らかに問題行為なんだが
※68
武田ははみ出してなどいない。
最初の取り決め通りに動いている。また間違えた間違えたでなし崩しになどしていない。
德川に帰順していたことが判明したら信玄は謝罪して兵を引いている。
つか今川裏切って信用なんてないに等しい徳川が信用うんぬんを言い出すのかよw
というか仮に事前の内訳通りなら、そこで何で信玄が謝罪するんや、その時点で武田側が非を認めてるようなもんじゃないか?
後以前いた信玄絶対聖人説マンが似たような話題で揉めてたから駿府攻めでどっちが悪いとかいう話はしないほうがええぞ
大国なら偉いという考え前提にあるようだが
交渉が決裂するような仲の悪い状態で「上から」とかいうのもおかしい話じゃね?
いや、これから敵対すんじゃんと
両者の切り分けは天竜川だぞ。
駿河と遠江で区分け?
駿河は15万石で遠江25万石。今川軍を撃破したのも武田軍なのになんでそんな不利な区分けを武田が提案しないといけないんだよ。
謝罪をしたのは徳川に帰順したとは知らず攻撃したことについてだ。
※72
大国のほうが偉いに決まってるだろ。
その大国にたいして徳川が許してやるよとか考えていたなら増長にもほどがある
いやじゃあ天竜川説でいくで?
まず、内訳で天竜川を境にして徳川と武田を取り分けて徳川が武田の取るべき所まで取った
そして、それに気づかず秋山が徳川に勝手についた今川の連中を攻撃した
この時点で徳川側に非があるわけじゃん?
そしてその秋山の攻撃に対して武田が謝って同盟解消って流れって言いたいわけやろ
じゃあ何で格下の徳川相手にそんな弱腰な態度とったんや?って話がしたいのよ
大国が偉いんだったら武田は北条に臣従するのがスジじゃね?
※76は※73宛だすまん
大国が偉いんだったら武田は北条に臣従するのが道理じゃね?
クソ雑魚の武田ごときが大国の織田様に歯向かうから滅ぼされるんやで
笛に誘われて狙撃されなければ天下は武田だった
映画影武者を観れば分かるよ
奇襲とか、敗走する敵を追撃するのに使うのが普通
つまり騎兵は有利なときに使うのが兵法のセオリー
だから信玄が勝ち戦だけに騎兵を出して
武田騎馬=最強というイメージを作り出したという説は間違い