浅井長政、明智光秀、石田三成←この武将の中で誰か一人
1:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:06:26.79 ID:bgf0NxsO0.net
なれるとしたら誰選ぶ?
2:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:06:53.18 ID:+EEtkoh5p.net
石田三成
3:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:07:09.87 ID:eP2vN4MNp.net
長政て素直にノッブに付いてたらどんな立ち位置になったんやろ
クソ漏らしより上?
クソ漏らしより上?
5:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:07:34.88 ID:bgf0NxsO0.net
>>3
全然上
豊臣秀吉より上
全然上
豊臣秀吉より上
10:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:08:25.86 ID:ylVMRq0l0.net
>>3
常に権力的にはナンバー2をずっと確保できる可能性はあった
常に権力的にはナンバー2をずっと確保できる可能性はあった
20:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:10:09.91 ID:BoYEgX0Ka.net
>>10
その下にいる秀吉光秀家康が全員超野心家やから生き残れるかはまた別やろなあ
その下にいる秀吉光秀家康が全員超野心家やから生き残れるかはまた別やろなあ
26:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:11:09.02 ID:bgf0NxsO0.net
>>20
長政も野心家も野心家やろ
信長討とうとしてたんやぞ
長政も野心家も野心家やろ
信長討とうとしてたんやぞ
24:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:10:36.71 ID:rQAiD7WUa.net
>>20
世の中が落ち着いたら暗殺されかねないわね
世の中が落ち着いたら暗殺されかねないわね
42:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:14:44.91 ID:ylVMRq0l0.net
>>20
難しいとこやけど、身内として信忠の後見みたいな立場で完全にサポートに回れれば手堅い
柴田を始めとした家臣団とも織田家が主体であれば揉めないし
秀吉自身は千載一遇の山崎の戦いで勝てたからこそ成り上がった部分もある
明智とは何度も歓談してるし仲は悪くない
家康はまぁ最後の敵になる可能性は高いな
難しいとこやけど、身内として信忠の後見みたいな立場で完全にサポートに回れれば手堅い
柴田を始めとした家臣団とも織田家が主体であれば揉めないし
秀吉自身は千載一遇の山崎の戦いで勝てたからこそ成り上がった部分もある
明智とは何度も歓談してるし仲は悪くない
家康はまぁ最後の敵になる可能性は高いな
58:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:16:48.47 ID:BoYEgX0Ka.net
>>42
まあ家康なら普通に長政死ぬまでは待ってくれそうな気もするけどな明智は結局信長憎しなのか天下欲しいなのかどっかからの命令なのかが謎やからなあ秀吉はそもそも長政裏切らなかったら出世してないか
まあ家康なら普通に長政死ぬまでは待ってくれそうな気もするけどな明智は結局信長憎しなのか天下欲しいなのかどっかからの命令なのかが謎やからなあ秀吉はそもそも長政裏切らなかったら出世してないか
4:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:07:22.69 ID:+sxQiyd9d.net
長政イージーモードやろ
6:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:07:57.30 ID:rbpofAQKK.net
美人と結婚できたのは
7:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:08:09.70 ID:9CQM6Cxc0.net
長政やな
8:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:08:12.18 ID:xtGH5Bad0.net
イケメン
ハゲ
ハゲ
ハゲ
ハゲ
12:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:08:32.94 ID:bgf0NxsO0.net
>>8
デブ
ハゲ
ハゲ
やぞ
デブ
ハゲ
ハゲ
やぞ
23:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:10:34.71 ID:ylVMRq0l0.net
>>12
大男
ハゲ(年齢相応)
小男(平均より多少小柄)
やぞ
大男
ハゲ(年齢相応)
小男(平均より多少小柄)
やぞ
9:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:08:20.57 ID:PUyZG96z0.net
光秀はそれなりに長生きできたからなあ
13:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:08:41.34 ID:hdYBBlSf0.net
石田はちゃんと他の武将とコミュニケーション取れてれば
秀吉没後もチャンスありや
秀吉没後もチャンスありや
14:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:08:48.42 ID:rQAiD7WUa.net
むしろ久政になってワガママ言わないでおいてやりたい
15:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:09:13.75 ID:gBBRufEb0.net
末路が変えられないならどれも嫌だよ
16:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:09:17.72 ID:/3mqSDs80.net
浅井長政ばっか美化されてクソみたいな扱いの朝倉義景さんに悪いと思わんのか
17:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:09:35.27 ID:bgf0NxsO0.net
>>16
実際クソやろ
実際クソやろ
19:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:09:41.11 ID:cWHHQPXBr.net
朝倉攻めれば浅井安泰やんけ
21:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:10:28.89 ID:+EWjBChl0.net
三成になって家康派になれば安泰やん
25:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:10:59.18 ID:c0TOVW7K0.net
とりあえず朝倉裏切って織田と攻めれば安泰そうなデヴ
33:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:12:18.46 ID:y7mq5GgW0.net
>>25
お市の不興買ってのっぶに斬られそう
お市の不興買ってのっぶに斬られそう
27:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:11:12.92 ID:bxtcAMWP0.net
浅井で天下狙うわ
29:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:11:30.82 ID:HLk1wMoad.net
娘と嫁が可愛いから強いぞ
31:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:11:58.61 ID:/3mqSDs80.net
自分が死んでも娘使って天下獲り代行とか浅井はズルすぎる
34:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:12:45.08 ID:MkBY+DmL0.net
選択肢的に長政が美味しそう
36:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:13:01.19 ID:DYlcfBx/0.net
この中で一番優秀なのは光秀やろな
37:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:13:21.39 ID:bgf0NxsO0.net
ちなみに
浅井長政 明智光秀 石田三成
全員近江出身な 近江出身の武将は御三家に滅ぼされる運命なんや
浅井長政 明智光秀 石田三成
全員近江出身な 近江出身の武将は御三家に滅ぼされる運命なんや
38:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:13:34.20 ID:zn1Ic5Ghp.net
長政裏切らなきゃ猿の出世も結構遅れたよな
猿躍進の要因でもある
猿躍進の要因でもある
39:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:13:58.89 ID:5Rm1FqHk0.net
運命は決められてるものとする?
それとも自分で変えられる?
それとも自分で変えられる?
40:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:14:00.22 ID:pSK19sT/0.net
浅井も明智も信長を裏切らなきゃ天命を全うできるだろうな
石田はどうにもならんか
石田はどうにもならんか
43:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:14:45.51 ID:XqqCSyCb0.net
長政は本人になったところで変えられるとは思えん
45:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:14:53.07 ID:DXO9rVlp0.net
三成になって槍働きもして高慢な態度も取らなくてサルの暴走を上手いことコントロールすればイケるやろ
49:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:16:09.39 ID:DYlcfBx/0.net
>>45
あの立場にいる以上はどう行動とっても恨み買う事は確定やぞ
あの立場にいる以上はどう行動とっても恨み買う事は確定やぞ
46:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:14:55.24 ID:ENA5TcCI0.net
明智って近江なん?
47:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:15:47.89 ID:rQAiD7WUa.net
>>46
美濃か近江が疑わしい
よくわかってない
美濃か近江が疑わしい
よくわかってない
51:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:16:16.23 ID:bgf0NxsO0.net
>>46
光秀自信の出自が全く不明やけど
最近の調査で近江出身の線が濃厚らしい
光秀自信の出自が全く不明やけど
最近の調査で近江出身の線が濃厚らしい
76:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:19:57.77 ID:E9kn71Fgp.net
>>46
明智は土岐の血筋
時は今(土岐は今)
天が下しる(天下を治める)
皐月かな(この5月)
という句に当人が読んだくらい意識してる
明智は土岐の血筋
時は今(土岐は今)
天が下しる(天下を治める)
皐月かな(この5月)
という句に当人が読んだくらい意識してる
48:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:15:57.84 ID:6vzbXqmd0.net
浅井長政って義理堅いイメージだけど、実態は正反対よな
裏切り者
朝倉本願寺勢の方が勝てると思って転んだんだから
裏切り者
朝倉本願寺勢の方が勝てると思って転んだんだから
50:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:16:09.52 ID:AbkP0xGDp.net
立地的にも家康より重要だよなノッブにとって長政は
脱糞は武田潰した時点でぶっちゃけ用済み
それこそ本能寺の時点で消されても不思議じゃない
脱糞は武田潰した時点でぶっちゃけ用済み
それこそ本能寺の時点で消されても不思議じゃない
52:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:16:19.95 ID:mKNKRybV0.net
三成が何もせんかったら徳川出て来れんかったやろ
54:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:16:29.80 ID:MHP+aHLR0.net
そら長政やろ
三成光秀とはスタートが違いすぎる
三成光秀とはスタートが違いすぎる
57:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:16:44.03 ID:HLk1wMoad.net
長政以外信長死なんと楽しみ始まらないやろ
59:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:17:06.53 ID:yAZ8F2bNF.net
吉川元春、小早川隆景、島津家久、島津歳久、宇喜多直家、長宗我部元親が関ヶ原の頃まで生きてたら
石田三成は関ヶ原で勝てたろうな
石田三成は関ヶ原で勝てたろうな
69:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:18:23.94 ID:DYlcfBx/0.net
>>59
そもそもそいつら三成につかないやろ
そもそもそいつら三成につかないやろ
63:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:17:52.66 ID:o/cDWcUKa.net
>>59
関ヶ原が起こらないんですが
関ヶ原が起こらないんですが
72:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:18:58.85 ID:yAZ8F2bNF.net
>>63
なんで関ヶ原起こらないの?
なんで関ヶ原起こらないの?
91:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:21:40.73 ID:BoYEgX0Ka.net
>>72
家康が多分動かないからでしょ
家康が多分動かないからでしょ
81:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:20:31.13 ID:o/cDWcUKa.net
>>72
小早川おるだけで五大老健在や
脱糞の動きも変わるやろ
小早川おるだけで五大老健在や
脱糞の動きも変わるやろ
96:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:22:28.36 ID:yAZ8F2bNF.net
>>81
小早川隆景一人で政局変えられる力ないだろ
小早川隆景一人で政局変えられる力ないだろ
111:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:24:06.56 ID:DYlcfBx/0.net
>>96
そもそも隆景生きてたらまず景勝が大老にならんから会津征伐自体が起きないんや
そもそも隆景生きてたらまず景勝が大老にならんから会津征伐自体が起きないんや
109:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:23:53.15 ID:KVFDijYP0.net
>>96
隆景生きとったら毛利というか輝元を動かさないから
隆景生きとったら毛利というか輝元を動かさないから
123:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:26:15.81 ID:yAZ8F2bNF.net
>>109
三成に味方して家康倒せば毛利の天下なんだぞ
隆景が三成に味方しないわけないだろ
三成に味方して家康倒せば毛利の天下なんだぞ
隆景が三成に味方しないわけないだろ
130:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:27:32.03 ID:KVFDijYP0.net
>>123
元就の遺言をご存じない?
元就の遺言をご存じない?
147:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:30:20.57 ID:yAZ8F2bNF.net
>>130
あれは輝元には織田倒す力がないなら天下は取るなって意味だろ
豊臣政権内で天下取れる好機がきたんだぞ
隆景も動くだろ
あれは輝元には織田倒す力がないなら天下は取るなって意味だろ
豊臣政権内で天下取れる好機がきたんだぞ
隆景も動くだろ
60:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:17:12.93 ID:Qzo67zX20.net
三人とも悲惨な末路なんですが
78:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:20:17.90 ID:bKNxZ2WA0.net
生き残っても浅井は転封されそう
97:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:22:35.40 ID:DZfrwyCv0.net
石田三成の性格の悪さはどこまでガチなんやろ
勝ち残った戦国武将なんてみんな思いやりのないサイコパスみたいなもんなのに
その中でもネタにされて語り継がれるなんて相当やぞ
勝ち残った戦国武将なんてみんな思いやりのないサイコパスみたいなもんなのに
その中でもネタにされて語り継がれるなんて相当やぞ
104:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:23:05.97 ID:bgf0NxsO0.net
>>97
歴史は勝者が作るんやぞ
歴史は勝者が作るんやぞ
115:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:24:50.84 ID:Vo2MRTMA0.net
>>97
勝者の側のくせに悪辣非道な逸話しかない細川忠興さん
勝者の側のくせに悪辣非道な逸話しかない細川忠興さん
137:風吹けば名無し:2018/02/16(金) 19:28:31.99 ID:KVFDijYP0.net
>>115
ええ話や
天正8(1580)年7月、細川藤孝が信長に丹後拝領の挨拶に来た時、信長が明智光秀に「藤孝に天守を見せてやろう。忠興も見るといい」と言った。
忠興が同行すると信長は「丹後国は親父にはやらない。お前にやる」と言った。
「有り難いことです、一生忘れません」と忠興が涙を流すのを見た信長は、額を指で押し動かし、「倅めが吠えおるわ、本当に忘れるんじゃないぞ?」と言った。
忠興は信長が死んだ後も節義を守り、あちこちに菩提寺を立て、毎月忌日には精進し、一生恩を忘れなかったという。
そんな信長の死後55年経った1637年、真夏の炎天下に、当時75歳ながら信長の墓のある大徳寺まで参って焼香した男が一人。
その男は、本能寺の変直後から所領の丹後に信長の菩提樹を建立し、その後も豊前、肥後と領地が替わる度に菩提樹も移して、毎月忌日には精進を欠かさなかったという。
(綿考輯録)
関連記事浅井長政とかいう、パッとしないけど天皇家に血筋を残した男浅井長政ってどうやれば生き残れたんやろ・・・ええ話や
天正8(1580)年7月、細川藤孝が信長に丹後拝領の挨拶に来た時、信長が明智光秀に「藤孝に天守を見せてやろう。忠興も見るといい」と言った。
忠興が同行すると信長は「丹後国は親父にはやらない。お前にやる」と言った。
「有り難いことです、一生忘れません」と忠興が涙を流すのを見た信長は、額を指で押し動かし、「倅めが吠えおるわ、本当に忘れるんじゃないぞ?」と言った。
忠興は信長が死んだ後も節義を守り、あちこちに菩提寺を立て、毎月忌日には精進し、一生恩を忘れなかったという。
そんな信長の死後55年経った1637年、真夏の炎天下に、当時75歳ながら信長の墓のある大徳寺まで参って焼香した男が一人。
その男は、本能寺の変直後から所領の丹後に信長の菩提樹を建立し、その後も豊前、肥後と領地が替わる度に菩提樹も移して、毎月忌日には精進を欠かさなかったという。
(綿考輯録)
コメント一覧
あの時代信長が優れていたとはいえ
武田にも上杉にも勝てないと思われてたからな
ノッブがえらい忠興可愛がってて草
長政家中説得ゲーム光秀パワハラ耐久ゲーム
三成は派閥ゲームと自分についてるコミュ症武将をなんとかするゲームかな?
つーか調べてみたら今の天皇に長政の血が繋がっているんだな
信長と同盟以前から実に戦国大名してる浅井長政がそんな弱腰な訳がない
信長からの扱いも常に家康の下でしょ?
まぁ同じく義弟の細川昭元の扱い見れば長政じゃNo2にはなれなかったろうけど
どう見ても美濃だろ
織田に従軍で行動したので、経費はかかったので不満出たのろうけど。家康とは信長に対しての貢献度が差がありすぎて、待遇に差がでるのは仕方ない。
三河を統一して、遠江に侵攻しつつ、畿内まで援軍を派遣する家康。
長政は、同盟の際のお市の方の輿入れの費用も、慣例無視で全額織田が負担、美濃攻略にもほとんど手伝わない、上洛戦でもほとんど手伝わない、本圀寺の変でも美濃の信長が京都に駆け付ける前に、近江の浅井が義昭救援に駆け付けるべきなのに動かない。織田にとは同盟している意味がなくなっている。
長政は信長を裏切ったおかげで、お市を含め歴史に名前が残った。お市以外の信長の姉妹13人とその嫁ぎ先は、歴史に名前ほとんど残せなかった。ナンバー2として生き残るには、どの時点に転生するかによるような。そうとう史実より頑張らねば。
色々とおかしいw
最後の人ォ…最後の人ォ!www
三成シナリオはなんか凄いな主君から寝取るとかそれ見てみたいw
使えるなら最前線に転封だし
使えないなら利権切り離すために 安い土地に移されると思う。
血の繋がる息子なら取り立ててくれるかもしれんが。
最後のそれは本宮ひろしの『柳生宗矩』で徳川家康が広めた流言だろw
それだと久政長政は何もしてないんですが、強兵の近江兵を持て余して何してたんでしょうか?
内政してたらお金有り余ってるでしょうし、詳しく教えて頂けませんか
江と豊臣秀勝との子、完子ね
つまり織田と豊臣の血もつながっているのか
なんか浅井って動くべき所で止まって、止まるべき所で動く様な事してんだな。
信長に対しても大きくなる前に討とうともしなければ、大きくなってから朝倉と仲がこじれたのに
同盟相手どうしの仲立ちもしなければ、織田の方が大きいから従うって訳でも無い。
1561年 六角に佐和山城を奪還されて再奪還
1563年頃 美濃の斉藤領に遠征中に六角に攻め込まれたり、六角と停戦したりとかなんとか
1567年 お市輿入れ
1568年 信長上洛、六角氏は甲賀郡に撤退
1570年 金ヶ崎の退き口
長政って信長上洛までずーっと六角と決定打欠いてグダグダやったイメージだなぁ
そりゃ近江伊賀と山城にも影響力を持ってて義輝の後ろだてにもなってる大勢力だし
相当の国力差があることを考えたらむしろ一気に滅ぼされずに北近江の支配を認めさせるところまで行ってただけ立派なんじゃね
むしろ本来なら一気に滅ぼされるはずだった所を戦術的勝利で引き伸ばしてたってのが実情じゃね
明智 秀吉、柴田、徳川を最低でも倒す必要がある、わりと歳食ってるから天下とるのはきつそう
浅井 家康ポジに入れれば天下とれるかもしれないが、難易度高いな
たとえ成り代わったところで自分勝手な裁量で行動できないだろう
それに比べて浅井長政だけは同盟者の立場で自分で考えて判断できる立場だから、ここは長政一択
三成はキツい
下手に大きくなれば、国替えや粛正の対象になるだろうけど。40万石までなら望めそう。
明智、石田はハードすぎる。少しでも気をぬけば、命がなくなりそう。手抜きすれば主君に殺されるし、成功しても同僚の妬みから襲撃されそう。
近江兵は強兵なの?気候や地形が厳しい国(山岳地帯や遊牧民など)や貧しい国は装備が貧弱だけど、強兵。豊かな国は装備や人数で圧倒できるが、兵は弱兵が世界や日本の共通な感じに思える。近江は豊かで石高多く、弱兵のような。武将で出世は兵の強さと関係ないし。近江兵が少数で他国の大軍を圧倒する戦いとかあったけ?
畿内で40万石はねーよ。
地方に40万石はありだけどさ。
後年の信長みてりゃ畿内は自分の子供で固めて、子飼いの連中すら全部地方に飛ばす方針だぞ
万福丸くらいは畿内に数万石もらえるかもしれないけどそれだけだろ
家康みたく強大な敵の壁になったこともなく、信忠信雄みたく実子でもなく、
光秀秀吉勝家みたいな実績もないのに、
信頼できる親族だから光秀並みに遇せってそれはちょっと
股肱の利家ですら能登23万石だし、
義弟で元20万石領主でも堪忍料含めて30万届かないレベルじゃね?
せめて家康に倣って若狭か江南を勝ち取ってたなら兎も角
あと、浅見との立場逆転に朝倉は関与したのかな?
小谷城で領地維持しつつ、信長の遠征に駆り出されるの我慢して、本能寺の後のどさくさに領地広げるのが無難な気がする。
てか自分が三成だったら関ケ原なんか起こさないで徳川にすり寄るわ
北畠大納言殿【同北伊勢諸侍中】
徳川三河守【同三河遠江諸侍衆】
姉小路中納言殿【同飛騨国衆】
山名殿父子【同分国衆】
(中略)
京極殿【同浅井備前】
って扱いやな。尚【】は割注で小文字書き
忠興に関してはいろいろ面倒見てくれてた信長を父親のように思ってた感ある
実の親父が仕事人間だったしな
でも信長の軽い冗談あおりでブチギレるあたり忠興は忠興だが
三木姉小路って無理矢理とはいえ公家になっただけあってやっぱり扱い良いんだな
自綱が信長の義理の弟(だったよね?)ってのもあるんだろうか
※37
近衛前久とともに江戸時代に入っても律儀に信長を弔ってた1人だしね
忠興は島原の後まで存命だったし信長と直接会ったことのある人間としては最後に墓参りした人なんじゃない?
全く中央集権が出来てない。惣の力が半端じゃない。
※36
京極家を権力の座から引きずり落としたから、当然なんだよな。
しかも隠居した久政と重臣の派閥も影響してたって話をここでよく見るけど
それを考えるとお家丸ごと貧乏くじを引きっぱなしだった訳だ。
仮想戦記やタイムスリップモノでよく浅井長政が題材になるのも頷ける。
北近江領有してるだけでも相当豊かな大名なれるで
秀吉が拝領した旧浅井領の江北3郡で13万石だったし。
長政期にはもう少し版図広げてるから20万石くらいか。
甲斐23万石、駿河15万石と比べても立派な数字だけど、
浅井の場合近隣が六角、斉藤、織田、朝倉だからねぇ
姉小路(笑)や山名より下の扱い?形式的な権威はまだ残っている頃か
しかし本圀寺の変直後だから下に扱われても不思議ではなさそう、か?
信長が御輿にして上洛した義昭よりも官位は上や。
おまけに息子は信長の相婿やし。
江北の実力者と言っても20万石程度の
無位無官の長政が格上扱いして貰える相手じやない。
そういや浅井は江北支配者としての権威を獲得出来なかったから
何度反発されても京極を懐に入れ続けたって学説があった気がする
織田に行きつくまでも散々苦労してるのに行きついてからも無理難題にパワハラ三昧だし、母親見殺しみされるし
三成は武断派と仲良くしよけば~ってあるけど、むしろ仲良くできない几帳面さ、仕事の細かさで起用された感もあるし、いろいろ難しそうだから無し
立場上別部署や部下から嫌われる中間管理職の極みって感じがする
そうなるとやっぱ美人の信シスターと子ども作りまくりで浅井家の嫡男、裏切らずに本家のサポートに回ってれば無難に生き残れそうな長政がいいんじゃない?
野良田の戦いがすごい大変そうだけど他2人に比べればまだましな気もするし
光秀の母見殺しって
江戸時代の創作だってさ
織田に接近していながら上杉と通じて織田領に上杉入れようとしてたり、
ろくでもない動きしかしてないし、息子のほうは官位が自称。
中央の安定が終われば明らかに滅ぼされてた勢力。
政治的にも信長は上の扱いしてないから、長政が裏切らなければ扱いは下だよ。
対朝倉だと窓口にも壁にもなれてない(なろうとしてない)から
中央の安定が終われば寧ろ飛騨の姉小路より江北の浅井の方が先に駆逐されそうだけどな。
信長は琵琶湖水運に目を付けてたみたいだし。
織田の主力が木ノ芽峠越えてから裏切ればさすがに逃げ切れなかったろうに
織田が無防備に背中を見せたからかな、信長は元就への書状に金ヶ崎に守備兵を入れ京へ戻るつもりと予定を書いている
毛利への援軍派遣アピールの可能性もあるから事実かどうかは分からないけど、そのまま進軍するつもりはなかったとか
どう考えても朝倉にとっては想定外のタイミングだよな。
浅井が焦って仕掛けたか、織田が先に察知して撤退を始めたから後の先で浅井が仕掛けたか。
20万石て相当多い方やと思うのだが……
ていうか、君らは何年基準で石高の話ししとるんや?色んな時代の石高ごちゃ混ぜにした話してる感が笑える
比較対象が周辺で格上の六角、朝倉、斎藤、織田、徳川になるからやないか?
これらと比べたら20万石程度発言にも納得
・・・時代関係あるか?機内で浅井は下から数えたほうが早いでしょ
嘘だぞ
信長が平穏に過ごさせるはずないぞ
なお石高が高くても兵が強くても生き残れるかどうかは別の問題だったというお話
作者の二条宴乗にとっては、大名の石高や武力などどうでも良くて、武家の官位が全てだっただけと思えるが。
そのような公家や室町幕府関係者を相手にするから、信長上洛付書立・同触状を信長が出したとすると、それに準じただけかと。
当時京極は近江の領地失っていて、その後信長が義昭を攻めた際に5000をもらった程度の没落ぶり。その後も冷遇されて、本能寺の後に明智に協力するぐらい。浅井の方が厚遇されているはず。
江戸幕府で高家が格式うんぬんでは尊重されれても、石高や役職では重んじれれなかったのと同じに思う。信長の家臣たちも官位をその後に貰ったが、そんなに高くないが、本人たちも官位より領地や金をもらった方が嬉しい時だろう。秀吉が天下とって、箔付けとして、高い官位を家臣たちも貰うようになったのとも時代的にも違うし。
それとなんとかやりあっていたんだから無能ではないだろう。
まあ織田軍が上洛するときには鎧袖一触で蹴散らされたけどねw
六角義賢、義治親子が有能でなかったのも対抗できた大きな要因であるような
六角も観音寺騒動がなければ史実より数年くらいは長く織田に対抗できてたろうに
そしたら三好・六角の義栄幕府と織田の義昭幕府が併存して対立することになってたんだろうかね
弱体化したからこそ王道を進めなくなっていったのが六角なイメージがある
そうなったら夢があるけど
三好三人衆と松永久秀の対立は避けられないだろうし
肝心の足利義栄もすぐ病死するし
背後の畿内は不穏な空気で、正面信長じゃ
六角親子では支えきれないだろうね
やっぱり遅かれ早かれ史実と同じ道をたどる気もする
信長に領地を献上して出家隠居とかしようとしても許さんでしょあいつ
周囲は囲まれてあれ以上に伸びるのは難しそうだし
佐治さんみたく各地を転戦させられるのか
うん、織田家との同盟ヘビーすぎるわ
よく徳川家って信長が死ぬまで尽くしたなぁ
信長の側も律儀に応えてると思うけどな
三方原でも長篠でも援軍出してるし
生き残るために織田に付いて実利も得ていた家康はまた違う話じゃないかと思う
従属だったんじゃねえの
同じような状況の松永も従属関係なわけだし
それで途中から織田が三好を政権からはじき出し始めたから決裂して合戦になったと
そのまま信長に従って日本統一、一門衆扱いで天寿を全うで良いんじゃないかな
このルートだと秀吉の台頭は無さそうだが、信長の天下統一は順調に進行しそう
浅井と織田が手を結びお市が輿入れした時点では、美濃の斎藤が健在。
離れた国の織田に対して従属はしないし、まだ、両者の石高もそこまで圧倒的な差でないので、同盟のはず。
そこからの両者の力関係が変わった。浅井は近江北半分のまま。
織田は北伊勢と美濃の征服で力飛躍的に大きくなり、上洛戦で近江南半分と支配し、畿内の多くにも支配を伸ばしている。畿内の多くは完全には支配できていない従属だが、浅井との差は開く一方。
長政は裏切る直前には、織田は伊勢も完全に征服完了。対して浅井、南は織田、北は朝倉で攻めとる隣国もない状況。
もし徳川みたいに同盟を組みつつ、領地を増やしていっていたなら、立場の差は開く一方で従属化は避けられなくとも、厚遇はされたはず。
尾張全土を支配している織田家は50万石はあるが、三河の一部しか領有できていない独立したての徳川は10万石もあるかどうかってところ、今川から織田に恭順先を変えただけじゃないかなと
少なくとも織田徳川同盟が締結されたとされる次期の両者の国力差は対等といえるものではない
「書札礼」って言って宛名の書き方・渡す相手・挨拶や結びなど色々作法が互いの格によって決まっている
現時点での歴史学では平野明夫先生などの研究で家康が織田に従属したのは足利追放後よりとなっている