織田信長「えいっ!」→尾張美濃150万石
1:人間七七四年:2017/12/16(土) 02:09:00.57 ID:M6Z8E2n2.net
武田信玄「うりゃあああああああああああああ」→7ヵ国120万石
毛利元就「うりゃあああああああいあやああああららああああうあわあああああ」→11ヵ国130万石
これ
毛利元就「うりゃあああああああいあやああああららああああうあわあああああ」→11ヵ国130万石
これ
2:人間七七四年:2017/12/16(土) 02:29:04.12 ID:BYL+KFUe.net
石高と国力はイコールじゃないって小学生の時習わなかったのか?
3:人間七七四年:2017/12/16(土) 03:15:47.90 ID:hzJ9u2d8.net
それは普通小学校では習わんなぁ
4:人間七七四年:2017/12/16(土) 09:55:49.55 ID:xQ5klWwx.net
旅行したらわかるけど、日本は平地のない県はとことん平地がないよな
美濃尾張は石高が高いのがよくわかる
諏訪信濃はそれなりに平地があって武田が狙ったのも納得できた
上越と川中島と海津城の位置関係の微妙さとか
現在は地味な北陸だが、意外と平地が多いとか
美濃尾張は石高が高いのがよくわかる
諏訪信濃はそれなりに平地があって武田が狙ったのも納得できた
上越と川中島と海津城の位置関係の微妙さとか
現在は地味な北陸だが、意外と平地が多いとか
6:人間七七四年:2017/12/16(土) 17:12:00.29 ID:LQW0FLms.net
今川義元がヘマしなければ
7:人間七七四年:2017/12/16(土) 21:01:47.68 ID:OFssJpvQ.net
「大国駿河の今川に対し、小国尾張の織田信長は万に一つの勝ち目もなかった」…これ嘘だよな?
8:人間七七四年:2017/12/16(土) 21:39:51.40 ID:+Snoyk6o.net
兵力差があったのは事実じゃないの?
9:人間七七四年:2017/12/16(土) 22:03:03.61 ID:49qPQw4+.net
まあ小国尾張は嘘だよな
「超大国尾張の大名であったが国内をまとめきっていなかった」
「それに対し、今川は中国駿河遠江を完全支配し、中国三河を属国としていた」が
正確なところ
「超大国尾張の大名であったが国内をまとめきっていなかった」
「それに対し、今川は中国駿河遠江を完全支配し、中国三河を属国としていた」が
正確なところ
10:人間七七四年:2017/12/16(土) 23:39:59.90 ID:M6Z8E2n2.net
まー信長の親父は斎藤道三と今川義元に挟まれても余裕で対抗してたからね
尾張は当時日本有数の港と経済力を持っていたのは事実
尾張は当時日本有数の港と経済力を持っていたのは事実
11:人間七七四年:2017/12/19(火) 08:21:24.68 ID:6HM2I5gO.net
尾張美濃近江で200万石以上か天下取れるわ
12:人間七七四年:2017/12/20(水) 12:23:58.55 ID://MaZKJ3.net
尾張50万石程度だとして美濃って100万石もあったの?
13:人間七七四年:2017/12/20(水) 13:29:51.86 ID:FrVp7n14.net
Wikipediaによれば尾張57万、美濃54万、近江77万らしい
14:人間七七四年:2017/12/20(水) 19:33:20.75 ID:1TNEiVWo.net
歴史家の小和田さんは、もし伊達政宗が信長と同じ境遇で生まれてきたら天下取れますか?という質問に、普通に取れたでしょとこたえたとか。
尾張の生産力、商業力、機内からの程よい距離、これらは当時他の地域に抜きん出ていたらしいね。
尾張の生産力、商業力、機内からの程よい距離、これらは当時他の地域に抜きん出ていたらしいね。
15:人間七七四年:2017/12/20(水) 23:01:51.38 ID:tOaEzSJ2.net
伊達政宗は見当違いの方向に突っ込んでばかりだから
尾張だろうがどこだろうが無理だろ
尾張だろうがどこだろうが無理だろ
16:人間七七四年:2017/12/21(木) 08:51:57.89 ID:5764HIA1.net
政宗は当時落ち目の名門生まれなんだから、例えるなら斯波か大和守、伊勢守だろう
プライドの塊がそんな低身分を耐えられるはずがない
プライドの塊がそんな低身分を耐えられるはずがない
17:人間七七四年:2017/12/21(木) 09:48:24.60 ID:cim78kL6.net
信秀の代には結局斯波の陪臣という立場を抜け出せなかったんだから
どっちにしろ信長はすごい
どっちにしろ信長はすごい
18:人間七七四年:2017/12/21(木) 10:27:11.67 ID:VlT6fB2O.net
たしかに
身分が下の者が上の立場で生まれたら、というIFはあるが
身分が上の者が下の立場で生まれたらどうなるか分からんよな
身分が下の者が上の立場で生まれたら、というIFはあるが
身分が上の者が下の立場で生まれたらどうなるか分からんよな
20:人間七七四年:2017/12/21(木) 18:00:11.08 ID:lof8GIAV.net
信長がやった革新的とされる事は、父親の代に全てやっている。
22:人間七七四年:2017/12/21(木) 22:50:41.74 ID:a7VNYk/z.net
>>20
鉄砲集めたり天守に住んだりしたのか
鉄砲集めたり天守に住んだりしたのか
21:人間七七四年:2017/12/21(木) 22:35:53.59 ID:fUieOcJS.net
生産力の高い地域は周りも生産力高いってことだからね。
そういう状況下で、お互いパワーバランスを保っている状況を打破するってことは、やはり優秀なんだよ。
そういう状況下で、お互いパワーバランスを保っている状況を打破するってことは、やはり優秀なんだよ。
28:人間七七四年:2017/12/22(金) 11:23:45.04 ID:6Tulr03I.net
>>21
美濃も有利な地域なのだろうけど、斎藤義龍が早死にしたのはありがたかったね。
彼が死んだおかげで濃尾平野を手に入れることができた。
美濃も有利な地域なのだろうけど、斎藤義龍が早死にしたのはありがたかったね。
彼が死んだおかげで濃尾平野を手に入れることができた。
23:人間七七四年:2017/12/21(木) 23:17:15.89 ID:ommGDaYE.net
尾張=三河+駿河+遠江 らしいからな。最近じゃ桶狭間の戦いの両者の兵員数はそんなに差がないってう説もあるからな。
29:人間七七四年:2017/12/22(金) 12:07:50.25 ID:5hM2weBh.net
>>23
今川方が二万五千だとしてもそのうち一万くらいは物資の輸送にあたる部隊にいて
かつ各方面に別動隊繰り出してたことを考えると
信長と義元がぶつかった際の兵力にはそれほど差がなかったという話はあるね
今川方が二万五千だとしてもそのうち一万くらいは物資の輸送にあたる部隊にいて
かつ各方面に別動隊繰り出してたことを考えると
信長と義元がぶつかった際の兵力にはそれほど差がなかったという話はあるね
24:人間七七四年:2017/12/21(木) 23:28:32.14 ID:7NBVfFTd.net
信長や政宗が豊臣秀吉で生まれたらどうなったか教えてほしい。
26:人間七七四年:2017/12/22(金) 00:48:08.56 ID:O8KrrySL.net
>>24
天下人なんて到底無理だなー
そう考えると秀吉は凄すぎる
天下人なんて到底無理だなー
そう考えると秀吉は凄すぎる
25:人間七七四年:2017/12/22(金) 00:48:03.90 ID:kFfR3WUR.net
信長は指導者として輝く人間だと思うし秀吉の立場だったら微妙
逆に秀吉はトップに立つ才能はあまりなかった気がするんだよな
人たらしとか言われてるけど
逆に秀吉はトップに立つ才能はあまりなかった気がするんだよな
人たらしとか言われてるけど
27:人間七七四年:2017/12/22(金) 01:18:27.34 ID:SfyTC0XH.net
信長は戦略眼が凄まじく優れていたってことやろ
歴史を知っているから信長の凄さが分かりにくいが、織田の戦略はほぼ完璧だった
武将の資質は他の武将と大して変わらん
むしろ何度も裏切られて最後も裏切りで死んでいる時点で上司として欠点も多くあったってとこでしょう
信長が武田や伊達や毛利に生まれていたら、信玄政宗元就と同程度の活躍はしてたでしょう
それ以上はまず不可能
歴史を知っているから信長の凄さが分かりにくいが、織田の戦略はほぼ完璧だった
武将の資質は他の武将と大して変わらん
むしろ何度も裏切られて最後も裏切りで死んでいる時点で上司として欠点も多くあったってとこでしょう
信長が武田や伊達や毛利に生まれていたら、信玄政宗元就と同程度の活躍はしてたでしょう
それ以上はまず不可能
31:人間七七四年:2017/12/23(土) 16:38:44.97 ID:ahVkPyrQ.net
>>27
まあ元就はちょっと他の人に真似は不可能が、仮に信長が信玄の立場、信玄の寿命ならやっぱり信濃を巡って上杉とぶつかって最終的に北信濃から駿河まで併合して120万石ぐらいで終わるだろうな
逆に信玄が信長の立場だとしたら美濃を抑えて近江を併合ぐらいまではいくだろうけど、そこら辺で終わりそう
まあ元就はちょっと他の人に真似は不可能が、仮に信長が信玄の立場、信玄の寿命ならやっぱり信濃を巡って上杉とぶつかって最終的に北信濃から駿河まで併合して120万石ぐらいで終わるだろうな
逆に信玄が信長の立場だとしたら美濃を抑えて近江を併合ぐらいまではいくだろうけど、そこら辺で終わりそう
30:人間七七四年:2017/12/22(金) 12:22:21.96 ID:g5cvgbgp.net
>>27
信玄や政宗はともかく、元就は無理だろ。
あれは周りが強すぎて最初は従属してないとダメだし。
信玄や政宗はともかく、元就は無理だろ。
あれは周りが強すぎて最初は従属してないとダメだし。
39:人間七七四年:2017/12/24(日) 13:18:36.74 ID:UDkrjuX0.net
>>27>>30
信長は毛利に生まれても元就以上に活躍出来たかなと
斯波家・大和守家に対して向こうから何らかの策謀されてない段階では一応は従う要領の良さはあるしな
毛利は大内(陶)を打倒した後に九州に乗り込んで大友と泥沼の戦争に突入するけど、信長は桶狭間後に三河には深入りしなかった
親の代から主戦場だった場所を放棄して、松平と同盟して後背地の安全を確保したからな
目先の領土より二正面作戦の愚を知っていたのが結果の差になったと思う
信長は毛利に生まれても元就以上に活躍出来たかなと
斯波家・大和守家に対して向こうから何らかの策謀されてない段階では一応は従う要領の良さはあるしな
毛利は大内(陶)を打倒した後に九州に乗り込んで大友と泥沼の戦争に突入するけど、信長は桶狭間後に三河には深入りしなかった
親の代から主戦場だった場所を放棄して、松平と同盟して後背地の安全を確保したからな
目先の領土より二正面作戦の愚を知っていたのが結果の差になったと思う
32:人間七七四年:2017/12/23(土) 18:39:15.22 ID:J3nkjUui.net
信玄が信長の立場だとしたら
守護代の下の三奉行の立場で国内をまとめられるかどうかがまず疑問
もし国内統一できても今川義元に勝てるかどうかまず疑問
そして万が一今川義元に勝ったとしたら嬉々として三河・遠江に侵攻していたであろう
守護代の下の三奉行の立場で国内をまとめられるかどうかがまず疑問
もし国内統一できても今川義元に勝てるかどうかまず疑問
そして万が一今川義元に勝ったとしたら嬉々として三河・遠江に侵攻していたであろう
33:あ:2017/12/23(土) 19:04:41.53 ID:lqNxOy/q.net
京から離れすぎた甲斐のような地域はきついよね。
畿内も、新興の商人や農民の勢力が邪魔になるし、既存の寺社勢力が障害になる。
尾張美濃あたりがちょうどいいかもね。
畿内も、新興の商人や農民の勢力が邪魔になるし、既存の寺社勢力が障害になる。
尾張美濃あたりがちょうどいいかもね。
47:人間七七四年:2017/12/25(月) 01:03:27.19 ID:Kr8TSKVd.net
まあ東に行かなかったのはでかいわな
東に行ったら武田北条とも面倒なことになるだろうし
東に行ったら武田北条とも面倒なことになるだろうし
48:人間七七四年:2017/12/25(月) 16:13:50.26 ID:1cG/7H/W.net
信長についてはまるで後世からみた「ボクが考える最適コース」を必ず進むと思い込んでる奴がほんと多いなこの板
49:人間七七四年:2017/12/26(火) 18:59:54.79 ID:sCohX0ho.net
>>48
実際にそういう最適コースを選べる人だったから、ほぼ天下統一できたんじゃないのか
実際にそういう最適コースを選べる人だったから、ほぼ天下統一できたんじゃないのか
66:人間七七四年:2018/01/05(金) 22:27:36.39 ID:80q2q2sP.net
尾張美濃で100万石、伊勢まで含めてやっと150万石だな。
武田の場合は甲斐信濃で60、上野で100駿河と遠江の大部分で130くらいか。
元就の場合は北九州もあるからもっと多い、つか毛利は太閤検地で過少報告している大名の代表例なので実質200万石近い
何より出発地点が信長の10分の一くらいしかない
武田の場合は甲斐信濃で60、上野で100駿河と遠江の大部分で130くらいか。
元就の場合は北九州もあるからもっと多い、つか毛利は太閤検地で過少報告している大名の代表例なので実質200万石近い
何より出発地点が信長の10分の一くらいしかない
67:人間七七四年:2018/01/05(金) 22:48:45.16 ID:CBE7/0QR.net
桶狭間時点で信長が尾張統一してるのが当然のようにレスしてる人がいるが信長は家中統一したばかりでそれもまだ火が燻ってる頃だし当然斎藤氏にも兵を割かないといけないし
第一に尾張南部は今川氏が領してるわけだが。
第一に尾張南部は今川氏が領してるわけだが。
68:人間七七四年:2018/01/06(土) 02:12:36.65 ID:GRtSD6LG.net
>>67
意外と知られて無いけど、信長家督の時点では守護の斯波氏も下四郡守護代の織田家も
存在してますしね。
信長の家は下四郡守護代家の家老「多分分家なんだろうけど?」でしか無いしね。
産まれ付いての城主で殿様なのは事実でも、意外と直属の兵力は少ない感じ。
尾張統一は桶狭間の戦果なのが現実だし。
尾張一国が約50万石でも、桶狭間時点では15~20万石が精々な気がする。
意外と知られて無いけど、信長家督の時点では守護の斯波氏も下四郡守護代の織田家も
存在してますしね。
信長の家は下四郡守護代家の家老「多分分家なんだろうけど?」でしか無いしね。
産まれ付いての城主で殿様なのは事実でも、意外と直属の兵力は少ない感じ。
尾張統一は桶狭間の戦果なのが現実だし。
尾張一国が約50万石でも、桶狭間時点では15~20万石が精々な気がする。
70:人間七七四年:2018/01/06(土) 03:31:37.98 ID:knE9VOS3.net
親父の信秀は伊勢神宮に遷宮のために700貫献上して朝廷に4000貫献上している
今川義元はこれに対抗したが500貫が限界
つまり信秀は大大名を凌ぐ経済力を持っていた
今川義元はこれに対抗したが500貫が限界
つまり信秀は大大名を凌ぐ経済力を持っていた
74:人間七七四年:2018/01/07(日) 00:18:34.10 ID:wpf4QrWz.net
戦国時代の尾張は35万石、美濃が40万石
石高は江戸初期にかなりあがってる
石高は江戸初期にかなりあがってる
75:人間七七四年:2018/01/07(日) 00:39:00.07 ID:MhXJPg2Y.net
尾張は太閤検地の時より江戸時代のほうが減ってる
適当な事言ってんじゃないよ
適当な事言ってんじゃないよ
85:人間七七四年:2018/02/22(木) 08:19:54.99 ID:wYm04SNO.net
尾張って50万石も無いだろ。
信長の父親の信秀だって美濃に攻め入る時に
毎回6千程度で攻め込んでいた。50万石あったら
1万5000で行けるだろ。
信長の父親の信秀だって美濃に攻め入る時に
毎回6千程度で攻め込んでいた。50万石あったら
1万5000で行けるだろ。
88:人間七七四年:2018/02/24(土) 10:01:37.52 ID:RrQEuFF9.net
>>85
尾張は濃尾平野といって
関東平野の次に広い平野がある
尾張は山らしい山が少ない平野ばかり
狭い面積だが石高は54万石ある
尾張は濃尾平野といって
関東平野の次に広い平野がある
尾張は山らしい山が少ない平野ばかり
狭い面積だが石高は54万石ある
87:人間七七四年:2018/02/22(木) 14:24:51.43 ID:qieJP1IE.net
美濃は長良川の戦いで両軍合わせて2万程度
この美濃とガチでやりあえたんだから尾張もこの程度の規模でしょう
そもそも父親の信秀は斎藤道三と今川義元太原雪斎に挟まれて争っていた
関連記事信長は尾張の弱小大名だった ←これこの美濃とガチでやりあえたんだから尾張もこの程度の規模でしょう
そもそも父親の信秀は斎藤道三と今川義元太原雪斎に挟まれて争っていた
コメント一覧
信秀全盛期の大軍動員も弾正忠家が尾張全体を直接支配したとかじゃなくて
信秀が斯波義統に気に入られてたっぽいからそのお墨付きと国外への対抗上他の一族も渋々指揮下に入ってたって感じだろうし
桶狭間信長はそこからのし上がって守護代やお屋形を追放したばかりだから当然サボりとかを警戒して動員は慎重にならざるを得ない
他の産物や産業があればまた違ってくるしね
例えば京のある山城や堺に隣接してる摂津河内和泉は、単に石高でいったら尾張の半分くらいだけど、経済的な力も含めれば尾張一国を凌ぐだけの国力があったとも言えるし
まぁ京と堺がぶっちぎりで商業的価値が高いだけで、尾張南部も当時では日本有数の商業ではあったけど。
信長が栄えさせた尾張のものであって、
そこまで国力をあげた信長が有能で
国力を衰退させた他がアホという意味では同じこと
どーも信秀の勢いを信長がそのまま継承したって考える人が多いけど。
桶狭間直前に尾張統一したって言っても織田信清とかへの支配力はまだまだ不完全だったろうし、
そもそも桶狭間には譜代家臣以外は殆ど動員できてないし。
その前に全力の今川が来るぞ
当時の全方位が敵だらけの信長と万全な今川とが互角なわけないわ
徴兵制とかで徴兵された兵士も貧しい地域の出身者の方が強い兵士なる傾向にあったとか記録もある
まぁ優秀な指揮官が率いれば逆転出来るけど正面からぶつかり合いだったら貧しい地域の方が兵士の質は高くなるって一般的に言われてる
※3
津島と熱田があって伊勢に津も多いから交易し易いし商売的にはひけをとらないで
信長の爺さんが津島支配下に置いて信長の基礎作って信秀の時代に実力的は尾張の中で一番の実力者になってたし
京は応仁の乱の後は戦続きが原因で荒廃してたはず
当時の信長は尾張を完全に統一できていたわけでもないし
従ったばかりの国衆は動員できなかったし不審な動きを見せていて
急の出撃で2000くらいしか集まらないのは極々自然なのにね
ただ戦ったのは今川の本隊だけなので
一般人の想像するように2万の大軍に2000で突っ込んだわけではないが
それでも倍以上の差はあっただろうね
幸運をきっちり勝機に変えるのも立派だと思うぞ、秀吉も家康も機を逃さないから天下人になれた。
それが出来ない大名家は滅びていったわけだし
地域差なんかは考慮される事多いけど、年代差とそれによる状況の変化って結構忘れられがちだよね
尾張と美濃を支配すればいうが、そこまでが大変。たくさんいる豪族たちがすんなりと従ってくれない。濃尾平野以外にも、関東平野や大阪平野を統一できれば、大大名と同じ。
天下人になれなかったのはスタートが悪かったからとか言う恥ずかしいやつら
琵琶湖水運と豊穣な土地と京へのアクセス
これを長いと見るかどうかは御事由に
立地は一概に言えないが、周防。一時期は京・堺を凌いでたし、廃れる状況がない。
博多、美濃と違って水害や風土病、河川からの寄生虫被害もない、しかも隣には世界有数の銀山、銅山がある
日本の都になっても不思議ではなかったと思うね、国防という条件さえ除けば
近江は石高も立地も尾張より良い
立地万能論だと六角や浅井が天下とってないとおかしいということになる
結局信長は他の大名より戦略眼があったと考えざるを得ない
周防は真面目に大体陶が悪い
大内時代の繁栄は大寧寺の変で一度灰燼に帰した
秀吉とだけは誰も比べちゃダメだから…
元就なんかも拮抗する晴久急死という幸運に見舞われているのは共通してますな
近江はそんなに人口多くなかったみたいだよ
やはり農業以外の産業は京都にストローされるんだろう
伊勢湾はその余程の大都市があったようだ
だから駿遠三の太守と言えどもそんなに簡単には勝てない
近江は尾張と同じかそれ以上の人口があったよ
山城大和よりは下がるが
具体的に何て名前なん?その大都市は。
周防は狭くて伸びしろが小さくない?
技術革新や人口増加で、大きな河川が管理できるようになると、大きな平野でないと発展できない。
地方大名の拠点として繁栄して小京都と言われても、面積が狭いし、更に勢力拡大しても、手狭になったはず。
近世になってからの日本統一政権としての都をおくことができないはず。
※34
幕末には防長あわせて100万石、尾張などよりも石高あるんだよ実は
だからめっちゃ埋立地作ったじゃん、伸びしろはあるよ
しかし都は言い過ぎかもね、古来より天皇代かわり毎に西へ西へ遍都して奈良まで行った。
だがそれに関しては東征の意味もあったから、統一した後ならどうなのだろうか?
都に合う条件はそろってる。有力な候補のひとつだろう
※85のいう信長パッパが毎回6000しか動員できていないっていうのは尾張国内で弾正忠家以外の織田家やその他豪族等の独立勢力がいたからってのと弾正忠家の家格が低いから日和見してる中立勢力みたいな連中をあまり動員できなかったこと(この権威で日和見連中を動員するってのは特に豪族同士の連合体的な武田や毛利みたいなタイプの大名からしたらかなり重要なことで、武家が官位を朝廷に乞食してたのはこれが理由。信秀も朝廷に献金して官位貰ってるけど弾正忠家自体が斯波さんの部下の織田さんの分家って立場だし…)
尾張のかなりの領土を切り取った後の信長が桶狭間で5000程度しか動員できてないのは、信行との内乱やその後の他の織田家などとの戦で尾張が荒れていたこと、美濃と伊勢の大名に対する抑えの兵を残さないといけないこと、この時点では国人などへの支配力が弱くてあんま兵を出さないやつや日和見したやつ尾張国内に今川家へ協力しようとしたやつがいたことが原因(知多半島は今川家の影響下。犬山織田家は完全に屈服させたわけでもない)
両守護代の伊勢守家と大和守家の領土は切り取ったけどこれは今川との戦が起こる前年のことなので支配体制が完了していたとは考えずらい。北条家に攻められた時の滝川さんや本能寺の変を起こした明智さんとかでわかるやろうけど、領主になって直ぐに支配体制が完了するわけじゃないしそれをわかってて今川さんも信長が他の織田家を倒した直後に攻めてきたわけだから…
そもそも当時の信長の領地も石高以上に豊かではあったけど、金山やら大都会駿府や東海道の港の権益やら有する今川さんも石高以上に豊かだったってことを語らないのは駄目だと思う。
信秀からの遺産があるにはあるけど、当時の信長の勢力で今川を倒したのは実際相当凄いことなのは間違いない。
今川が負けても不思議はないな
あと商会との繋がりも気になる。そこらへん語れる人見たことないな
桶狭間の時にどうやって今川並みに動員するのか
江戸時代の石高は藩により計算方法バラバラだから、明治5年のだと尾張76万石、美濃73万石、周防55万石、46万石。
国の面積としては周防が尾張より広いが、尾張の石高を抜けなかったみたいだが、周防の石高の極めて上昇が大きい。米以外の生産も石高にはカウントしていても、基本米みたいなので、埋め立てでそこまで石高増やせるものなのかと驚き。
長
大内氏、今川氏を凌駕する献金って言っても
税金みたいに収入に対しての一律課税じゃないし、
大内今川が出せなかったのか敢えて出さなかったのかは分からなくね?
逆に信秀が無理して頑張って捻出してたとかは無いのかな
朝廷の権威の重さが大名によって違うので献金の額が変わる。
大内、今川は名門で権威が元々あるし、幕府とのつながりもある。
信秀は守護の下の守護大のそのまた下の地位、これを塗り替えるには武家以外の権威が必要。秀吉と家臣は更に。
下克上でのし上がってきた多くの戦国大名も同様だが、金が織田ほどない。
参考になるか解らんけど
長慶死後の三人衆と松永の内ゲバで荒廃していたとはいえ
畿内を牛耳って堺も支配下に治めてた三好が
足利義栄の将軍宣下の条件として
朝廷に一万疋(100貫)献金を求められた時
その半分しか用意できなかったというのに
時代も違うけど
朝廷に4000貫とか献上できた織田信秀&尾張はやっぱりちょっと特殊だと思うわ
1551年から1560年までの間、で直轄領を増やし下克上を果たす為に信長がどれだけ尾張の人間を謀殺・処断していることか…信秀が生涯かけてできなかったことをたった9年で強引に成し遂げたと考えると、化け物だよ。
桶狭間は、上洛や尾張の侵略というより、尾張に急速に台頭した織田信長を早めに潰すための戦いでもあったんじゃないかと思う。
どこぞの加賀藩藩祖みたいだな
???「銭ばかり集めてるから兵がおらん!銭に戦ってもらえ!」
うっわwww出たwww長文マンwwwきっしょwww
実に15年の歳月を費やしている。
本能寺の変が1582年なので信長は尾張美濃掌握のために
現役時代のちょうど半分を使ったことになる。
「えいっ!」なんて掛け声で表せるものじゃない。
150万石も過大だしこのスレの>>1はセンスないな。