dl8
家康が秀吉に従わず最後まで反抗的な態度取ってたら
1:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:16:23.58 ID:0.net
どうなったと思う?


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1521166583

2:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:18:22.05 ID:0.net
さすがに潰されてた
3:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:20:02.37 ID:0.net
西日本に対抗する為に強い味方が必要だったから壊せなかった
4:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:24:36.08 ID:0.net
どれだけ損害出しても徳川は潰しておくべきだった
5:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:26:06.30 ID:0.net
よく江戸転封を受け入れたよな
6:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:39:08.09 ID:0.net
実際小牧長久手の戦いの後に潰されそうになってたんじゃなかったっけ
でも大地震が起きて秀吉の城が大打撃を受けて軟化せざるを得なくなって
人質交換という形でやっと従う事になった
7:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:43:33.97 ID:0.net
従った後は一度も隙を見せなかったからな
8:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:43:34.50 ID:0.net
もうこの頃ってほぼ平定されてたのね
第三の勢力とかいないもんな
12:ルウ:2018/03/16(金) 11:51:33.47 ID:O.net
三河の兵とか尾張兵と比べものにならんくらい精強だったんだろ
そしてそれを家康が指揮するんだからな
14:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 11:54:43.81 ID:0.net
三河の兵がそんなに強かっただなんて話は初耳だ
武田信玄にあっさりと蹴散らされてただろ
15:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:11:42.95 ID:0.net
順序が逆や
信玄に蹴散らされたから元の武田家臣もどんどん徴用して強くなったんやで
16:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:21:25.66 ID:0.net
でも物量作戦でこられたら秀吉にはかなわなかったでしょう
局地戦で勝っててもだんだん押されてくる
ただあのころは九州にもまだ敵がいたんで秀吉も総力ではこれなかったけども
18:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:26:16.28 ID:0.net
北条が動けば面白いけど家康の領土まで兵を出してもらうのは難しいか
20:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:30:08.54 ID:0.net
北条と同じ末路を辿っていただろう
21:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:31:49.82 ID:0.net
さすがに終ってただろ
だから従ったわけで
22:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:31:53.67 ID:0.net
秀吉もまだ盤石じゃなかったからなあ
23:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:33:29.95 ID:0.net
信長と違って大大名をそのまま残してるし
何で北条があそこまで反抗したのかのほうが謎だな
25:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:37:13.70 ID:0.net
>>23
いろいろと理由はあるが
検地が受け入れられなかったんだろ
36:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:55:38.17 ID:0.net
>>23
北条は征伐前にはすでに秀吉に従う姿勢を見せてなかったっけ
でも秀吉の方は北条潰したかったから昌幸からの惣無事令違反の訴えでこれ幸いと軍を進めてきて仕方なく北条も反抗した
24:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:33:32.19 ID:0.net
北条を豊臣が攻められたのは
徳川が東海道を開放したから
26:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:38:03.53 ID:0.net
小田原攻めが成功したからそう思うのであって
下克上に成功したばかりの新興勢力が調子こいて大軍を動員して失敗して崩壊する例もたくさんある
27:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:38:28.67 ID:0.net
そもそも家康がそんな感情的に反抗する馬鹿だったら信長時代に潰されてるだろ
28:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:40:42.27 ID:0.net
家康は徹底した子分体質だよ
名護屋で豊臣家中の内部対立を目の当たりにして
ピコーンってなるまでは
29:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:42:15.49 ID:0.net
信長は家康を大切に扱ったし中央を牛耳った後も対等の同盟相手として遇してる
家康は信長のために命を張ったけど信長も家康のために大軍を動員して三河を守った
30:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:42:56.43 ID:0.net
唐入りさえ目指さなければって事になるのか
31:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:44:44.57 ID:0.net
寿命が全て
秀吉の方が長生きしてたら徳川の天下なんて無かった
33:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:50:11.78 ID:0.net
早死にする奴が悪い
35:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 12:52:14.92 ID:0.net
豊臣はあんだけ外様の大大名を残してたら
秀吉がいなくなった途端にポシャるのは当然だわね
38:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:26:39.90 ID:0.net
北条もさっさと下ってたら所領安堵出来たのにな
39:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:28:36.08 ID:0.net
無理だと思う
家康でさえ転封なのに
40:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:34:41.15 ID:0.net
大恩ある毛利は動かせなかったな
41:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:35:41.18 ID:0.net
北条が残ってたら秀吉死後どんなパワーバランスになってたか
42:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:42:16.48 ID:0.net
本能寺の変 1582
家康秀吉の臣下へ 1586
早すぎ
43:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:47:49.68 ID:0.net
北条はまだ滅びの美学がある
上杉は幕末まで家が存続したとはいえ
景虎が大活躍して以降は何ともまぁみっともない末路だったな
44:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:49:16.42 ID:0.net
小牧長久手の段階ですでに家康負けてたよ
あの戦は局地戦での勝利にすぎない
45:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:49:37.16 ID:0.net
島津義久みたいに坊主にしてごめんなさいすれば
相模武蔵くらいは安堵してもらえたかも
46:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:50:50.20 ID:0.net
長篠の時なんで家康は武田勝頼に味方しなかったのかな
73:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 22:33:14.53 ID:0.net
>>46
徳川家中は織田と手を切って武田に付こうと言う家臣もいたらしい
長篠で織田が援軍出さなかったらそうなってたかも
47:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 13:54:41.15 ID:0.net
江戸転封(=関東全域)を受け入れたことが江戸幕府400年間を成功させた要因じゃないの?
静岡県と長野県愛知県の半分のままだったら幕府無理でしょ?
50:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 14:05:05.04 ID:0.net
小牧長久手とかがもっと長期戦になってたら秀吉の財政破綻しないか?
51:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 14:09:44.73 ID:0.net
小牧長久手の闘いって徳川が勝った局地戦ばかりが有名だから徳川の勝利と誤解されがちだけど
実はじりじりと豊臣に侵入されて領土を削り取られてるんだよね
53:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 14:10:44.22 ID:0.net
小牧長久手の戦いから1年が過ぎようとしていた1585年暮れ、秀吉は翌年春にも家康を滅ぼす決意を固め、準備に入った。
年が明け1586年1月に列島の中央部を襲った「天正大地震」はマグニチュード8クラス、最大震度6だったとされる。富山県高岡市の木船城は陥没して城主・前田秀継(利家の弟)が死亡し、岐阜県白川村の帰雲城も城下もろとも埋没。このため城主一族が滅亡するなど被害は中部、東海・北陸の広範囲に及んだ。

 最大の被害者は天下統一に半分王手をかけていた秀吉だった。長らく居城としてきた琵琶湖畔の長浜城が液状化し、当時の城主・山内一豊の娘が犠牲となった。宣教師ルイス・フロイスの記録ではこのとき大津市に滞在していた秀吉は当面の計画を全て中止し、最も安全とみられた大阪城へ一目散に避難した。
 震災で前線基地の大垣城が全壊焼失、同盟軍の織田信雄の長島城も倒壊した。秀吉軍を展開させるはずの美濃・尾張・伊勢地方の被害が大きく、戦争準備どころではなくなっていた。家康側も岡崎城が被災していたが、領国内は震度4以下だったという。秀吉は家康征伐を中止して和解路線に転じ、家康は豊臣政権ナンバー2の座を確保し将来に備えることができた。
55:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 14:14:00.83 ID:0.net
フロイスはブロガー
58:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 14:35:17.69 ID:0.net
愛知県(尾張&三河国)
【神代】三種の神器の一つ草薙神剣が尾張の熱田神宮に
【古代】天武天皇は壬申の乱で尾張と三河の支援により勝利して即位
【中世】源頼朝は尾張生まれ(熱田神宮が母親の実家)
【中世】足利尊氏は5代前から代々三河守護で三河国を経済基盤としていた
【戦国】織田信長は尾張生まれ
【戦国】豊臣秀吉は尾張生まれ
【江戸】徳川家康は三河生まれ
62:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 14:54:12.70 ID:0.net
>>58
日本で天下を取った人たちは全員が愛知県出身なんだよね
60:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 14:47:29.96 ID:0.net
関東転封をきっかけに徳川家の支配が強固になった知らんけど
63:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 16:14:33.04 ID:0.net
源氏も北条も足利もそうなの?
64:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 16:18:58.95 ID:0.net
立地もあそこは真ん中と言えば真ん中か
立地から来る何かあるのかもな
65:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 16:23:20.87 ID:0.net
秀吉も家康もたまたま信長に近い人間だったからてだけだろ
66:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 16:40:54.89 ID:0.net
京から遠からず近からずだから干渉を受けにくいかつ上洛しやすい
あと広大で肥沃な平野が広がってるから力を蓄えやすい
71:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 22:18:41.29 ID:0.net
この3つは大きいだろう

>【古代】天武天皇は壬申の乱で尾張と三河の支援により勝利して即位
>【中世】源頼朝は尾張生まれ(熱田神宮が母親の実家)
>【中世】足利尊氏は5代前から代々三河守護で三河国を経済基盤としていた
69:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 18:01:25.51 ID:0.net
別に愛知が天下取りに有利な訳じゃないよ
源頼朝なんて単に愛知で生まれたってだけ
そこを根拠地にして天下人になったのは織田信長だけだし
そもそも織田信長が天下人なら平清盛や木曽義仲なんかも天下人だけど愛知関係無いし
薩摩藩や長州藩も言わずもがな
76:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 23:04:33.79 ID:0.net
武田と織田がいた時代に徳川は天下を目指そうとも思っていなかった
転機が来たのは本能寺の変の後の旧武田領が反乱空白地になった時
もちろん上杉と北条が狙っていたのだがなぜか徳川が旧武田領の大半を手に入れてしまったw
77:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 23:35:08.55 ID:0.net
甲斐での戦いで4万を超える北条軍が1万の徳川軍に負けたからな
そもそも武田征伐が始まった理由も北条が武田勝頼に上野奪われて下野にも手を出されてさらに伊豆にも攻め込まれて信長に泣きついたからだし
北条弱すぎ
78:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 23:37:31.39 ID:0.net
そして上杉は越後再統一が最優先だったので武田旧領は北条との取り決めで川中島4郡を確保してあとは手を出さなかった
79:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 23:46:00.92 ID:0.net
旧織田家臣が全員逃げ帰っちゃったのもなあ
80:名無し募集中。。。:2018/03/16(金) 23:57:02.29 ID:0.net
滝川一益は一応ちょっと頑張った
川尻は逃げる前に殺された
83:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 00:53:04.78 ID:0.net
家康を朝鮮の最前線へ送り込んどけよ
84:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 01:01:15.03 ID:0.net
>>83
家康が朝鮮へいった大名たちをまとめて味方にしたら大変だ と秀吉は思った
87:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 01:08:38.14 ID:0.net
加藤清正や福島正則の悲惨な末路
90:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 01:25:39.95 ID:0.net
家康の江戸行きは結局秀吉からの厄介払いだったんでしょ
93:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 01:40:17.85 ID:0.net
>>90
居城を江戸にする必要はなかったんやで小田原城でも良かった
95:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 02:00:04.60 ID:0.net
>>93
ああそうか当初は討った北条の領地を割譲されたっけか
94:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 01:48:26.80 ID:0.net
頼朝も家康も後世から見ると何でわざわざそんな有利なとこにって場所に行かされてるんだよな
八幡太郎義家も父親の義朝も兄の義平も根拠地とした源氏縁の地に清盛は頼朝を流すし
以降武家政権の中心地として栄えた関東にわざわざ秀吉は家康を行かせるし
何がしたかったんだ
98:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 02:02:33.52 ID:0.net
関東は化外の地扱いだったよな
103:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 02:21:05.66 ID:0.net
横浜が依然として漁村
116:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 03:39:13.38 ID:0.net
>>103
よく日本第二の都市になれたな
106:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 02:28:42.94 ID:0.net
外様大名の力を削ぐために江戸を開発させて一石二鳥みたいな
110:名無し募集中。。。:2018/03/17(土) 02:35:47.16 ID:0.net
>>106
大阪城、名古屋城、駿府城 etc.
姫路城とかなんでもかんでもやらせてた>請負