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日本人「織田信長?かっこいいし好き!秀吉?良い人そうで好き!」
1:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:40:09.83 ID:oBe2x5vs0.net
日本人「家康?なんか好きになれんわ…」

なぜなのか


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510803609

2:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:40:36.09 ID:0MdfOIIkr.net
狸とか言う例えが悪い
6:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:41:37.19 ID:SpuJoNTIa.net
うんこマンだからしゃーない
8:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:42:11.60 ID:l5A5gWvJ0.net
明治政府の仕業
9:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:42:17.25 ID:xos9u9IHa.net
秀吉別にいい人イメージないぞ
10:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:42:19.49 ID:syttQReZ0.net
明治維新後の教育の賜物
11:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:42:19.49 ID:KEBv79Sod.net
信長死んだ途端家臣同士が殺し合う神経が未だに理解できん
28:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:45:19.03 ID:x1yy9IaLa.net
>>11
世界中そんなことはあるし
人間なんてそんなもんやろ
37:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:46:46.00 ID:IybMTpToM.net
>>11
死ぬことが近すぎて、いかに生きてる間にのし上がるかのゲームみたいになったから
上がいなくなったらチャンスチャンス!
ゲームスタート!みたいな
38:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:46:55.05 ID:++1nfhWoa.net
>>11
歴史見れば普通やろ
どんなカリスマでも後継者がバカかガキになるとクーデターが起きる
62:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:50:03.01 ID:MZy9x5kV0.net
>>11
信長だけじゃなく跡継ぎの信忠まで死んだからや
他のボンクラ息子達を担いでたら織田家全員で共倒れだから誰か有力家臣が後を継ぐしか無い
435:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:38:59.40 ID:CQWEGrCu0.net
>>11
信長が死んだからやなくて信長と織田家当主の信忠が両方死んだからやぞ
729:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:09:34.92 ID:Yw8hPtRS0.net
>>11
世は正に戦国時代やぞ
120:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:56:03.24 ID:REQ6MjLRp.net
>>11
日本だって親が死んだら親戚が全員戦うだろ
186:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:05:48.79 ID:CLn5BwyL0.net
>>120
286:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:20:16.92 ID:bNKAEWrMa.net
>>11
映画の清洲会議見ればわかるやで
298:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:21:58.81 ID:x1yy9IaLa.net
>>286
あの滝川一益好きやったわ
308:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:23:11.39 ID:A/e03bL0a.net
>>298
あいつ映画の最中ずっと走ってるか斬り合ってるかしかしてへんやん
287:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:20:25.30 ID:1w/rhk770.net
>>11
家康は別に家臣ちゃうし
306:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:22:50.51 ID:MZy9x5kV0.net
>>287
信長晩年はほぼほぼ家臣みたいなもんやけどな
329:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:25:34.89 ID:1w/rhk770.net
>>306
家臣「みたいなもん」なんてないで
家臣か、家臣でないか、や
341:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:27:33.08 ID:MZy9x5kV0.net
>>329
いや、信長から駿河貰ってる一方で
本能寺の際に上洛した時には接待受けてるし「家臣みたいなもん」で間違いない
352:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:29:18.22 ID:1w/rhk770.net
>>341
家臣ちゃうで
家臣が上洛したからって客として接待せんやろ
家臣ではない
383:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:33:12.03 ID:MZy9x5kV0.net
>>352
信長と家康が書状交わす時の書式とかお互いの呼び名が
年代が進むごとにどんどん対等な関係から上下関係に変遷していくんや
本能寺の時の家康はまさに家臣化一歩手前でなんとか踏みとどまっているという状態
394:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:34:50.26 ID:1w/rhk770.net
>>383
ほら家臣やないやん
「立場が下」であることと「」家臣であるとととは同じやないで
従って家康は信長の家臣ではないで
423:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:37:22.91 ID:bYVvb9/g0.net
>>394
なんなんやお前
アスペか
732:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:09:47.67 ID:nM6hL8hVa.net
>>394
ガイジすぎやろ
436:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:38:59.79 ID:d8dsf3Nm0.net
>>394
最近の研究では所領もらった時点で家臣って感じやで
ようは織田国の属国の徳川国ってこった
だから一応接待もしてくれるってわけさ

中華歴代王朝における朝鮮のそれと似た感じな
471:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:42:37.95 ID:1w/rhk770.net
>>436
家臣やないで
それに織田国の属国の徳川国でもないで
徳川家康は三河の領主であり独立した戦国大名や
524:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:47:44.92 ID:zN+iPvYoa.net
>>471
最近の研究だと、本能寺直前では徳川は織田の許しがないと、他国と同盟を結ぶことも戦をすることもできない状態だった
今の日本とアメリカみたいな上下関係って感じかな

さらに政略結婚や築城まで織田のクレームが入ったらか、見た目は対等で信頼ある同盟だったけど
実際はかなりヒビが入ってたと言われている

明智の家臣も最初は信長を打つのではなくて、家康を夜襲すると思い込んでたって資料もあるし

この辺りが、本能寺の変の家康黒幕説が再燃している原因
539:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:49:06.98 ID:1w/rhk770.net
>>524
日本はアメリカの家臣ちゃうし
同じく徳川家康も織田信長の家臣ではないやろ
545:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:49:46.40 ID:zN+iPvYoa.net
>>539
日本はアメリカの家来みたいなもんやで
580:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:53:44.08 ID:1w/rhk770.net
>>545
「家来みたいなもん」と「家来」は別や
「家来」に課せられる義務は「家来みたいなもん」には適用されないのや
日本がアメリカの国益を優先する「義務」がないのと同じく徳川も織田家に従わないけない義務はないのや
それが「家臣」とそれ以外の大きな差や
27:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:45:12.02 ID:+UfAV+zy0.net
信長がついて秀吉がこねた餅を座ったままくったから
何もしてないラッキーマン
31:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:45:56.13 ID:x1yy9IaLa.net
豊臣家潰したイメージがあるからか?
40:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:47:28.95 ID:syttQReZ0.net
でも信長子沢山だよね割りと
親父の信秀も子沢山

英雄色を好みすぎでしょ
411:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:36:38.51 ID:QMFqzwn00.net
>>40
そりゃ子供は色んな意味で財産だったし大量生産しておくのは武士の嗜みですよ
44:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:47:54.71 ID:bUPphGsra.net
織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川のイメージが強すぎる
46:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:48:02.55 ID:Vr9+xenXd.net
信長←天才型キチガイ

秀吉←成り上がりワンマン社長

家康←腹黒な政治家

全部上司にはしたらアカンタイプやぞ
47:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:48:03.82 ID:1SZefbBF0.net
葵徳川三代見て好きになったで
48:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:48:04.00 ID:u1n9aSDg0.net
家康はあんまり女体化のイメージないからやろなぁ…
49:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:48:15.96 ID:nvOaOKO3p.net
家康ってかなりの武闘派なのに政治家みたいなイメージ強いのが悪い
58:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:49:42.90 ID:Vr9+xenXd.net
>>49
天下統一より、幕府開いてからのが有能感ある
50:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:48:37.47 ID:RbOxcg48a.net
自身と嫡男死亡とかいう大失態
68:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:50:47.58 ID:U+iWt3bya.net
>>50
今川は嫡男はちゃんと生きてたのになんで隠居済みのパッパが討死した途端に衰退したんやろ?
ムッスコはそんなに無能やったんか?
85:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:52:48.86 ID:RbOxcg48a.net
>>68
そもそも駿河なんか20万石くらいやし、三河も信玄も裏切ったんやからしゃーない
91:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:53:26.52 ID:T0eW6HHDp.net
>>68
桶狭間は義元だけじゃなくて有力武将たくさん死んどるんや
104:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:54:30.74 ID:U+iWt3bya.net
>>85
>>91
なるほど
55:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:49:10.42 ID:6ve1CZgl0.net
ここ最近の秀吉のイメージ急落はやばいぞ
56:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:49:10.71 ID:ivbLVHqN0.net
中国で一番人気の家康
57:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:49:32.48 ID:PJ4RB3DDr.net
真田丸の上杉景勝「忘れたで済む話ではない!」
65:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:50:30.61 ID:ZMPiXMut0.net
>>57
やっぱ御館様かっけーわ
謙信DNAをちゃんと受け継いでる
64:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:50:30.34 ID:L4EcNOJK0.net
秀吉は痴呆症で晩節汚したからなんかね
66:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:50:34.52 ID:GA2YDgFm0.net
本能寺がなくて織田の天下になってたらもうちょいイメージ良かったかもしれへんな
82:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:52:33.29 ID:MZy9x5kV0.net
>>66
滅茶苦茶義理堅い武将って扱いだったやろね
69:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:51:03.37 ID:WZm+sFSX0.net
座って餅食っただけってよく言われるけど
餅が出てくるまで何十年待ったと思ってんねん
83:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:52:35.88 ID:nvOaOKO3p.net
>>69
そもそも信長と一緒についてたし秀吉と一緒にこねてたのにこの言われよう
78:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:52:09.66 ID:Vr9+xenXd.net
伊達政宗「ヨーロッパにパイプ作っておいて、倒幕チャンスきたら外国兵器で暴れたろ」
93:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:53:45.55 ID:bDolKj640.net
>>78
スペインの植民地になってた方が幸せだったかも
102:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:54:27.16 ID:VYXNSMLp0.net
>>93
幸せ要素が見当たらないんですが・・・
110:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:55:14.07 ID:4cLFrU5Id.net
>>93
スペインはダメに決まっとるやろ
79:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:52:15.62 ID:XQZkJEo3M.net
三国志で言ったら曹操と劉備司馬懿死んだあと孫権が統一した感じやな
80:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:52:18.38 ID:ZMPiXMut0.net
信忠生き延びて織田政権続いたときの功臣粛清の流れがみたかった
生き残れるの忠犬権六の一益さんくらいだろなー
98:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:54:09.83 ID:nvOaOKO3p.net
>>80
本能寺は光秀と信忠の仲の悪さが問題って説あったな
117:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:55:53.18 ID:ZMPiXMut0.net
>>98
ふつうに考えると韓信とか彭越コースだよな
滝川一益さんはそのへん見えてたから関東管領なんていらないンゴ
茶器もらって引退させてクレメンスだったもんな
125:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:57:15.90 ID:sWzKBmVlM.net
なんJ民「久秀!久秀!キャッキャ」
一般人「誰?」
137:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:58:46.83 ID:U+iWt3bya.net
>>125
これやと通じるやろか?

493:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:44:39.26 ID:r+pKa36G0.net
>>137
BASARAの松永すこ
131:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:58:11.75 ID:lOnkYggQM.net
狸は一応槍の達人だぞ
141:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:59:17.21 ID:wvpqCP6o0.net
織田「浅井許さんで」
豊臣「北条許さんで」
家康さん「武田に殺されかけたけど保護するンゴ」

日ノ本一のぐう聖なんだよなぁ
146:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:00:12.20 ID:L4Sqy059p.net
>>141
???「お前の家の鷹の糞害が酷いからどうにかしろ」
142:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:59:23.36 ID:4gxGRfmlp.net
家康のウンコは捏造
三方ヶ原後のしかみ像すら捏造らしいとか何を信じたらええんか分からん
144:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 12:59:55.91 ID:XQZkJEo3M.net
>>142
日本史は逆張りの繰り返しやぞ
153:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:00:49.06 ID:VYXNSMLp0.net
>>144
ウンコは元々ちょっと面白い噂くらいで定説じゃないやろ
162:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:01:53.06 ID:ZMPiXMut0.net
>>153
もとは大久保のだれかが殿のうんこたれ!と罵っただけなのがいつの間にかうんこ漏らしたになったからね
160:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:01:44.35 ID:4C9lDjpBd.net
497:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:45:13.69 ID:y5bqwgXqa.net
>>160
これより興奮する図はないやろ
509:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:46:19.82 ID:YufY6vB9d.net
>>160
毛利も長宗我部もつっかえ!
893:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:33:29.67 ID:DFZAZ9hSa.net
>>160
これ秀秋裏切らなかったら勝ってたんちゃう?
899:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:34:33.30 ID:Rjrbfz+10.net
>>893
メッケルかな?
903:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:35:02.30 ID:2wmQZMIl0.net
>>893
毛利動くだけで勝てるぞ
924:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:37:32.11 ID:4nxtxC4bp.net
>>903
なお吉川が前方で動き塞いでる模様
937:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:39:56.51 ID:JyIqbpHoa.net
>>924
弁当食ってるからしゃーない
942:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:41:15.22 ID:A/e03bL0a.net
>>937
マジで吉川踏み潰して長宗我部と一緒に前進しろや
先駆けの誉とかどーでもええわ
966:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 14:44:26.62 ID:Uj6yXzWKM.net
>>942
無理やで
裏切っとるのは広家だけやないからな
福原も宍戸も益田も裏切っとる
というか輝元も裏切り黙認してたくさいから
代理の秀元が強行なんて不可能やろ
169:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:02:45.07 ID:WH51U9sja.net
言うほど秀吉良いイメージあるか?
216:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:09:37.58 ID:AWS6Gk0LK.net
>>169
最近は秀吉sageの風潮やな
以前は三人の中でも一番人気やったんちゃうか
202:風吹けば名無し:2017/11/16(木) 13:07:36.33 ID:i391Fx55a.net
最終的に平和をもたらした奴やぞ

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