秀吉「毛利追い込んどきましたんで殿がトドメさしてください」エヘヘ 信長「しゃーないなぁ」
1:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:35:41.17 ID:dGnLJhYuaUSO.net
信長「猿もそこそこやるけどやっぱりワイには敵わんな、泣き付いてきおったわ」ウキウキ
信長「そや、援軍行く前に京都でワイの茶器を皆に見せびらかしたろ!!毛利倒したらもう敵はおらんし、これからは文化の時代やで!!」
光秀「死ぬんやで」
信長「」チーン
これが戦国一の大名って逆におもろいわ
信長「そや、援軍行く前に京都でワイの茶器を皆に見せびらかしたろ!!毛利倒したらもう敵はおらんし、これからは文化の時代やで!!」
光秀「死ぬんやで」
信長「」チーン
これが戦国一の大名って逆におもろいわ
2:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:36:38.46 ID:dGnLJhYuaUSO.net
下剋上見まくってやりまくって生きてきたのに
自分はされると思わんかったんか警戒心薄すぎ
自分はされると思わんかったんか警戒心薄すぎ
323:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:42:54.13 ID:pkzhN6Ww0USO.net
>>2
長政、久秀、荒木村重、弟諸々裏切れてきたから最大限注意はしてたぞ
まさか官僚頭で席次2位の光秀が裏切るまでは予想できんかった
長政、久秀、荒木村重、弟諸々裏切れてきたから最大限注意はしてたぞ
まさか官僚頭で席次2位の光秀が裏切るまでは予想できんかった
6:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:39:24.86 ID:kReHJr6i0USO.net
>>2
別にノブはやってはないやろ
別にノブはやってはないやろ
16:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:42:20.23 ID:MxvMUWPA0USO.net
>>9
元々仲悪かったから、守護代さんも予想できたやろ
元々仲悪かったから、守護代さんも予想できたやろ
17:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:42:54.82 ID:dGnLJhYuaUSO.net
>>16
それを下剋上というんだよ
将軍家を追放したのも下剋上だし
それを下剋上というんだよ
将軍家を追放したのも下剋上だし
9:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:39:53.64 ID:dGnLJhYuaUSO.net
>>6
守護代殺してるやん、織田家は守護代の家老やぞ
守護代殺してるやん、織田家は守護代の家老やぞ
織田信友主殺しの咎によって信光に殺害織田信賢数ヶ月の篭城戦ののちに信賢は降伏し、追放処分織田信安信賢により信安は岩倉城から追放
100:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:05:17.42 ID:6e4E2VuRrUSO.net
>>2
警戒しまくっとったけど光秀にやられるとは思ってなかったんやろ
警戒しまくっとったけど光秀にやられるとは思ってなかったんやろ
107:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:06:32.56 ID:hdUvcpo6dUSO.net
>>100
命晒しても光秀助けに行くほど光秀ラブだからな
命晒しても光秀助けに行くほど光秀ラブだからな
660:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 07:44:37.98 ID:V8puFoPu0USO.net
>>107
のぶってこれと思った部下はほんとかわいがるよな
のぶってこれと思った部下はほんとかわいがるよな
3:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:37:27.28 ID:pCzXpVbP0USO.net
未だに光秀の裏切りの理由諸説あるの草
82:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:01:55.15 ID:MN4DEnD10USO.net
>>3
腹心中の腹心だったからなあ
腹心中の腹心だったからなあ
56:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:54:45.17 ID:v7enTWNopUSO.net
>>3
それほどまでに仲良かったんやぞ
光秀の同期がほとんどこじつけなんやぞ
それほどまでに仲良かったんやぞ
光秀の同期がほとんどこじつけなんやぞ
4:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:38:36.26 ID:btebPgfe0USO.net
光秀も辞世の句に裏切った理由書いとけや
673:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 07:47:51.23 ID:emk5rNampUSO.net
>>4
捕まえもせずに殺した農民が悪い
捕まえもせずに殺した農民が悪い
938:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 08:36:04.27 ID:5SW6wBoS0USO.net
>>4
下の句は蛇足
下の句は蛇足
188:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:19:46.41 ID:d2ADq8Jy0USO.net
>>4
考察を盛り上がらせてくれる有能
考察を盛り上がらせてくれる有能
10:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:39:58.14 ID:/+C2haVRrUSO.net
武田信玄「信長調子乗りすぎやろ 殺したろかな」
信長「この通りです 許してつかあさい 土下座します 忠誠誓います」
信玄「そこまで言うならしゃーないな」
信長「信玄調子乗ってるからあれは国の脅威ですよ ぶっ殺していいっすかね天皇様 お手伝いしてください 土下座しますから」
天皇「おかのした」
信長「この通りです 許してつかあさい 土下座します 忠誠誓います」
信玄「そこまで言うならしゃーないな」
信長「信玄調子乗ってるからあれは国の脅威ですよ ぶっ殺していいっすかね天皇様 お手伝いしてください 土下座しますから」
天皇「おかのした」
11:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:41:04.97 ID:hsciWKXz0USO.net
秀吉が黒幕説すき
12:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:41:41.38 ID:wacR44YV0USO.net
親兄弟や実の子まで謀反起こしそうとか言う理由で躊躇なく殺す戦国時代って頭おかしいやろ
こいつら人として欠如してそう
こいつら人として欠如してそう
23:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:43:59.70 ID:gfwrG5DN0USO.net
>>12
実際に謀反起こされても許した信長ってぐう聖だわ
実際に謀反起こされても許した信長ってぐう聖だわ
425:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 07:02:23.78 ID:dJ2uVoqJ0USO.net
>>12
今がそれだけ平和ってことやろ
今がそれだけ平和ってことやろ
693:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 07:50:59.90 ID:D4A9ctpXaUSO.net
>>12
それを当たり前にできなかった結果が南北朝やぞ 人として真っ当にあれば良いというもんではない
それを当たり前にできなかった結果が南北朝やぞ 人として真っ当にあれば良いというもんではない
21:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:43:33.45 ID:L3u/KMmldUSO.net
>>12
兄に会いに行くのニートより鎖帷子着る奴もいるしな
兄に会いに行くのニートより鎖帷子着る奴もいるしな
30:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:46:32.74 ID:t3lv3/wM0USO.net
>>21
直家とかいう畜生を目の前にしたら忠家が鎖帷子着込むのもしゃーない
直家とかいう畜生を目の前にしたら忠家が鎖帷子着込むのもしゃーない
124:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:09:49.96 ID:aMFPAcnX0USO.net
>>21
一緒に育ったわけちゃうからな
一緒に育ったわけちゃうからな
61:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:56:30.61 ID:hdUvcpo6dUSO.net
>>21
「に」の予測変換ミスってるぞニート
「に」の予測変換ミスってるぞニート
20:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:43:20.65 ID:5AQPNYbTaUSO.net
同じ一門でも対立してたり面白い
22:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:43:56.45 ID:Hx9xdGcMaUSO.net
秀吉謀反説すこ
罪は全部光秀に擦り付けるやで~
罪は全部光秀に擦り付けるやで~
24:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:44:43.55 ID:gLFH4yY90USO.net
子孫のノブナリみたいにウッカリさんやったんやろなぁって想像付くね
29:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:46:19.40 ID:Jfwj+ZFRdUSO.net
やっぱり戦国時代はええな
31:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:46:46.36 ID:fBQaRXl20USO.net
クソ雑魚朝鮮に秀吉漬けを伝来しに行っただけ
32:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:46:52.03 ID:B3vMqNadrUSO.net
戦の戦績も悪くて一番感情的で無能やったのに運だけでトップに登りつめた家康って凄くね?
家康について勉強すればするほどいつ殺されてもおかしくないような状況でことごとく運良く生き残ってる
家康について勉強すればするほどいつ殺されてもおかしくないような状況でことごとく運良く生き残ってる
42:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:49:51.36 ID:OBS7S3s10USO.net
>>32
秀吉「戦では苦労したことありませんでした」
家康「嘘つけ小牧長久手でやりこめられたゾ」
秀吉「戦では苦労したことありませんでした」
家康「嘘つけ小牧長久手でやりこめられたゾ」
58:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:55:04.20 ID:KA5Bi9z/0USO.net
>>32
重要な戦いはしっかり勝ってるからな
重要な戦いはしっかり勝ってるからな
62:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:56:30.85 ID:9mMI7859aUSO.net
>>32
運って大事やからね
単に運がなかっただけで死んだやつとかいっぱいいる
運って大事やからね
単に運がなかっただけで死んだやつとかいっぱいいる
68:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:58:47.75 ID:MhEbimJR0USO.net
>>32
本能寺後は最強クラスやろ
本能寺後は最強クラスやろ
832:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 08:16:47.23 ID:u8acltMi0USO.net
>>32
部下運は半端ないわな
部下運は半端ないわな
33:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:46:55.66 ID:87ToLspxaUSO.net
サルが信長死後に呼び捨てにしてる書状嫌い
こいつ黒幕やろって思ってしまうほどの嫌悪感
こいつ黒幕やろって思ってしまうほどの嫌悪感
37:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:48:44.56 ID:gfwrG5DN0USO.net
しかもノッブって分家やからな
本家のガイジが守護代殺したから楽々尾張統一出来たけど
本家のガイジが守護代殺したから楽々尾張統一出来たけど
39:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:49:12.54 ID:5AQPNYbTaUSO.net
秀吉の方が家臣に辛いもんな
40:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:49:13.14 ID:Hx9xdGcMaUSO.net
黒幕なら後ろに官兵衛絡んでそう
41:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:49:42.30 ID:wacR44YV0USO.net
家康だけはほんま謎やな
敵も多かったし部下が命投げ打ってついてくるような人徳もあるように思えん
なのにあれよあれよと将軍やからな
敵も多かったし部下が命投げ打ってついてくるような人徳もあるように思えん
なのにあれよあれよと将軍やからな
49:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:52:59.81 ID:0stXwNsQdUSO.net
>>41
実は家康は未来人だったんやで
実は家康は未来人だったんやで
43:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:50:48.40 ID:dGnLJhYuaUSO.net
秀吉「死ぬ、もうワイ死ぬぅ、でも秀次殺してもうた!!一門衆がおらん!!秀頼が殺されるぅ!!」
家康「……」ニッコリ
秀吉「家康と対抗出来るの利家しかおらん、でも利家ももうすぐ死ぬぅ!!」
家康「………」
秀吉「ひぃ、家康殿、お願いしますぅ!!お願いしますから秀頼の事を何卒~!!!」
家康「勿論ですよ」ニッコリ
秀吉「ぁあ…ぁあああああ!!!!」
こいつの最後可哀想すぎる
因果は廻ったんやろうけど
家康「……」ニッコリ
秀吉「家康と対抗出来るの利家しかおらん、でも利家ももうすぐ死ぬぅ!!」
家康「………」
秀吉「ひぃ、家康殿、お願いしますぅ!!お願いしますから秀頼の事を何卒~!!!」
家康「勿論ですよ」ニッコリ
秀吉「ぁあ…ぁあああああ!!!!」
こいつの最後可哀想すぎる
因果は廻ったんやろうけど
453:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 07:07:25.25 ID:eMQ5M6UX0USO.net
>>43
秀秋、秀家、秀康がおるからヘーキヘーキ
秀秋、秀家、秀康がおるからヘーキヘーキ
48:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:52:45.53 ID:Nx7DiiajrUSO.net
>>43
でも最近は夏の陣の時に秀頼は死んだ事にして実は逃したって説が有力やね
でも最近は夏の陣の時に秀頼は死んだ事にして実は逃したって説が有力やね
127:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:10:10.98 ID:VX7lC0ya0USO.net
>>48
淀おばさんがさっさと死んで徳川家に頭下げていたら豊臣右大臣家は残っていたんやろうか?
淀おばさんがさっさと死んで徳川家に頭下げていたら豊臣右大臣家は残っていたんやろうか?
135:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:11:30.71 ID:GQ9ZnCmf0USO.net
>>127
絶対殺されてるぞ
三河の陰キャ達が生かしておかない
絶対殺されてるぞ
三河の陰キャ達が生かしておかない
132:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:11:05.61 ID:MhEbimJR0USO.net
>>127
家康が許しても後の世代が許さんと思うで
明らかに邪魔やし
家康が許しても後の世代が許さんと思うで
明らかに邪魔やし
137:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:11:38.22 ID:Qz63Ffb56USO.net
>>132
秀忠とかいう豊臣絶対殺すマンおるしな
秀忠とかいう豊臣絶対殺すマンおるしな
73:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 05:59:48.97 ID:mQf/ujbC0USO.net
秀吉の朝鮮開拓とかのクリエイターぶりは評価する
84:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:02:17.98 ID:wacR44YV0USO.net
歴史って信長 秀吉 家康中心に語られるけどほんまの有能は側近に多いよな
黒田孝高とか何かひとつ違ったら天下人になれたレベルの天才やわ
仕えた奴と生まれた時代が悪かった
黒田孝高とか何かひとつ違ったら天下人になれたレベルの天才やわ
仕えた奴と生まれた時代が悪かった
98:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:04:37.28 ID:GC4jGzZ60USO.net
>>84
そりゃトップは有能な部下を適材適所で使うのが仕事やからな
そりゃトップは有能な部下を適材適所で使うのが仕事やからな
101:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:05:28.62 ID:Qz63Ffb56USO.net
>>98
劉邦「わかる」
劉秀「わかる」
項羽「わからん」
劉邦「わかる」
劉秀「わかる」
項羽「わからん」
474:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 07:11:23.05 ID:3TDjxR+y0USO.net
>>101
これがこの世の真理やわ
これがこの世の真理やわ
111:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:07:58.35 ID:GQ9ZnCmf0USO.net
池田・森とか言うガイジ
112:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:08:13.92 ID:gfwrG5DN0USO.net
小牧長久手の戦犯って誰やろ
やっぱ森ガイジやろか
やっぱ森ガイジやろか
133:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:11:07.54 ID:Jg/2T1fYMUSO.net
>>112
森さんは眉間から綺麗に穴空いてたらしく味方に闇討ちされた説が濃厚で歴史の闇や
森さんは眉間から綺麗に穴空いてたらしく味方に闇討ちされた説が濃厚で歴史の闇や
115:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:08:37.69 ID:NyEkC7aq0USO.net
部下ガチャでハズレを引き続けた毛利
122:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:09:31.87 ID:t3lv3/wM0USO.net
>>115
一族でなんとかするぞ
一族でなんとかするぞ
130:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:10:42.94 ID:L3u/KMmldUSO.net
>>115
息子ガチャは割りと良かったやん
息子ガチャは割りと良かったやん
142:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:12:54.21 ID:aMFPAcnX0USO.net
>>115
言うほどか?
人は揃ってると思うが
機能するかどうかは毛利の支配体制の問題だし
言うほどか?
人は揃ってると思うが
機能するかどうかは毛利の支配体制の問題だし
118:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:08:54.03 ID:mQf/ujbC0USO.net
あの頃はポルノとか無いから男でもいいような感じだったろな
136:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:11:33.09 ID:aMFPAcnX0USO.net
>>118
男でもいいんじゃなくて男がいい時代
男でもいいんじゃなくて男がいい時代
140:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:12:32.46 ID:Qz63Ffb56USO.net
>>136
??「こないだ、超美少年がおったんで、姉か妹おらんか聞いたった!wwwwww」
??「こないだ、超美少年がおったんで、姉か妹おらんか聞いたった!wwwwww」
154:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:14:41.79 ID:aMFPAcnX0USO.net
>>140
秀吉の性嗜好は当時の上級武士からするとかなりの例外やろ
背景から見ても
秀吉の性嗜好は当時の上級武士からするとかなりの例外やろ
背景から見ても
146:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:13:22.64 ID:QQrelojyMUSO.net
>>140
この秀吉とかいう性欲猿
この秀吉とかいう性欲猿
150:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:13:56.56 ID:5AQPNYbTaUSO.net
>>146
なのに子供には恵まれないという
なのに子供には恵まれないという
162:風吹けば名無し:2018/04/01(日) 06:15:44.60 ID:2YpTrxst0USO.net
信長が天下統一したら今の日本はどうなってたんやろ
関連記事秀吉は自分で知ってても信長に「分かりません。どうしましょう」と胡麻すりの手紙を書いていた
コメント一覧
天王寺合戦で救援した時はミッチーも涙流して感謝しとったからな!
そら相思相愛よ
多分明智某と言う奴がやる気満々だった
止められなかった
自分で極悪人の爺さんだと紹介した久秀大好きおじさんだからな
信長殺したところで自分らも破滅するだけやと気づかんのかね。
大義もクソもないから誰一人味方に付かんしな。
家康貶めは気にするのに秀吉貶めは気にしないの?
相手が悪かった。
実際前哨戦だし秀吉自身は負けてないのに家康勝った!家康勝った!だから
それに対して何か言いたくなるのは分かる気がする
伊賀越えで危険に晒されたから黒幕じゃないとかいうが、信孝が近くにいたのに危険な方にいくっていうのが怪しい。
織田家臣の河尻秀隆もkrしてるし
1 信長援軍の為に街道整備済み
2 難易度Aの撤退戦経験済み、交渉、調略の部下あり
3 ほぼ無傷の軍団、明智軍の2倍の軍勢
こんな無謀な織田家次席に筒井が味方するわけないな
河内のが危ないだろ
うん
光秀と結託してたならね
四国遠征軍もかなりの混乱状態だったろうしね
近づかなくて正解だったんじゃないか?
???
河内は反織田勢力が蜂起してて信孝も籠城せざるを得ない状況だったんだが
戦国要素が全く無くて草
日本人は判官びいきで、成功者・権力者には厳しい・冷たい風潮がある
悲劇的な最期を迎えたり、志半ばで亡くなった人物大好きだからね
河尻を徳川が殺したとしても混乱に乗じただけであって、謀反わかってましたとするのもやはり無理があるし
信雄の伊勢に行けりゃ本領に帰って仇討ち一番乗りも狙える
まともな頭の持ち主なら伊勢目指すわ
「信孝御輿にした光秀の放棄」とかだったら洒落ならんし、
伊勢一直線は割と素直な選択だと思うけどな
本当に思い立ったからやっちまった程度の動機かもしれん
??
反信長の放棄って?
ていうか信孝がいたのは岸和田で和泉だぞ
そして大阪にいた津田信澄を殺害しに行ってるわけだが籠城って?
討ったあと何してたか知らんの?
信澄を殺害したことで「三七殿は勇気と信用を獲得し、ただちに河内国のあらゆる有力者たちは彼を訪れ、主君として認めるに至った」という(『フロイス日本史』)
・四国征伐のための九鬼水軍の船団が堺にいるにも関わらず紀州は通れない
・京近江(光秀のお膝元)伊賀(天正伊賀の乱直後)は通れる
怪しい…w
三箇津田丹下畠山
こいつらに押されて籠城してたんですが
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
ってなる陰謀論の方がいいです!
そいつらそんな大して力持ってないだろ。その背後にいる明智と真正面からやり合うのを避けて秀吉が来るのを待ってただけで。
というか、どっちにしろ5日(信澄死亡)以降だろそれ。そのとき家康はもうとっくに畿内を離れてるわけで、なんで信孝と合流しなかったのかという問いには何にも関係ないがw
※31
陰謀論や黒幕という表現はどうかと思うが、乗ったとか協力する意思があったというだけなら普通にあり得ることだろ。若狭武田とか丹後一色とか※29の河内国人とか。少なくとも織田の領土の甲斐を掠めとる程度には律儀者ではないw
黒幕だったから危険じゃなかったんじゃないの実はwと言ってるだけだが
さらに言えば律義者であろうとなかろうとそれが謀反に関わった理由にもならない
つーかこの程度で謀反に関わったっていうならそれこそ長宗我部が上杉が羽柴が本能寺に関わったとか飛ばし記事書いてる明智憲三郎やら漫画やら小説と変わらんよ、史学的な見地が全くない
百歩譲って将軍だけは苦し紛れに大義名分に使った書状があるけど他は皆無だろ確か
でも信雄のとこ行ったじゃん
その時点で詰むじゃん
義昭を大義名分に使ってるけどだからといっても義昭が黒幕ということにすぐなるかっていうとならないし、そこをリトマス紙にするのは難しいんじゃないの?細川でも、筒井でも、毛利でも、上杉でも、長宗我部でも、信澄でも、秀吉でも、家康でも、協力者は誰でもいいから1人でも多く欲しかったということは言えるだろうけど。
「今回のことは筑前も同心である(軍事力は圧倒的だから安心して味方に付け)」
「今回のことは禁裏のご意志である(大義名分はあるから味方に付け)」
とか
織田家家臣や家康が黒幕だった場合そう宣言することで裏切りの防止策にもなるんだから言わない理由がない
そもそも力関係的に光秀よりも弱いし、協力者としても微妙織田家の一門衆や重臣ならまだしもね。
家康がバックにいるから謀反おこそうとか思うか?ないでしょ。
どう考えたって本能寺の変に黒幕なんかいないだろ
ノッブを仕留めることが出来たんじゃ無かろうか?
そうかねぇ
失敗してもやる気があれば許してチャンスを与えてる
秀吉が「信長のように甘くないぞ」と書状で言うぐらいで実際自分の家臣には本能寺まで謀叛を起こされてないわけだし
そこまで謀反を起こされるような人使いをしてたとも思えないが
同感。混乱を利用して、邪魔者を始末して領地を増やしただけだと思う。
桶狭間の後も腹を切るパフォーマンスをした上で、自分の利益を最大限にとる為に迷わず行動をしてのし上がっていった。
荒木…松永…浅井…
信頼してる仲間は使い倒すし馬車馬のように働かせて僻地に飛ばすやん
贔屓されてない味方は平気で見捨てるし…というかえこひいきがひどい
決定的なのは佐久間と林の追放だろうな
「追放した近臣を匿うな」って指示の後に続いてるらしいから
「命令無視しても挽回する結果を残せば良かったノッブ時代と違って、俺は罪は罰すよ?」
的ニュアンスかと思ってたわ。
秀吉の手取川Uターンとか秀吉の宇喜多領安堵とか。
人使いの荒さとはまた別問題かなって
坂本龍馬暗殺とかもそうだけどなぜ陰謀論じみた言説がいつまでもまかり通るのか
つまらなかろうが明らかに黒幕なんていないだろうに
というか信長の時代は信長に首になったので、羽柴の所に就職しました。羽柴の所も首になったので柴田の所に就職しました。
ってのがわりと許されていた時代なんだよ。ましてや武田家や毛利家になると止めようもない。
秀吉の家来って織田家に滅ぼされた連中や浪人ばっかりだし、中には信長から追われて名前変えて秀吉に仕えている奴すらいた。
なお信長にばれて切腹命令出されたけど、秀吉はうちの家来だからと拒絶していたりする。
けどこのころから奉公構出されたら、雇えなくなっていく、秀吉も命令として出している。
だから「信長の時代のように甘くはない」となった。雇ったり匿うのは重罪となる。
じゃあ、実際同心した連中(若狭武田とか一色とか)のことを宣伝してたのか?
だから黒幕という表現ではなく、協力者や賛同者みたいな感じな。若狭武田や一色みたいな感じ。
失敗したけど筒井や細川も誘ってんだし、その辺よりも領土も多いし、畿内と三河間にある織田一族領を挟撃できるし、いた方がいいに決まってる。重臣や一門じゃないと要らないというのは意味不明。
味方に引き込むのに有用だから宣伝するんだろ
秀吉とそいつらを同列視するのはおかしい
別人だがここの秀吉信者って
秀吉否定は朝鮮人!とか言い出すからなあ
駒姫持ち出すと駒姫は死んで当然とか言い出す奴までおるで
あんたは違うよな?
それ喧伝すれば史実の「秀吉、信長様の仇討ちを喧伝することにより
光秀側の兵大量逃亡」なんて事態にはならなかったはず
やはり単独犯だろう
それに光秀は朝廷に恩義があっただろうか?
俺は8ではないが駒姫は死んで当然
敵対や謀反をたくらめば嫡男でも容赦なく殺し、その一族を族滅せしむるのは義光家康も実践しており当時の常識
家康にやられた築山はあれ非あるようだし
当時の女性に実権などないんだから基本的に非はありません、(当主不在で仮の当主になっていたりする場合を除く)
けど旦那や父や子供などが罪を犯した場合や、敵対した場合は連座として一緒に殺されるのは珍しくない、
本人だけではなくて、家や一族にまで咎が及ぶケースがあるんです
駒姫は秀次と婚姻している、この時点で連座の条件を満たしている、
德川は自分に背いた嫡男信康の時は流石に織田家の姫は殺せなかったが、生母まで粛清され、側室の日向時昌の娘も殺されている。大賀弥四郎も妻子を皆殺しされている。
最上も義康が粛清された時は妻の実家の寒川氏も族滅され、三男義親が粛清された時も族滅されている。
秀頼の場合は徳川の家臣というわけではないが、正室の千姫とその養女になっていた娘以外は皆殺しである。
妻の場合は実家の物という認識で許される事もあるので、助けられる事もあるというだけの話、秀次の場合も正室の池田家の娘は許されているがこういうのは例外的なもの
たまに無知な最上オタも持ち上げてるけど最上義康のことは当然知らないんだろう。
※50
佐久間信盛は折檻状ちゃんと読めばわかるが命令違反しまくりだぞ
代表的な三方ヶ原の戦いで、折檻状では
「先年、遠江へ人数遣し候刻、互に勝負ありつる習、紛れなく候。然りといふとも、家康使をもこれある条、
をくれの上にも、兄弟を討死させ、又は、然るべき内の者打死させ候へば、その身、時の仕合に依て遁れ候かと、
人も不審を立つべきに、一人も殺さず、剰へ、平手を捨て殺し、世にありげなる面をむけ候儀、
爰を以て、条々無分別の通り、紛れあるべからずの事。」
とあるんだが、これ、「徳川家康と平手汎秀を見捨てて自軍を損なうことなく温存し、家康は死にかけて汎秀は実際に死んだ」と
信長は断じている。手取川で指揮権対立して勝手に帰った羽柴秀吉以上のポカ。
その秀吉は心入れ替えて中国征伐で貢献したけど、佐久間信盛はなんかやったか?お?って話
秀吉アンチになる理由ってそこだからな 仕方ないやろ 俺もその理由で秀吉は気に入らんし
wikiepdiaだと家康が主犯か定かではないってなってるぞ
こうやって息をするように他をディスる奴が多いっつーか声がデカいから秀吉アンチ産む訳よ
アンチは朝鮮人!とかほざくアホウヨもいるし
その程度の理由で好き嫌いしていたら戦国武将は全員嫌いになるぞ、
お前はただ知らないだけ、ほぼ全員やってる、当時はそういう時代、
お前最上や徳川が女子供まで虐殺していたこと知らんのだろ?
横レスだが信長はそんなこと言ってない。
佐久間への折檻上では秀吉は数か国に比類ないと書かれているのみ。
たぶん播磨制圧の時の話なんだろうけど、これ信長の発言じゃなくて太田の分析だね。
知らんからもっと情報くれるとありがたい
それとも堀川城や大阪城での一般人への大虐殺を上げろってこと?
その事件の出典
71じゃないけど三河物語、家忠日記安土日記、黒田の屏風、徳川史観でもいくらでもあるだろ
秀吉と違って家康はキレイというにはさすがに無理がある
残酷で頭が良い人間しか天下は取れない大河のイメージは捨てよう
大河で家康は野心は描かれるけど印象悪い部分押し付けてるところ多いよ?
家康のその時の物語上での立場もあるけど直虎とかまさに代表的じゃん、主人公が仕えるべき君主として情けなくはあるけど非情には見せないよう作ってる。秀吉とかは天下を取った後は権力の象徴になるから描かれ方酷いもんだし。
面白ければそういう解釈もあるよねで終わるから構わないんだけど
強いて言うなら信康のは信長が悪い風になっているのを押し付けてると言えるだけでしょ。
あの作品で良い印象に操作してるってのはさすがに偏見でしょ。
どうやら良い印象の捉え方が違うのかな?
悪い印象というのは残忍で共感できない一般に広く悪の認識をさせること
良い印象というのは共感することができて尊敬する部分や面白味をもたせること
あの家康は好感持てただろ?残忍な信康事件も信長が、武田攻めも信長がという風に責任転嫁して大名としての我慢を徳として描いてるじゃないか
偏見ではなく泰平の世に導いたというポジティブなカタルシスを残すために描かれないことが多いんだよ家康は
物語の都合上ね。秀吉と信長は逆に滅ぼされる存在でないといけないし残忍な部分はしっかり描かれる。
掛川城の虐殺も描写してるし、ポジティブとかどうのこうのと別にそのような感想にはならないね。
というか今までの大河で狸爺の扱い受けてるのだから充分あなたの言う悪い印象あるでしょ。直虎のは主人公側が従う主君だから強烈に残酷に描写しないだけだと思う
別に家康は人情味のある人物だったとか主張するつもりはないが、偏見ともとれる発言がき気になっただけです。気に障ったのなら申し訳ないです。
いや待て虐殺描いたといってもしっかりそれに苦しむ家康の姿は描かれてただろ?それは共感して欲しい作りての意図だし狸親父の怖い部分は別にマイナスイメージにはならないわ、やり手の印象持てるし強かに見えるだろ?ポジティブというのは家康の天下を納得できるよう作ってるということ
俺が言う悪い印象というのは朝鮮出兵や秀次事件を秀吉の老いによる感情の暴走のせいにしたりする一切共感できないよう演出するそれのことだぞ?こちらも偏見を持ってると言われたままで引くことはできないんだわ家康好きなのに
クレクレ厨やなあ
信康事件(安土日記当代記、信長公記には酒井が馬を献上しにきたしか書いてない)三河物語は家康擁護、家忠日記は信康や築山殿が死んだ日はなぜか何も書かれていないのであてにならんが、信康殺害前に誓紙を取ったことなどは書かれている
堀川城(三河物語)大阪城(イエズス会など外国の記録にもある)
最上関係は最上義光あたりの史料で探してくれ、そこに出てくる史料までは流石に実際に見ていない
遅くなったからどうせここ見てないだろうがいまから調べよう
だがな ソース求められてクレクレ厨と逆ギレすることはみっともないぞ
どうも だがまずその資料探すのに時間かかるな