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足利義輝ってどうやれば幕府再興できたんや?

1:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:20:33 BJ5
剣豪将軍の末路が悲しすぎて草


引用元
足利義輝ってどうやれば幕府再興できたんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523326833
2:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:21:22 cFf
三好が悪い
40:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:35:55 K50
>>2
余裕のない三好家の現状を甘く見て三好を討てと騒いだ手紙公方が悪い
4:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:22:30 BJ5
>>2
三人衆とかいう害悪クソボケ畜生
7:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:24:40 sXe
道州制を導入して島津・毛利・長曾我部等を早い段階で味方につけるんや!
9:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:25:25 Lsw
言うて三人衆とか松永とかにもっと甘い汁すすらせとけばやられることもなかったんやない?
13:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:26:14 BJ5
>>9
傀儡になるだけやろ
20:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:28:09 Lsw
>>13
まあ傀儡なれとまでは言わんが義輝が将軍家の直接統治に固執せんでもっと分割統治に乗り気になるなりしとれば変わってたんやないかなあって
28:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:30:53 BJ5
>>20
中央の権力を強くしてコントロールするっていうのは江戸幕府に先行した名采配じゃね
34:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:32:59 Lsw
>>28
時代の先取りって往々にして軋轢生むからなあ
同じ時代に生きる人らと幕府作ってくんやし無視して先のことばかり考えたらいかんでしょ
29:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:31:50 K50
>>28
軍事力のバックボーンのない権力なんて戦国の世じゃありえんぞ
11:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:25:42 zlD
そもそも室町とかいう有力大名の寄り合いでしかないクソザコ幕府を再興するのが無理やろ
室町幕府とか日本統治できてたの実質義満の時代だけやろ
18:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:27:56 BJ5
>>11
義照の時ですら結構な数の軍隊動員できてたやん
信長の野望なら筒井家ぼっこぼこで領土拡大路線
26:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:29:24 quR
>>18
現実では筒井ぶっ潰すと興福寺を敵に回すことになるんやない?
14:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:26:23 quR
山城周辺しか支配できてない時点でもうオワコン
三好長慶はもっと評価されるべき
24:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:28:58 NnQ
>>14
山城周辺すら支配出来ないんで愛想尽かされた説もあるな
15:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:26:44 ak2
室町幕府とか言う普通に授業受けてるだけだと7代以降が空気となる幕府
17:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:27:44 cFf
>>15
鎌倉幕府は三代で…
19:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:27:57 zlD
>>15
鎌倉だって3代からはゴミやししゃーない
16:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:27:39 quR
改めて調べてみると一番面白い辺り
機内一帯は正に群雄割拠
27:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:30:51 K50
第二の朝廷を目指せばよかったのに権力志向やったから潰された
権威機関として残る道しか無いやろ
37:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:35:14 BJ5
>>27
「ほかの大名に名前つけたろ!」「戦の調停したろ!」
とかやってることがしょぼいンゴ
45:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:38:56 K50
>>37
軍事力がしょぼいんだからしゃーない

軍事力がないから幕府は強力な勢力が機内に存在することを許せないんだよね
三好然り信長然り
機内を統一しようとする勢力が現れると邪魔して回る
そら乱世も続くわ
30:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:31:53 77Z
一向宗を味方にすればワンチャン
31:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:31:55 BAE
頼朝から三代で北条に実権奪われた鎌倉幕府と
中盤からgdgdながらも一応は足利家がトップだった室町幕府、どっちがましなんやろか
39:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:35:30 quR
戦国時代って武田とか北条とか早い段階で一国まとめた連中が有名で後々伸びて来るけど
あれって単に田舎で支配権を確立するのが比較的容易だったからやと思う
畿内におったらとても無理やろうね
53:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:41:14 Vm0
ゲーム脳感覚の話なん?
ちっともリアリティのあるレスがないんやが(困惑
55:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:41:52 zlD
>>53
リアリティがあったらあの時代に室町幕府再興なんて自衛隊がタイムスリップしてくるとかしないと無理やろ!いい加減にしろ!
67:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:45:43 uKw
義昭といえば玉置浩二がハマリ役やったな
71:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:46:25 BJ5
室町幕府の領土狭すぎやろ
何やねんあれ
74:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:47:17 zlD
>>71
義満時代に鎌倉幕府張りの畜生ムーブで部下の領土奪いまくればワンチャンあった…?
77:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:48:04 I0b
>>71
封建制って中央の直轄領が少ないのが多いからね
中世ヨーロッパ然り古代中国の周然り・・
81:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:49:01 Vm0
足利家は南北朝統一に力を使い過ぎたんや
追い打ちをかけるように4代目以降にロクなのが出ん上に天災も加わる
元から不安定な組織やったしな
84:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:49:47 sXe
>>81
日野富子も強烈だったしな
86:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:50:34 77Z
??「籤引きで将軍決めたろ!!」
88:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:51:10 BJ5
直轄地(御料所)が少ないの致命的なのに増やそうとしなかったのは痛いとはおもう
91:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:52:02 zlD
>>88
義満時代には貿易で金があったからわざわざ増やさんでよかったのになぁ…
90:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:51:52 Vm0
>>88
増やせなかったんや
増やしたら足利の存在の意味が失われる
そんな幕府の成立経緯があるからの
93:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:53:23 BJ5
>>90
幕府が領土増やしたらアカンのか
義輝のときって威信も少しだけ復活し始めた時やろ
後ろ盾がないこともないやん
98:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:55:12 Vm0
>>93
紙や骸の権力のやり取りで土地を動かせない時代になったんや
実力がないといけない時代になっちまってたからね
だから「戦国時代」なわけや
94:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:53:28 Vm0
秀吉が晩年海外に土地を求めたのと同じや
利で釣って担ぎ上げられた将軍やからな、足利は
身を削ってでも利を与え続けなあかん
95:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:53:40 quR
結局の所足利氏も戦国大名化するしかなかったということか
96:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:54:37 K50
>>95
幕府こわれる
99:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:55:24 77Z
何故義輝が幕府を再興できなかったのかって考えた方がええんやないか?
どうすれば幕府を再興できるのかっていう切り口やなくて
105:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:57:02 BJ5
>>99
まず直轄地が少ない
直轄軍(奉公衆)も少ない
金銭的収入が少ない
室町御所が城塞化してないし護衛程度の武士しかつけてないからクーデターに弱い
110:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:59:41 77Z
>>105
それもやけど諸大名が自らの存在意義を幕府の権威に依って無かったのが一番大きいんやないか
山名や赤松や大内が守護職を巡って幕府に反乱を起こした理由は守護職の剥奪で権力構造の中で存在できなくなる恐れがあったからやし
別に幕府なんか無くても生きていけた
111:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)12:02:33 BJ5
>>110
義輝ニキは権威のために名前あげたりいろんな戦に調停役でやったり努力はしてたと思うで
でも実力がないのはキツイ
119:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)12:06:10 Lsw
>>111
力がないから調停なり水面下で頑張るしかなかったんやろね
弱いから諦めようって考えのある時代ではなかったやろし力がないなりに上に行くにはどうするか考えての方針
どの時代でも力がない奴が権力なりを持ってたら叩かれるから難しい道ではあったけどそれしか選べんかったんやなって
100:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:55:53 UX6
初めから詰んでたぞ
101:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:56:09 wl9
やな。詰んでた
102:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)11:56:18 BAE
無理っていうのは嘘吐きの言葉やぞ
123:名無しさん@おーぷん:2018/04/10(火)12:07:15 0H8
室町幕府は将軍政権というよりは大名連合政府のトップに将軍がいるっていうほうが正しい
連合を組む大名が分裂を始めた以上再興ははかなり厳しいやろ

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