コメント一覧

1. • 1. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月09日 18:07
   • ID:KcA1C4lp0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • まだ頼朝が北条の傀儡だったって思ってるやつがいるのか
2. • 2. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月09日 18:50
   • ID:szxCOy.o0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 房州に逃れた頼朝の挙兵で集まったのが
     平将門で有名な坂東八平氏という皮肉
3. • 3. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月09日 19:08
   • ID:rBMlruYa0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 清盛程人情あふれる人はいない。信長よりも優しいと思う
4. • 4. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月09日 19:19
   • ID:39MJjfeW0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 西国の経済力で一門丸ごと団結して繁栄できる平家と、
     武力がないと親族からも寝首を掻かれる東国世界の価値観で生きてる源氏の違いやろ。
     
     むしろ頼朝も伊豆に流さないで西国で飼いならしてればなあ・・・
5. • 5. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月09日 19:59
   • ID:WDeoZ7Kr0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 平家物語の敦盛の話は国語だか古典の授業だか忘れたが印象に残ってるな
6. • 6. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月10日 01:23
   • ID:H.fmClss0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 泣く泣く首をぞ回転蹴る
7. • 7. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月10日 02:25
   • ID:4rLnkRgK0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • ※2
     別に皮肉でもなんでもなく
     源氏同士もずっと争いまくりだぞ、もとから平氏同士も当然に
     あれは専横を振るった平家(伊勢平氏流平清盛一家)に対する各地の武家の蜂起であって
     平氏と源氏の争いじゃないからな
     以仁王が各地の源氏に命令を下したから、一応、源氏(関東の武家は平氏も含め義家以来源氏の棟梁に従うという題目がある)
     と平家の争いではあるけど
8. • 8. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月10日 04:28
   • ID:xN8vnbTG0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 「右衛門督もすでにか」
     この人嫌いじゃ無いけど戦時の惣領としての適正はなかったよな。
     平時の公家社会でならそれなり以上だったろうに。
9. • 9. 鳥無き里の名無しさん
   • 2018年05月10日 09:20
   • ID:.0U1h83t0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 入水自殺エンジョイ勢は草
     頼朝も尊氏も調べてみるとなかなかサイコで面白いな
10. • 10. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 09:27
    • ID:H2FLLuwz0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 記事に特に関係ないけど平家と平氏の違いというか氏姓制度からの名前の変遷が込み入り過ぎて一般人が分かりづらいよなあ
      自分もたまによく分からなくなるぜ・・・
11. • 11. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 09:42
    • ID:q2YqniF20
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • TAMETOMOが棟梁やったら良かったんや！
12. • 12. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 10:19
    • ID:NR8rNzrJ0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 仲良し一族の平家から考えれば、身内抗争しかやってない連中の思考は分からんわ。
      しかも頼朝は源氏支流のうちの傍系も傍系でまさか棟梁として攻めてくるなんて想像できんやろ。
13. • 13. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 12:03
    • ID:2CJH93Cp0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 貿易が出来る家は一門の仲が良い
      一門が差配する商圏同士で利害が一致するから。
      土地に固着する家は一門でサバイバルになるよな。都育ちとはいえ頼朝も例外じゃない。
      
      
14. • 14. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 15:34
    • ID:EhG0MCLk0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 伊豆だったかに飛ばさないで手元において監視してたほうがよかったよな
15. • 15. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 15:54
    • ID:jY3odCtl0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※13
      毛利隆元「せやろか？」
      大内義興「一理無い」
16. • 16. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 17:33
    • ID:301RwyEd0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 
      基本嫡流と武官は皆処刑されたけど、文官とはいえ、あれほど政権に深く関与していた平時忠は配流で済んだんだよな
      大河ドラマ「平清盛」で壇ノ浦の戦いの際、姉の時子に「姉上、御覚悟を」と言っていたのに自分はちゃっかり生きていたのが草
      
      俺石川県民で配流先の屋敷跡を見たけど、割と豪華な建物っぽかった
      
      
      ちなみに妊婦は男児を産む可能性があったので殺されたらしい
17. • 17. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月10日 18:53
    • ID:puJwlaxV0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※1
      北条が力持つようになったのは頼朝の死後なのにな
18. • 18. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 00:31
    • ID:Q5Ej7Hpl0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※7
      これに加えて言いたいのだが頼朝は別に源氏の嫡流ではない
      だから最初から自他とも認める源氏の棟梁だったわけではない、初期から名乗ってはいるが
      この源氏の棟梁をめぐっての争いが頼朝以前から頻発しており
      頼朝は挙兵時点では源氏の棟梁とは認めていない人間が多数
      関東武家を纏め上げた頼朝の手腕はもっと評価されてもいい
19. • 19. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 00:57
    • ID:EstdmyXz0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 当初は新田の方が格上感あったしな
20. • 20. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 11:55
    • ID:w8h5KQN20
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • エンジョイしちゃいかんでしょｗ
21. • 21. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 15:36
    • ID:.aBFNEui0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※19
      にもかかわらず、それを生かせなかったのがなw
22. • 22. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 15:51
    • ID:HKnS8p4b0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 政治力に関する遺伝子は全部弟の血統の方に流れてしまったからね
23. • 23. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 17:35
    • ID:PlG57CiD0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • enjoy!はシュールすぎるだろｗｗ
      
      常盤御前が妾になったと言う一時資料なく平家物語だけにあるもので
      清盛の娘と言われてる廊御前も実在が疑われてる
      数日前に嫡男で年上の頼朝を助命してる以上
      側室の子で年下の今若乙若牛若を殺す理由がなかったというだけ
      人柱禁止にしたり、瀬戸内海の港整備して日宋貿易拡大したりと
      800年前の人物でありながら現代人に最も近い考えを持っていたのが清盛なんだがな
24. • 24. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 20:47
    • ID:PqrstgpT0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 日本は一族郎党皆殺しってあまりやらんよな
25. • 25. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 21:46
    • ID:xtg1xb.D0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 世界でほぼ唯一の持ち駒ルールがある将棋が生まれた文化だし多少はね
26. • 26. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 21:50
    • ID:wXfVkYXO0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • そもそも中国ヨーロッパ等外国の歴史でも日本人がイメージするほどは徹底した殺しって多くないしな
      日本以外の全世界からその手の話を抽出したのを日本だけと比較したら当然世界のが多く見えるって話で
27. • 27. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 22:05
    • ID:JSsmwDc00
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 　北条が権力を握ったのは頼朝の死後に、他の有力な御家人を滅ぼしていった後だけど、頼朝個人に関しては北条の言いなりで情けなさすぎ。
      
      　頼朝の側室の家を政子が襲わせた件では、頼朝は実行者の武士の髪を切るという八つ当たりしかできず、側室を世話した頼朝の家来は流罪になったり、北条は抗議で伊豆に帰ったりと好き放題している。
28. • 28. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月11日 22:35
    • ID:RhI.kV.l0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※1
      正しくは北条だけの傀儡ではなくて、関東武士団の傀儡だな。
      
29. • 29. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月12日 00:15
    • ID:MT.ZUB0Y0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 強いていうなら、上総、千葉、三浦の傀儡だろ。あとは精々比企。
      関東武士団で一まとめできるほど、志向も規模も均一化されてなかったしな。
      大庭や伊東みたい親族で割れた例もあるし。
30. • 30. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月12日 06:05
    • ID:gL3LTws50
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • まぁ関東独立なんて望んでたのは一部の大豪族だけだろうしなぁ。
      単独でも周囲の勢力を「食う」ことが出来るくらいの。
      
      大多数の中小豪族は中央とのコネと庇護を持って大勢力と張り合ってるし
      無秩序になったら「食われる」のは分かりきってるから
      自分から命綱を切る願望が有ったとは思えん。
31. • 31. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月12日 06:07
    • ID:agSNEojf0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 北条なんて三浦の犬だろ？
      最後は飼い主に噛みついたけど。
32. • 32. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月12日 11:49
    • ID:wfMktfpy0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • そもそも保元の乱の事後処理が異常だっただけで平安時代は死刑がなかった時代で
      保元の乱以前だと薬子の変だから300年以上も死刑がなかった状態
      そんな時代背景で子供まで処刑とか無理だろ
33. • 33. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月13日 00:43
    • ID:g507MaKl0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ＞一体何を楽しんだんですかねぇ
      そら海の中の都でenjoyよ。
      
      なお草薙剣
34. • 34. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月13日 10:23
    • ID:B3vRQza00
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※32
      貴族への死刑が薬子の変以来ないだけで、処刑や戦争は常に行われいてた。
      対外戦争でも各地で何度も、国内でも各地で武士や新羅の難民の反乱が相次いでいた。
      将門も首は京にさらされいてたし、武士なので処刑はありだろうけど、年齢だろうね。
35. • 35. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月15日 09:22
    • ID:To69Ah9w0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※34
      一応、嵯峨天皇が死刑の停止を命じてそれ以来、国家としては死刑は停止されてる
      これは一般民衆への法定死刑が停止されて、それ以来慣習となっていた
      戦争やさらし首は存在したけど、それは武士の私刑という形で国家の処置ではないと言う建前も存在した
36. • 36. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月15日 22:33
    • ID:7Dt.GiN60
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※35
      そんな流れがあったとは。
      死刑廃止した欧州の国々で、凶悪犯やテロリストを逮捕せずに警官が射殺していっている現在と似ているな。
37. • 37. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月16日 10:44
    • ID:ZiQBs1Cd0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • どちらかと言えば、
      頼朝の奥州征伐時の
      「臣下の武士を討伐するのにいちいち朝廷の許可は必要ない」って主張と同じ論調だねそれ
38. • 38. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月17日 02:35
    • ID:W9JE6cmk0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 北条時政は実は初代執権ですらない説とかあるらしいよ
39. • 39. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年05月17日 02:49
    • ID:fw2l6XIH0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※37
      そりゃ時代が現代と比べりゃ近いわけだし