羽柴秀吉と佐々成政は仲が悪いが秀吉は許した。熊本の切腹は管理能力責任を問われての事。
1:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 17:07:52.49 ID:/GJR6Quj0.net BE:194767121-PLT(12001)
4:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 17:19:24.66 ID:5ldwpazA0.net
言いがかりは世の常
5:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 17:22:10.97 ID:TJ1Gbx+z0.net
黒百合伝説や埋蔵金伝説があって、真冬の立山を越えて家康と会盟したり結構アグレッシブな人です
7:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 17:25:13.37 ID:9KSYfO0x0.net
ここでも国人衆だよ。いったいなんだよこいつら足引っ張り合いしてばかりじゃんか
8:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 17:25:26.95 ID:7Ifi9oa70.net
うちのオカンは
中国韓国嫌いだけど
元々秀吉が朝鮮半島に侵略したのも悪いって言ってた
中国韓国嫌いだけど
元々秀吉が朝鮮半島に侵略したのも悪いって言ってた
15:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:09:36.03 ID:FT3d+xbF0.net
>>8
中国の手先になったりモンゴルの手先になった韓国が悪い
中国の手先になったりモンゴルの手先になった韓国が悪い
38:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 20:12:13.66 ID:hLkTNYgT0.net
>>8 侵略してなくて明がヌルハチ潰してたら、永楽帝みたいな領土的野心のある
皇帝が出てきたら厄介だろ。
皇帝が出てきたら厄介だろ。
14:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:08:55.15 ID:8G7l5aci0.net
>>8
ぶっちゃけアレ秀吉のボケが入ってたと思うわ
そもそもの侵略の仕方が秀吉っぽくない
大返しから勝家ぶっ殺す頃の全盛期の秀吉なら当時の中華の腑抜けっぷり的に数年で気づいたら中華支配してた状態まで持っていけただろ
ぶっちゃけアレ秀吉のボケが入ってたと思うわ
そもそもの侵略の仕方が秀吉っぽくない
大返しから勝家ぶっ殺す頃の全盛期の秀吉なら当時の中華の腑抜けっぷり的に数年で気づいたら中華支配してた状態まで持っていけただろ
16:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:13:33.49 ID:EsT+WaAx0.net
>>14
おねね様との間に男子がいたら
茶々を娶らなければ
小一郎が早死にしなければ
秀次を殺さなければ
捨が早死にしなければ
分岐点めっちゃあるけどやっぱり小一郎の死が引鉄だったのかね
おねね様との間に男子がいたら
茶々を娶らなければ
小一郎が早死にしなければ
秀次を殺さなければ
捨が早死にしなければ
分岐点めっちゃあるけどやっぱり小一郎の死が引鉄だったのかね
20:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:17:22.15 ID:QL4pEB//0.net
>>16
秀長は朝鮮出兵反対だっただろ
秀長は朝鮮出兵反対だっただろ
34:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 19:59:24.27 ID:am2N6u/p0.net
>>16
堀秀政も早死にして秀吉激おこ。
堀秀政も早死にして秀吉激おこ。
9:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 17:58:32.24 ID:UPTtLdbb0.net
佐々と足を舐めれば良かったのに
10:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:02:50.65 ID:jcG2vTlU0.net
ここまでさらさら越え無し
13:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:07:48.13 ID:0ezCwYqU0.net
熊本の土着武士は成政の言うことなんか全然聞かず
むしろ「秀吉を呼んでこれるモンなら呼んでこいや」と反乱起こしまくりの
基地外どもだったから
むしろ「秀吉を呼んでこれるモンなら呼んでこいや」と反乱起こしまくりの
基地外どもだったから
21:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:17:47.67 ID:475h0AcA0.net
>>13
そういう治めにくい所にわざと行かせたのかもしれないしな
そういう治めにくい所にわざと行かせたのかもしれないしな
22:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:21:12.59 ID:/GJR6Quj0.net
>>21
加藤清正と小西行長は上手くやったぞ?
個人の能力の問題だろ。
加藤清正と小西行長は上手くやったぞ?
個人の能力の問題だろ。
70:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 10:49:22.21 ID:sGfl5ceN0.net
>>22
そら肥後国人一揆征伐で反対勢力をあらかた制圧したした後だし
佐々成政の時とは情勢が違うからな
そら肥後国人一揆征伐で反対勢力をあらかた制圧したした後だし
佐々成政の時とは情勢が違うからな
75:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 00:28:04.47 ID:ABkKfXW40.net
>>22
佐々の時は肥後に大名レベルの国人衆がいて
「うちらは秀吉の直臣になったつもりなのに何で佐々の下につかなあかんのじゃい!」
的な空気があったから
佐々の時は肥後に大名レベルの国人衆がいて
「うちらは秀吉の直臣になったつもりなのに何で佐々の下につかなあかんのじゃい!」
的な空気があったから
17:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:15:16.22 ID:DjPRB0PV0.net
信長に急に昔の戦のことをぶり返されて冷遇化処罰された武将いたよな?だれだっけ_
37:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 20:07:46.01 ID:5XS4ZcPA0.net
>>17
佐久間と林
佐久間と林
68:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 10:12:18.14 ID:80kS7yx+0.net
>>37
あ~佐久間だ!喘息持ちの平手の子供を戦場で見殺しにしたって理由で追放されたんだ
サンクス!
あ~佐久間だ!喘息持ちの平手の子供を戦場で見殺しにしたって理由で追放されたんだ
サンクス!
19:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:16:41.70 ID:x3eLa3Ww0.net
61:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 05:34:14.22 ID:Sd4Ii4H50.net
>>19
出典 信長の野望
出典 信長の野望
23:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:21:58.47 ID:nLl2qBx30.net
佐々成政も大人しくしてりゃ前田利家みたいになれたのにな
無能なら対上杉の最前線は任されないし
無能なら対上杉の最前線は任されないし
24:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:28:00.84 ID:8G7l5aci0.net
流石に足軽時代からの親友と同待遇は虫が良すぎる
25:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:33:17.73 ID:oIznXy+x0.net
対秀吉タカ派の筆頭やからな。出家でもすれば良かった
26:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:35:51.28 ID:ICxP0pf/0.net
佐々成政→姉の子孫が水戸黄門の助さん
最上義光→孫が水戸黄門爺の山野辺兵庫
水戸黄門は佐々成政と最上義光の子孫を従えてた
最上義光→孫が水戸黄門爺の山野辺兵庫
水戸黄門は佐々成政と最上義光の子孫を従えてた
62:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 05:36:50.19 ID:Sd4Ii4H50.net
>>26
黄門って中国にある役職か官位だったと思う。
日本で言えば中納言だったかな…知らんけど。
黄門って中国にある役職か官位だったと思う。
日本で言えば中納言だったかな…知らんけど。
64:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 06:28:26.58 ID:B2RT/0e20.net
>>62
そうそう。だから水戸中納言ともいう
そうそう。だから水戸中納言ともいう
65:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 06:46:39.22 ID:tfXw5qOC0.net
>>62
逆だよ
中納言を中国の役職に当てはめたら黄門に当たるなあってことで中納言の別名が黄門になった
逆だよ
中納言を中国の役職に当てはめたら黄門に当たるなあってことで中納言の別名が黄門になった
28:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:45:36.37 ID:QL4pEB//0.net
無駄に有能だっただけに晩年不遇だった滝川一益よりまし
33:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 19:14:12.09 ID:2dmzzjDv0.net
>>28
世渡りの上手さはまた別の能力だしな
世渡りの上手さはまた別の能力だしな
29:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 18:50:09.53 ID:ICxP0pf/0.net
>>28
織田信長や家臣から散々馬鹿にされてたが
武田家調略して滅亡させたら手のひら返しに評価されたと信長公記にある
織田信長や家臣から散々馬鹿にされてたが
武田家調略して滅亡させたら手のひら返しに評価されたと信長公記にある
43:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 22:22:44.60 ID:QL4pEB//0.net
>>29
そうなのか?
三重攻略の中心だし秀吉光秀と並ぶ織田家の出世頭だろ
そうなのか?
三重攻略の中心だし秀吉光秀と並ぶ織田家の出世頭だろ
32:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 19:12:17.07 ID:2mOHdBBv0.net
娘を召し上げたかった
39:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 20:28:27.48 ID:4mCbn95q0.net
太閤立志伝で秀吉虐める奴だ
41:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 20:51:29.25 ID:nLl2qBx30.net
>>39
太閤立志伝って何もしてないのに足利義氏とかいうのが切りかかってきてウザかった
太閤立志伝って何もしてないのに足利義氏とかいうのが切りかかってきてウザかった
60:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 04:16:42.41 ID:dvu9m2G90.net
>>41
お前刀パクっとるやんけ!
お前刀パクっとるやんけ!
44:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 22:24:51.44 ID:fPvMsc4o0.net
前田慶次の成政はかっこよかったよな
46:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 23:21:16.67 ID:NngTPjcY0.net
いいからさっさと死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ
テメエが武将なわけねーだろただのキチガイ水飲みファーマーだわダイバクショウ
テメエが武将なわけねーだろただのキチガイ水飲みファーマーだわダイバクショウ
47:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 23:31:31.19 ID:AzMEYGAx0.net
山内一豊も土佐の国人に手を焼いたが、こっちは
相撲大会があると嘘ついて集めて皆殺しにしたんだっけか
相撲大会があると嘘ついて集めて皆殺しにしたんだっけか
85:名無しさん@涙目です。:2018/05/17(木) 00:04:46.54 ID:mFE17Trk0.net
>>47
そういう事をやったので
領地内を回るときは同じ恰好した8人くらいの騎馬武者に囲まれて移動してた。
そういう事をやったので
領地内を回るときは同じ恰好した8人くらいの騎馬武者に囲まれて移動してた。
48:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 23:36:38.13 ID:Vkcc3Xqb0.net
佐々成政ならエベレスト無酸素単独登頂してた
49:名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 23:52:40.03 ID:yuvsh3540.net
だが待ってほしい
秀吉の直系は滅亡したが、佐々成政の直系は孫が徳川家光の正室となり血は絶えなかった
家系として勝ったのは佐々成政ではなかろうか
秀吉の直系は滅亡したが、佐々成政の直系は孫が徳川家光の正室となり血は絶えなかった
家系として勝ったのは佐々成政ではなかろうか
91:名無しさん@涙目です。:2018/05/17(木) 13:13:51.97 ID:xvNAfVc10.net
>>49
家光と孝子の間には子供がいなかったけどな
まぁそれでも佐々成政の血は山岡家や狩野家に引き継がれたけどね
血筋が一切途絶えた秀吉よりも勝ち組ではある
家光と孝子の間には子供がいなかったけどな
まぁそれでも佐々成政の血は山岡家や狩野家に引き継がれたけどね
血筋が一切途絶えた秀吉よりも勝ち組ではある
53:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 01:36:40.99 ID:k2w4YPdg0.net
>>49
三代将軍家光の正室は鷹司家の姫(公家)で成政関係ないんじゃまいか
三代将軍家光の正室は鷹司家の姫(公家)で成政関係ないんじゃまいか
82:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 17:54:16.31 ID:XTPOJQMG0.net
>>53
外祖父
外祖父
80:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 17:24:25.18 ID:nizNZZY60.net
>>53
徳川家光正室の鷹司孝子の母親は佐々成政の娘・輝子
つまり鷹司孝子は佐々成政の孫
徳川家光正室の鷹司孝子の母親は佐々成政の娘・輝子
つまり鷹司孝子は佐々成政の孫
84:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 23:54:06.17 ID:fpfW2HL90.net
>>80
でも娘の子供は普通直系とは呼ばない
でも娘の子供は普通直系とは呼ばない
50:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 00:36:27.34 ID:TIyX7BmM0.net
佐々成政ほど、秀吉を毛嫌いしていたヤツも許すという度量もみせ、
頃合いを見計らって気性の荒い熊本を統治させ、治安に失敗したと腹切らせた。
同じ柴田勝家の配下なのに、裏切って親友の秀吉についた前田利家は加賀100万石、
やっぱ、秀吉は小田原征伐、奥州仕置きまで抜群の冴えを見せていた。
頃合いを見計らって気性の荒い熊本を統治させ、治安に失敗したと腹切らせた。
同じ柴田勝家の配下なのに、裏切って親友の秀吉についた前田利家は加賀100万石、
やっぱ、秀吉は小田原征伐、奥州仕置きまで抜群の冴えを見せていた。
54:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 01:38:00.23 ID:/7Ui+7Ar0.net
55:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 01:44:26.27 ID:k/I1KxK30.net
成政だけじゃなく秀吉四天王や仙石も処分されている
利休もそうだし
黒田勘兵衛もヤバかったがうまくやって難を逃れた
利休もそうだし
黒田勘兵衛もヤバかったがうまくやって難を逃れた
57:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 01:59:59.63 ID:ECBplpK70.net
羽柴四天王のこと?
58:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 02:03:12.57 ID:LlZjJyp00.net
神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆
宮田光次
尾藤知宣
戸田勝隆
宮田光次
宮田 光次(みやた みつつぐ)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。羽柴秀吉が近江国長浜城主となった頃からの家臣で、大母衣衆に任命された。天正6年(1578年)5月、織田信長に反逆した播磨別所長治の三木城攻めで討ち死にした[1]。真鍋貞成によると戦死した場所には異説もあるそうで、上月城や高倉城とも言う[2]。竹中重門の『豊鑑』によれば、上月城救出の戦いで戦死したとされている。 以下の逸話は光次没後の翌年(天正7年(1579年))のことといわれている[3]。
秀吉が家臣を集めて酒宴を開いていたとき、「我が家の弓矢の勢(家臣団)、昔と較べて随分盛んになったと思わんか」と質した。多くの家臣は「三倍になりました」「五倍になりました」と述べ、有頂天の秀吉は「いやいや十倍になった」と大笑いした。すると秀吉の参謀だった竹中半兵衛は「弓矢、昔に劣れり」と反論した。秀吉が驚いて問い詰めると、「宮田喜八死して以来甚だ劣れり」と静かに述べた。それを聞いて秀吉もかつての勇者を思い出し、「半兵衛の申すとおりだ」と言って嘆息を漏らしたという
59:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 04:09:36.57 ID:32vWwb8D0.net
>>58
戸田はラノベとかにいそうな悪領主
戸田はラノベとかにいそうな悪領主
戸田 勝隆(とだ かつたか)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将、大名。豊臣秀吉の家臣。四国平定後は、天正15年(1587年)に伊予国大洲7万石与えられるとともに、蔵入地である喜多郡土谷山村の代官職に任じられた。その伊予支配は当初より民衆の反撥を買い、圧政に対してすぐに大一揆が起こった。一揆軍は黒瀬・丸串両城を襲ったが、これに対抗できなかった。勝隆は旧領主の西園寺氏の旧臣で在野で隠居していた土居清良の助力で何とか鎮圧したが、旧主・西園寺公広が一揆を唆したのではないかと恐れ、抹殺を決意するに至った。12月8日、勝隆は贈物を送って懐柔した上で、毛利氏の斡旋によって秀吉が本領安堵したという偽の朱印状を餌に自邸に呼びつけた。公広はこれを怪しみ、翌9日、10名の護衛を連れてきたが、供と離されて襲撃された。公広は覚悟を決めて戸田駿河守以下9名を返り討ちにしたが、包囲されて自刃して果てた。公広の護衛は主人の死を知って激怒し、50余人を斬り死に殉じた。これによって西園寺氏の勢力は一掃され、伊予の旧領主である伊予宇都宮氏の勢力も掃討された[3]。以後、多く人質を出させ、武芸に秀でた者は探し出して斬り、南伊予の土民の勢力は削がれ、一揆勢力は未然に削がれた。寺領は没収され、建物は破却され、貢物を収めさせるなど、苛政は極めた。文禄・慶長の役に際しては、兵3,900を率いて朝鮮へ渡海。尚州の守備についた。第二次晋州城攻防戦には兵2,500と共に加わった。翌年9月27日、巨済島海戦で福島正則と共に活躍し、明海軍を破った。巨済島(唐島)に滞留して講和交渉に当たるが、在陣中に発病して、帰朝の途中で病死した。享年は明らかではない。
63:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 05:38:29.26 ID:jBCgk4n10.net
むしろ前田利家と仲悪かったようだが
66:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 06:59:21.02 ID:VHTAGycL0.net
日本初の登山家だっけ?
69:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 10:14:26.11 ID:aKhTE/dW0.net
薩摩が一揆を煽動したんだぜ・・・豆なw
72:名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 11:47:45.87 ID:4IpVJbNX0.net
成政は戦争は滅法強いんだが絵にかいたような武骨者なんだよ
政治ができる人間ではないし家臣も武骨者揃い
利家もそうだが利家の場合は義に熱い人間で求心力はあったからその違いかな
秀吉は成政の能力は買ってはいたみたいでそれで許したんだが
結局大名の器出はなかったって事だろ
政治ができる人間ではないし家臣も武骨者揃い
利家もそうだが利家の場合は義に熱い人間で求心力はあったからその違いかな
秀吉は成政の能力は買ってはいたみたいでそれで許したんだが
結局大名の器出はなかったって事だろ
73:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 00:17:19.41 ID:9ti73bNV0.net
切腹により家が守れて、国がまもれるのであれば
立派なことですよ
それが国主の責任ですから
立派なことですよ
それが国主の責任ですから
74:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 00:19:44.37 ID:8hns8zDZ0.net
佐々成政は一国の差配の農能力無し
合戦で中間管理職してるのがお似合い
合戦で中間管理職してるのがお似合い
76:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 00:32:19.87 ID:g0kHn87o0.net
本当なら清正じゃなくて熊本の英雄は成政だったのにな
78:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 01:08:47.69 ID:scCEDC520.net
信長が上杉の押さえとして任命したのなら有能だったかも、と長年思い込んでいたが
そうじゃなかったかもだな。 地元もそんなにリスペクトしてねえし
さらさら越えなんて県民浸透率すごく低いと思う
埋蔵金伝説のほうが有名かも
そうじゃなかったかもだな。 地元もそんなにリスペクトしてねえし
さらさら越えなんて県民浸透率すごく低いと思う
埋蔵金伝説のほうが有名かも
79:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 13:10:24.88 ID:HUdhxOSP0.net
佐々は貴重な鉄砲隊の指揮能力が高かったからなぁ
信長の部下って鉄砲隊の得意なのって実は少ない
滝川なんてのもそれで出世したようなもんだしな
赤母衣衆は利家みたいな槍働きの好きな猪突猛進タイプばかりだし
黒母衣衆も似たようなもんで佐々くらいがまともに鉄砲隊の指揮ができた
信長の部下って鉄砲隊の得意なのって実は少ない
滝川なんてのもそれで出世したようなもんだしな
赤母衣衆は利家みたいな槍働きの好きな猪突猛進タイプばかりだし
黒母衣衆も似たようなもんで佐々くらいがまともに鉄砲隊の指揮ができた
83:名無しさん@涙目です。:2018/05/16(水) 21:10:16.81 ID:edND6CKB0.net
喫茶なりまさ って店ありそうだな
87:名無しさん@涙目です。:2018/05/17(木) 00:54:06.62 ID:oWdVxvWn0.net
朝日さす夕日輝く鍬崎に
七つむすび七むすび
黄金いっぱいに光り輝く
七つむすび七むすび
黄金いっぱいに光り輝く
90:名無しさん@涙目です。:2018/05/17(木) 09:30:49.29 ID:BvwLIg160.net
魏延の様な存在
92:名無しさん@涙目です。:2018/05/17(木) 13:26:28.20 ID:CbqoqhPB0.net
立山良く行くんだが幾度にさらさら越えって本当かよと思う
厳冬期にしかも装備もない昔にとか無理だろあれ
厳冬期にしかも装備もない昔にとか無理だろあれ
コメント一覧
九州では豊臣流の統治法じゃなきゃダメだったから猛反発を受けたのかなぁ
そら九州の国衆が独立心の塊だった&検地が重なってしまったのは不運だけどさ
謀略で殺すためというよりは秀吉が国衆たちのこと舐めててそのツケが佐々成政に来たんじゃ?
実績あるから、難儀な土地を任されたとも見えるからなぁ
期待に添えない結果で処断ってのも、信長方式っぽいし
天皇の代理である関白→大名→武士と一元化したのが秀吉
村を守る為農兵、荘園を守る為の僧兵、先祖代々の土地を守る土豪ってのは全部禁止されて大名に仕える武士以外はなくなった。これによって土地を巡って争う戦国時代は終わったのだが、
それに対する抵抗は激しいだろうな。山内みたいに上手くだまして皆殺しとかにしないとね
佐々成政おもてなし武将隊なるものが
活動してるらしいぞw
なるほどね
肥後国人一揆調べたら、52人中48人の国人が戦死または処刑されてんだね
隈部6万国の兵7千と和邇が盟主の兵、一揆の混成部隊3万6千に勝てるわけないやん
※2
元々隈部たちは秀吉から朱印状(大名扱い)してもらっていて佐々が国乗っ取りに来たように感じたからな
結果的に反抗的な九州勢完全に支配できて佐々もいなくなって秀吉にとって棚から牡丹餅だろう
鎮圧はできなかったけど、負けてるわけでもないんだけどね。長期化してしまった時点で統治能力が問われてしまうけど。
あと隈部などが大名なのはいいんだけど、あくまで佐々の下での与力大名という位置づけ。
関東に移った後の徳川の下に本多などの譜代以外にも、木曽や真田兄なども一緒に移された与力大名いたけどそれと似たようなもん。
秀吉からも朱印状はもらってるけど、上司である佐々に従えよって立場。佐々は移ったばかりで直轄地が少なかった、それまで越中一郡しか持ってなかったのでそれまでの精鋭の家臣が離散していたのが痛かったね。
中国支配までとか絶対無理だわ
中華王朝なめすぎ
全国統一で九州攻めを短期間で成功させたいし、肥後が九州で重要なのに国人たちがいては邪魔なので、約束違反でなく国人たちは佐々の検地に対する反発で謀反したということで邪魔者の一掃して、綺麗な土地に子飼いの加藤や小西を送りこむのは既定路線だったはず。
国人一揆は九州四国の大名を動員して鎮圧され、中でも立花宗茂は活躍しているのに褒美は官位と羽柴、豊臣と名乗ることを許されるのみからもそう思う。肥後を治めるだけなら、立花に加増で治めさせた方が土地勘もあるだろうし。
幕末の偽官軍として処刑された赤報隊と佐々は同じく、使い捨てにされたんだろう。
秀吉が小早川隆景に送った書状を読んだら、「立花に佐々の城に兵糧を送るように頼んだら
役目を果たすのみならず、襲ってきた一揆勢を殺しまくってスゲー数の首を送ってきた。
今に始まったことじゃないがあいつスゲーな。」
って感じに書かれてたな
秀吉のことだから若い立花はこんだけできてるのに経験ある成政なさけないな処断しなきゃ的な
書状に見えてしまう
こっちの木村吉清は領地没収で済んだけど
秀吉政権にそれだけのことができたとは思えない。
規定路線ってw
秀吉からすれば唐入りという一大イベントをするために佐々に肥後を与えて唐入りの先陣を任せる予定だったのに失敗したから処断されただけだろ。
なんでわざわざ騒乱を起こさせる必要がある。
ベテランの佐々のかわりに加藤や小西といった新人を起用するのは秀吉としても怖い所だ
明朝鮮軍が雑魚だったのでさして苦戦する事もなかったからよかっただけでな
立花が土地勘?立花は今でいうなら福岡あたりであって熊本あたりは関係ないぞ。
※15
土地勘があるのは道雪世代でしかも肥後の一部だけだよ、元々菊池氏の家臣だった隈部が元大友家臣の立花(高橋)の支配を是とするわけがない。それこそ佐々以上の反乱になってただろうし鍋島がどう動くか分からん
肥後は昔から緩衝地帯で、南北の睨みと分断も兼ねて豊臣の人間配置することに意味がある
肥後で加藤清正,小西行長が上手く行ったのも国人衆を殲滅したから。
秀吉の天下統一がスムーズに行ったのも信長が主だった敵を殲滅もしくは戦意喪失(上杉,毛利)に追い込んでたから。
小西行長が九州に配置され明朝と交渉始めるのは
佐々成正が切腹してからだよ
というか肥後国人一揆鎮圧の功績で佐々の後任として配置された
立花家には家臣に旧菊池家臣の肥後出身者がいたりするし
九州征伐の際に肥後方面隊の先鋒を務めて相当数の城を開城させてから薩摩まで攻め入ってるから土地勘はあるよ
でも肥後一揆のあと宗茂への褒美に秀吉が九州の好きな国を一国与えるって言われたけど辞退して
天正16年7月5日に従五位下、同月28日に従四位下の官位を与えられたらしい
まぁその島津も梅北一揆で真っ青になるんだけど
仲良い奴っていたの?
中いい奴をまとめて北陸に送ったら謀反されるかもしれんだろ。
中悪い奴をおくってお互い監視させておくんだよ
小西加藤も然程仲良くないよな
代々土地に住む国人達に面従腹背で、後で反乱されるより、最初に一カ国で反乱暴発させ、周辺大名達に徹底的に鎮圧させれたほうが良いはず。土地は綺麗になるし、地域全体への見せしめになり、参加大名の忠誠心確認や力も削げれる。
※22
流石に隣の国なら、地名や有名国人について知識あるし、何かしらの人的パイプがあるよ。交流が断絶しているわけでもない。国人も繋がりを元に他の国人より優位にたとうと頼ってくる。そのぶん、しがらみが生じるかもだけど。
畿内の武将がいきなり九州だと、全く知識もパイプもない。現代でも関西人が東京や九州の駅や店を言われても話についていけない。
もう少し時期がずれて梅北一揆と重なりでもしたら
唐入りにも影響が出かねない。
平和裏に治まるならそれに越したことはないわけで
北条遺臣を残したまま家康に投げたように、
九州の国人も佐々なら上手くやれるやろと期待してのことじゃないかね
あの関係は結構好きだったりする。ただ最後の方悲しくなるけど…
ついでに大河見て立志伝やって、罵られるのも悲しい
信長の母衣衆は黒母衣衆=織田家譜代の実力者。赤母衣衆=若手でノッブのお気に入り。であり、佐々成政は黒母衣衆でありながら、若手の実力者として重宝されている。
佐々成政は戦上手であり、ほぼ独力で上杉を追い詰めており、秀吉の天下統一を大きく邪魔した。秀吉は小牧長久手の戦いの敗北を強く意識しており、家康側についた根来衆や長宗我部、河野家などは徹底的に潰している。佐々も見せしめとして、何かしらの失敗で「無能者」として処罰する必要があった。
九州の一揆の原因のほぼ全てが、豊臣の調略方法の無茶苦茶さが原因であり、国人領主は豊臣との約束が違うことに憤っていた。本来ならば二枚舌外交を駆使して調略を行った黒田孝高を処罰すべきだが、黒田孝高は秀吉からの大封を断った上で隠居という身で仕事の責任を放り投げた。
佐々は完全な被害者。後に家康は二度も佐々を守れなかったことを恥じて、佐々の孫にあたる鷹司家の令嬢を家光の正室とし、佐々家家臣や縁戚を高禄で召抱えた
ならそもそも取り立てなければいいんですよ。復帰する前の佐々は越中一郡そのまま消してしまえばよかった。
陰謀でスケープゴートが必要なら九州の大名にでもやらせればいいだけ。
ていうか小牧長久手は秀吉の圧勝ですよ。
肥後一揆の飛び火で豊前や肥前でも国人一揆がおきたり、加藤小西に代わった後も
天草五人衆の乱がおきたけど、自力で鎮圧できたとこはお咎めなかったからなあ
まぁそうだろうな。
ほとんど秀吉叩きたいだけの難癖で草生える
同じようなシチュエーションでも東北の蒲生氏郷は上手く収めたしな
あれこそガチで裏で政宗が暗躍してたというのに