ワイら「徳川幕府凄いなぁー260年も続くとか」足利家「お前ら俺の事忘れてるよね」藤原氏「…」コクン
1:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:51:29.50 ID:RPZ4g1Pda.net
足利政権237年間
藤原政権275年間
こんな長い事、政権安定させられるもんなんだな
藤原政権275年間
こんな長い事、政権安定させられるもんなんだな
3:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:52:30.52 ID:YxHwucTS0.net
言うほど安定してるか?
4:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:52:37.84 ID:wP4eIkQF0.net
後醍醐政権「」
5:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:53:21.32 ID:RPZ4g1Pda.net
数十年は没落というか衰退というかお飾り時代はあっても
こんだけ天下人出来るの凄いわ
こんだけ天下人出来るの凄いわ
6:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:53:45.49 ID:SUo4YAlL0.net
安倍政権3205年
7:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:53:50.06 ID:OOnDOl2Vd.net
江戸天皇って長生きしすぎだろ
8:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:54:12.17 ID:tLJC+ECZ0.net
ワイ「応仁の乱…」ボソッ
9:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:54:13.46 ID:U3l71md3d.net
安部政権はもっと続きそう
10:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:55:20.31 ID:wLhSQvmWr.net
藤原政権ってなんや
14:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:56:34.48 ID:OOnDOl2Vd.net
>>10
平安時代のやつやろ
平安時代のやつやろ
22:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:58:38.47 ID:wLhSQvmWr.net
>>14
平安時代ってまともな天皇のときは天皇が政治してるし
そもそもいつからカウントしてるのかも謎や
平安時代ってまともな天皇のときは天皇が政治してるし
そもそもいつからカウントしてるのかも謎や
32:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:00:39.21 ID:OOnDOl2Vd.net
>>22
まともな天皇とまともじゃない天皇ってあるんか?
まともな天皇とまともじゃない天皇ってあるんか?
36:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:01:48.71 ID:wLhSQvmWr.net
>>32
幼君や政治に興味ない天皇なんかやね
まあ藤原氏に押さえつけられて上手く権力取り戻せなかった天皇もいるけど
幼君や政治に興味ない天皇なんかやね
まあ藤原氏に押さえつけられて上手く権力取り戻せなかった天皇もいるけど
35:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:01:41.45 ID:f9eTSAJIF.net
>>32
あるで
醍醐村上が最たる例や
後は後三条とかな
あるで
醍醐村上が最たる例や
後は後三条とかな
11:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:55:21.17 ID:RPZ4g1Pda.net
豊臣政権 18年間(関白就任時計算)
源政権 18年間
短いな
源政権 18年間
短いな
16:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:57:22.85 ID:wP4eIkQF0.net
鎌倉幕府は得宗専制も入れるんか?
17:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:57:40.71 ID:YsJLb/RWd.net
実質内戦状態やぞ
18:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:57:46.73 ID:RPZ4g1Pda.net
何で源の一族は18年間で殆ど殺されたのに執政北条家は120年も続いたんやろうな
25:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:59:03.78 ID:KF3im3ILa.net
>>18
お飾りはおとなしいほうがエエんやで
お飾りはおとなしいほうがエエんやで
20:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:57:56.16 ID:v9AVY+Ysa.net
驕れる者久しからず
21:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:57:58.40 ID:xUJhXSnI0.net
室町幕府のwikiスカスカやしな
24:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:58:55.42 ID:7+t4pxvS0.net
言うほど足利政権は237年も安定してたか?
28:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 15:59:40.16 ID:vUPjGkX70.net
脱糞「天下統一して300年近く続いた泰平の世を築いたんやから後世ではワイが武将で1番人気やろなぁ・・・」
65:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:06:40.78 ID:JBls0R1+d.net
>>28
江戸時代の時点で庶民からは歌舞伎やらで
古文になぞらえて批判されてたぞ
江戸時代の時点で庶民からは歌舞伎やらで
古文になぞらえて批判されてたぞ
479:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:48:38.88 ID:zuJkpV+E0.net
>>28
中国人には人気なのでセーフ
中国人には人気なのでセーフ
824:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 17:18:49.79 ID:CKX7k2g7d.net
>>28
400年経って脱糞ニキ扱いされるとは思わんかったやろなぁ
400年経って脱糞ニキ扱いされるとは思わんかったやろなぁ
42:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:02:32.71 ID:RPZ4g1Pda.net
>>28
三英傑で一人だけ神様扱いやん
三英傑で一人だけ神様扱いやん
47:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:03:34.69 ID:JBls0R1+d.net
>>42
秀吉「豊国大明神」
なお
秀吉「豊国大明神」
なお
40:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:02:28.77 ID:a96a+gIz0.net
「安定させるために身内切りしてくで~」
こういう奴の方が政権短い説
こういう奴の方が政権短い説
102:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:12:21.09 ID:/DoVlMLbd.net
>>40
身内の大粛清は長期政権築くための礎やけどな
ソースは中華
身内の大粛清は長期政権築くための礎やけどな
ソースは中華
118:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:13:50.21 ID:k5A7Nr3/d.net
>>102
司馬炎「せやろか?」
司馬炎「せやろか?」
59:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:06:07.37 ID:zSWHnU4k0.net
日本史でいくら藤原氏の活躍を見ても「でもこいつらの家系近衛文麿を輩出したんだよなあ」と思うと残念な気持ちになる
67:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:06:54.40 ID:t+2tVrpcd.net
源氏本家が絶えた後のお飾り将軍って鎌倉には入ってたんか
77:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:08:12.83 ID:f9eTSAJIF.net
>>67
源氏は3代の実朝で絶えて摂家将軍は招いてる
源氏は3代の実朝で絶えて摂家将軍は招いてる
419:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:44:21.56 ID:bMqL4Hhn0.net
>>67
全員入ってたで
全員入ってたで
403:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:43:01.30 ID:ziZEZT+5d.net
>>67
頼朝→落馬で逝く
頼家→将軍側近政治を目指して、嫁の実家は滅ぼされ、嫡男も殺されて自分も暗殺
実朝→右大臣になるも頼家の息子に暗殺
大姫→義仲の息子と許嫁になるも、許嫁を親父に殺されて壊れる
竹御所→頼家の娘で摂家将軍に嫁ぐも初産が難産で亡くなる
悲しいなぁ
頼朝→落馬で逝く
頼家→将軍側近政治を目指して、嫁の実家は滅ぼされ、嫡男も殺されて自分も暗殺
実朝→右大臣になるも頼家の息子に暗殺
大姫→義仲の息子と許嫁になるも、許嫁を親父に殺されて壊れる
竹御所→頼家の娘で摂家将軍に嫁ぐも初産が難産で亡くなる
悲しいなぁ
417:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:44:10.22 ID:5Pi2oUtB0.net
>>403
ふしぎですねぇ
ふしぎですねぇ
80:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:08:38.44 ID:zSWHnU4k0.net
室町幕府は京都への支配力が弱くて幕府の所在地を東国にできなかったのも痛いな
おかげで鎌倉府は頻繁に将軍と対立するし京都在住が義務付けられた斯波氏とかは領国に手が回らずどんどん衰退していくし
それもこれも足利尊氏さんサイドがもっと辣腕を振るわなかったのが悪い
おかげで鎌倉府は頻繁に将軍と対立するし京都在住が義務付けられた斯波氏とかは領国に手が回らずどんどん衰退していくし
それもこれも足利尊氏さんサイドがもっと辣腕を振るわなかったのが悪い
90:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:10:29.23 ID:D4HIssz4D.net
>>80
室町期の関東ほんまぐちゃぐちゃでおもろい
室町期の関東ほんまぐちゃぐちゃでおもろい
93:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:10:45.61 ID:KF3im3ILa.net
>>80
南北朝とか言う超絶めんどくさい問題抱えてたからな
京都留守にする度に南朝が荒らしに来るし
南北朝とか言う超絶めんどくさい問題抱えてたからな
京都留守にする度に南朝が荒らしに来るし
85:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:09:47.36 ID:9gxvzME+M.net
室町時代ってようわからんわ
しかもつまんなさそう
しかもつまんなさそう
105:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 16:12:30.32 ID:f9eTSAJIF.net
>>85
文化だけで言ったら今の和に繋がる大事な時期やぞ
関連記事室町幕府とかいう日本中世史をつまらなくした大戦犯戦国時代ってなんであんなグチャグチャの内戦状態になったの?室町時代の影の薄さは異常!文化だけで言ったら今の和に繋がる大事な時期やぞ
コメント一覧
世代交代していく中で徐々に役職が固定されて形成されていったのであって
家康がえいやで作った訳じゃ無いらしいな。
だから組織作りの能力が家康>秀吉って訳じゃないし、
当初の予定通り秀吉→秀次→秀秋の世代交代が行われてたら
相応の官僚機構が整っただろうって説をどこかで聞いた
一国一城令
参勤交代
これで地方反乱なんて無くなる。足利さんは時代悪かったな〜何が公武合体じゃボケとんのか( ゚Д゚)y─┛~~
今の日本の景気と同じで安定して悪いってことだろうね
秀吉も関白を世襲制にしたがってたし
秀次が生きていたら幕府と同じくらいの安定した政権が作れたかな
1336年 観応の擾乱(~1352年)
1380年 小山氏の乱
1387年 小田氏の乱
1389年 土岐康行の乱
1391年 明徳の乱
1392年 南北朝合一
1395年 田村庄司の乱
1399年 応永の乱
1400年 伊達政宗の乱
1411年 飛騨の乱
1416年 上杉禅秀の乱
1422年 小栗満重の乱
1428年 正長の土一揆
1429年 大和永享の乱
1438年 永享の乱
1440年 結城合戦
1441年 嘉吉の乱
1443年 禁闕の変
1455年 享徳の乱
1458年 長禄合戦
1467年 応仁の乱
南北朝合一の前後ですら大して平和じゃない件
室町すさまじい
皮肉にも政権があるゆえ内部闘争も複雑で戦国時代より難解
江戸時代初期の人たちもよく変化を受け入れられたもんだわ
たしかに武家政権としての整備は秀忠だし、後に続く政治体制の構築が家光なのは確か。
ただ官僚機構に関しては家康の関東時代にすでに形作られているので過小評価だよ
平治の乱から島原の乱まで30年以上平和だった期間ってあるかいな?
規則に基づいた上意下達の指揮系統と分業的組織機構ってのは
程度の差は有っても一定規模の大名の家政機関では当然じゃない?
家康の関東時代のそれがその他大勢の諸大名に比べて特筆に値する完成度だったとは思えないが。
家康の最も優れてる所はパクるところ。武田、北条、豊臣のいいところだけ継承してる
※1がいう官僚機構は豊臣政権下では絶対不可能。家康は豊臣と違い京の行政依存せず独立した政治部門を大量に作った出来た。つまり鎌倉幕府と同じような狙い
事実ならひでえな
家康の責任ではないがこの場合の責任は誰なんだ?
春日局一人でできたわけでもないだろうし
地方では最低レベルの施薬院クラスのものさえしない
お上意識が高すぎたのが原因のようだが
徳川幕府は基本、倹約すれば景気が良くなるという間違った経済政策
産業振興や国内外貿易で儲けられない
官僚組織は織田家末期からが本番
秀吉で完成したけれどアレを真似したのは慧眼だろう。
ただ、駿府と江戸は対立してたような気がするけれど。
豊臣政権が京依存してたか?
権威依存は徳川幕府と同レベルだし
行政組織は京のそれとは別枠だったろ
江戸幕府のすごいのは250年のほとんどが平和な時代だったということ
後三条はともかく醍醐村上なんてたまたま摂関がいなかっただけでキャスティングボード握ってるのは結局藤原氏ってのが菅原道真追放でわかるだろ…
義満は反乱を起こさせて平和を乱す側だから記録に残るレベルの戦争が10年とか途絶えたのは義持期だけじゃなかったか
平和というのはたゆまぬ努力によって生み出される。
努力とは大名や農民が力をつけないように苛め抜く事であったりする。
とてもよい時代ではなかった。
第13次室町幕府のことですね、足利ウルトラソウル将軍がシリウス戦役での勝利をきっかけに開幕したものですね
大奥の予算が膨らむのは歴代将軍に責任があるが、幕末の和宮との婚姻で7割に達したのは老中たちの責任もある。
幕府滅亡までに大奥が肥大したままの責任は篤姫かと。大河ドラマだと、「大奥は私の家族。私が守る。キリッ」と慶喜の大奥の予算削減に抵抗するのを持ち上げてはいたが。
「一度着た着物や足袋を洗ってまた着るのは惨め」と大奥は慶喜の改革に反対していたが、幕府滅亡すれば露頭に迷うことになるのでどちらが正しいかは自明。篤姫は慶喜を幕府を潰したと生涯罵っていたが、責任は篤姫の方が大きい。
尊氏「朝廷がゴタゴタしとるから京で睨み効かせたろ。政治の中枢は親戚筋、鎌倉は次男坊に任せて安心」→親戚が内輪揉めしまくり、鎌倉公方も言うこと聞かんで下剋上の戦国に
脱糞「本を読みまくって過去の失敗例を学んだで。今川や武田のやり方もパクったろ!」→最終的には親戚筋の家臣が譜代筆頭を暗殺する大混乱。毛利と島津に関ヶ原の恨みを晴らされたけど、まぁ長いこと頑張った