no title
武田勝頼って長篠と甲州征伐以外負けてないのになんで未だに無能扱いされてるの?
1:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:10:17.90 ID:e4cj9Y7v0.net
超絶有能じゃねーかwwwwwwwwww


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1528463417

2:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:10:41.06 ID:s4vMZdbC0.net
滅亡させたからやろ
4:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:11:04.42 ID:XiDmNh/d0.net
負けたらあかんとこで負けた
5:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:11:34.49 ID:1E+D1uWwa.net
言うてだいたい親父が全方位に喧嘩売りまくってたせいやん?
83:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:23:56.16 ID:LL/1crQC0.net
>>5
北条とかもコロコロ手を組む相手が変わってたししゃーないやろ
6:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:11:35.48 ID:aa62krsd0.net
長嶋一茂的ポジション
59:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:20:36.45 ID:SVT/ob3b0.net
>>6
おんなじ事思ったわ。
7:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:11:50.47 ID:fFPTD/wQ0.net
引き際見失って全滅とかアカンわ
9:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:12:07.78 ID:7gSX5ivY0.net
大一番に勝てない奴にエースの称号は与えられないからね
11:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:12:45.02 ID:1E+D1uWwa.net
>>9
親父もエース失格やんけ
10:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:12:31.20 ID:WQ3FdR1A0.net
高天神城がいけなかった
12:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:12:53.60 ID:LyuO59TD0.net
長篠なんか退くべきとこやし
13:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:12:54.06 ID:IJEvmv62r.net
そら領土がゼロになったしな
15:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:13:03.21 ID:W+FoYqsc0.net
今川義元 ← 無能
武田勝頼 ← 無能
北条氏政 ← 無能
竜造寺隆信 ← 無能
織田信長 ← 天才

なぜなのか
16:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:13:55.65 ID:UyoA+8vE0.net
滅亡して無能扱いされない奴の方が少ない
17:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:14:08.08 ID:hZXpRDss0.net
国滅亡させる奴って無闇やたら戦闘域ひろげたがるから国の広さだけは過去最大だったりするよな
18:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:14:18.59 ID:TgQwEM4sa.net
武田の全盛期は勝頼だけど滅ぼしたやし
68:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:21:49.57 ID:yuFxqEZc0.net
>>18
版図だけ見て武田の全盛期って言う奴は素人
大日本帝国の最大版図見てホルホルしてるようなもん
20:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:15:00.16 ID:HMnCc8IU0.net
無能っていうより敵が有能すぎた
21:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:15:01.70 ID:kkdzLuyE0.net
領土が山梨県という罰ゲーム
23:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:15:09.62 ID:3AtV53fq0.net
味方「敵が来てるから援軍送ってクレメンス」
勝頼「無理だから諦めて死ね」

北条「同盟結んでるから景虎支援してくれや」
勝頼「おかのした」
景勝「金やるから味方してくれや」
勝頼「おかのした(テノヒラクルー)」

ワイでももうちょい器用に立ち回るで
599:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 23:10:41.39 ID:cxLZOWaS0.net
>>23
これは真田安房守に受け継がれし技
27:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:16:43.31 ID:qjMkouxdH.net
>>23
ここで北条切ったのが最高に痛かったな
441:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:58:29.19 ID:SplEL1Bma.net
>>27
そこで北条に付いてったら関東プラス越後越中手に入れて自分を包囲するようになる北条の下につかされた上に駿河まで取られると怯えたんやろな
803:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 23:27:54.76 ID:60fOwBEY0.net
>>27
武田勝頼、北条氏政、上杉景虎の甲相越三国同盟あったんかな
見たかったな
24:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:15:54.59 ID:YR5tIs2ip.net
甲州征伐ってあっさり崩されすぎじゃね
毛利や上杉を見習えよ
25:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:16:06.28 ID:aYT7KuBVd.net
ここぞの1戦で勝てんから無能扱いされるんや
31:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:17:14.85 ID:YaqSOSLKa.net
そもそも生き残りたかったら血縁者含め前世代の老害全員粛清して徳川(旧今川)に吸収されるしか選択肢なかったやろ
32:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:17:38.73 ID:J+CfHJPJ0.net
他の武田もなにしてんねん
47:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:19:41.12 ID:0uTbgcusa.net
逆に言えば絶対に負けちゃいけない場面で必ず負けるとも言える
64:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:21:11.58 ID:ROZWhC6r0.net
>>47
長篠以降家臣の世代交代、中央集権化を進めて色々頑張って立て直しかけてたんだがね…
50:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:19:59.97 ID:p0JgpgcM0.net
高天神城は確かに要所やけど攻略に費用と時間をあまりに掛け過ぎて結果滅亡を促進させてもうたな
58:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:20:34.73 ID:feh4F1l20.net
勝頼は戦闘能力はあるやろけど外交能力0やろ
信玄ににてしもたんやろな
信玄もアホとしか思えんし
63:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:21:10.20 ID:kkdzLuyE0.net
嫡男をぶち殺す大名は天下取れんよ
71:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:22:13.81 ID:ROZWhC6r0.net
>>63
松平信康「こマ?」
140:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:31:49.32 ID:qjMkouxdH.net
>>63
家康「お、そうだな」
77:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:22:59.17 ID:WkQpLX280.net
武田勝頼に関しては司馬遼太郎の評がなかなかそれっぽかった

決して無能ではない
武田という家に生まれてなくても槍1本だけで侍大将になれる才覚がある
だが侍大将以上の才覚はない
それが武田家にとって不幸であった
123:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:29:57.33 ID:feh4F1l20.net
>>77
武将としては有能やったやろな
89:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:25:28.06 ID:jAPyyudJ0.net
まあでも勝頼が有能でも滅亡が5年先に延びるくらいでどうやっても詰んでたよな
97:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:26:58.38 ID:O6h1Qkvvp.net
>>89
家残せたかもしれんやろ
91:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:25:42.86 ID:iq9GJd3O0.net
信玄が死ななかったらどうなってたん?
家康はボコボコにできたんだし割と良い試合しないか?
94:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:26:06.60 ID:wJPZ8TTD0.net
武田は信玄が死んだくらいで全軍撤退したのが一番クソ
どう見てもあそこは押すタイミングやんけ、そもそも死にそうならさっさと勝頼に家督譲って甲斐から出るなや
111:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:28:28.49 ID:ovfDc2Hq0.net
>>94
所詮地方豪族の集まりや
天下とかわけわからん物より地元や
134:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:31:23.95 ID:wJPZ8TTD0.net
>>111
そう考えるとやっぱり織田と仲良くしつづけなかった信玄ってクソだわ
95:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:26:24.37 ID:WQ3FdR1A0.net
小山田が悪いよ、小山田がー。
101:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:27:08.81 ID:ROZWhC6r0.net
>>95
穴山、木曽「お、そうだな」
102:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:27:23.04 ID:X8wUHreW0.net
>>95
国人衆の鑑のような人物
100:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:27:06.08 ID:kkdzLuyE0.net
112:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:28:29.48 ID:VMYVJGqcd.net
親父の負の遺産が悪いよ
旗印も使われへんとか
118:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:29:21.63 ID:TQuxZ89K0.net
大体甲陽軍鑑のせい
120:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:29:40.08 ID:kkdzLuyE0.net
武田逍遥軒を信じろ
129:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:30:56.09 ID:MLdxUKGA0.net
家滅ぼしたけど嫁さんとラブラブで大名として以外のすべての才能持ってて引退した先代将軍様の茶のみ友達として悠々自適に暮らした氏真とどこで差がついたのか
144:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:32:00.92 ID:p0JgpgcM0.net
>>129
早川殿が良妻やったのも大きいやろ
146:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:32:34.13 ID:ovfDc2Hq0.net
>>129
おかけで最近は政治が高めっていう
200:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:37:49.52 ID:YIzkvPph0.net
>>129
氏真さんも長篠に参戦してるんだよなぁ
180:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:35:28.82 ID:qjMkouxdH.net
>>129
氏真はすべて失ったけど最後に忠臣が残ってたからな
まあ結局有能でなかったから大名に返り咲くのも失敗したんやが
269:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:44:23.42 ID:a9n2hpXpa.net
>>180
朝比奈か
あれも有能なのかようわからんな
131:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:31:08.89 ID:aka21j2Or.net
信玄ってすげー上洛したがってたけど
将軍とか公家と仲良くできそうな感じ全然しないんだよな
161:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:33:49.36 ID:vjN22Veo0.net
>>131木曽義沖見たいになるのが眼に見えとる
公家文化に通じてないだろうしな甲斐の田舎者は
138:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:31:47.36 ID:H1tgKXJbp.net
>>131
武田って将軍家に連なる源氏の血筋ちゃうんか?
あと嫁さん公家から貰ってたんちゃうの
147:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:32:35.88 ID:1E+D1uWwa.net
>>138
設定だけなら関東の武将なんて8割くらい源氏やん
156:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:33:23.23 ID:hZXpRDss0.net
>>138
あの辺の時期の血筋云々なんて国立ち上げるための自称のハッタリやろ
188:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:36:03.81 ID:ROZWhC6r0.net
>>156
武田はれっきとした甲斐源氏の嫡流やし三条殿もれっきとした清華家出身やぞ
139:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:31:47.53 ID:m+XhgMafd.net
信長の野望で勝頼普通に有能なんだよなぁ
それより今川氏真の評価が低すぎる
148:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:32:41.22 ID:kkdzLuyE0.net
安房守を信じろ

155:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:33:14.22 ID:WQ3FdR1A0.net
>>148
これはいけない
154:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:32:57.87 ID:293Gwvsq0.net
160:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:33:43.50 ID:5kXVzRWz0.net
信玄「ワイの死は隠せよ(ガク」
勝頼「わかったで、パッパ」
勝頼「パッパ死んだし一旦引き上げるで」
信長&家康「あっ(察し」

これよくわからん
引き上げたら察せられるの当たり前やん
そのまま進軍しないのはなんでや?
168:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:34:34.95 ID:aa62krsd0.net
>>160
死せる信玄、生ける勝頼を走らす
192:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:36:50.03 ID:Eb9dbn0Dd.net
>>160
そんな…
総大将死んだら戦にならんだろ…
176:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:35:13.41 ID:W+FoYqsc0.net
>>160
指揮官がいないのに進軍できるわけないやろ
パンダがおらんかったら巨人ボロボロになってまうで
196:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:37:12.61 ID:5kXVzRWz0.net
>>176
なら最後まで信玄が指揮官なのがアカンってことで
さっさと勝頼に委任しとけばよかったのか
244:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:41:32.46 ID:aOoRQVfq0.net
>>160
そんだけ信玄が重かった
逆に言うと勝頼が後継ぎとして正式に認められてないくらい軽かった
親類衆が勝頼を神輿くらいにしか考えてなかった

ソースは小説
410:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:56:11.69 ID:HiMBXc7j0.net
>>244
あくまで諏訪の棟梁やからな
なんだやっぱり嫡男死なせたのが悪いんやね
184:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:35:45.67 ID:r6SfxDoJM.net
前:信玄は父暴君武田信虎を追い出して粛清されていた有能な家臣の家を再興させた

最近:信虎は武田家が戦国の世を生き延びるために
中央集権社会に移行としていた可能性が高い
信玄はその流れを良しとしなかった甲斐豪族連合によって立てられた傀儡領主であったかもしれない
195:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:37:09.64 ID:W+FoYqsc0.net
>>184
妊婦の腹を裂いてたからしゃーない
218:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:39:35.05 ID:r6SfxDoJM.net
>>195
実は中国の皇帝を失脚させた時によく出てくる定型エピソードなんやけどなそれ
254:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:42:40.79 ID:RsuMGEO+0.net
>>195
松永弾正さんやら天草の乱でも聞いたな
187:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:36:02.76 ID:KaQu4pWu0.net
太閤5は面白いなあ
戦争リファインした6あくしろよ
219:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:39:38.72 ID:293Gwvsq0.net
>>187
前田玄以とかいう山本昌
205:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:38:04.47 ID:O6Ejrl+/0.net
無理ゲーだよね実際
207:風吹けば名無し:2018/06/08(金) 22:38:16.99 ID:xpNeGQzX0.net
重臣多数失った氏真と滅亡までの年数が同じンゴ
でも生き残った氏真の方が有能やね

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これが長篠の戦いを最新の研究結果に沿って漫画化したものらしい