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戦国最強って結局秀吉だよな?
1:人間七七四年:2017/09/19(火) 20:55:01.64 ID:9jTLhk7n.net
一雑兵から他の大名幕府天皇を差し置いて100年以上続く戦乱の世を治めてさらに他国まで侵略するとか怪物だよな?


引用元
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1505822101

4:人間七七四年:2017/09/19(火) 23:10:07.90 ID:aEutjbGH.net
治まってない。はい終了。
5:人間七七四年:2017/09/20(水) 00:18:36.41 ID:hn3vbafJ.net
死んだ後の反乱だろ?
秦の始皇帝だって統一した事になってんだし、治めたと言えるだろ
7:人間七七四年:2017/09/20(水) 02:28:42.72 ID:hn3vbafJ.net
唐入りは大名達の力を削る事も目的の一つだろ
10:人間七七四年:2017/09/20(水) 10:58:31.68 ID:Bo6ojD/T.net
一番出世したよな
11:人間七七四年:2017/09/20(水) 11:23:43.47 ID:4iEf1voO.net
成り上がり度合いなら戦国最強やね
14:人間七七四年:2017/09/20(水) 17:42:45.67 ID:3wbaiDaE.net
三英傑は継投の黄金リレーだから誰が戦乱の世を治めたとかは無い
15:人間七七四年:2017/09/20(水) 19:02:42.42 ID:l3WbLBSy.net
最強かどうかと言われると微妙だな
16:人間七七四年:2017/09/20(水) 19:18:38.42 ID:psT7WpDn.net
諸大名の豊臣家の見限り方も酷薄かもだが、秀吉の時も同じだったな。けっこう簡単に
秀吉に天下取らせてくれたって感じ。
18:人間七七四年:2017/09/20(水) 20:56:33.75 ID:u6NFrEpv.net
信長から秀吉は、完全に秀吉の才覚によるものだろ
毛利と睨み合いの中信長の死を知るや否や、すぐに和睦を組んで京まで約200km行進後、明智を倒すなんて秀吉くらいしか出来んだろ
149:人間七七四年:2017/10/07(土) 11:38:54.54 ID:9gQVbExO.net
>>18
その秀吉を天下狙える地位まで引っ張りあげた信長が最強だろう。
多分、他にも一兵卒や農民や商人にも凄い才能あるやつもいただろうが才能を発揮できる立場になく自分自身で気づいてもいなかったり。
無論秀吉が才能あったのはわかるが地位も何も関係なく引っ張りあげてくれる人がいなかったら歴史に埋もれてただろう。
23:人間七七四年:2017/09/21(木) 01:58:28.53 ID:HiUwQtVF.net
秀吉も家康も有能だけど、信長の凄さは異常なんだよな
二人は信長が築いたものを継承しただけだから
24:人間七七四年:2017/09/21(木) 06:31:08.27 ID:WJQ663ko.net
全然
信長は運に助けられた部分が大きすぎるから家康秀吉には遠く及ばない
27:人間七七四年:2017/09/21(木) 14:57:23.27 ID:I/rZBycQ.net
有能な人材を味方につける
それもトップの実力だと思うのですが
28:人間七七四年:2017/09/21(木) 15:06:55.23 ID:L8z91sh8.net
三傑で最も離反され最後も謀反で殺されてるのがなぁ
30:人間七七四年:2017/09/21(木) 15:49:44.19 ID:W7WLxLk+.net
>>28
最も離反されたというのは意味がわからないが三傑の中で一番動乱期の天下人だし仕方がないような
31:人間七七四年:2017/09/21(木) 16:04:37.15 ID:Cf439oLD.net
まあ信長という過程は必ず必要だからな
信長は二人に比べて~とか言ってる奴は
ニュートンは相対性理論を思いつかなかったからアインシュタインより下と言ってるみたいなもん
32:人間七七四年:2017/09/21(木) 16:26:19.16 ID:tHhqo8JP.net
これやろな
そもそも信長が居なければ秀吉も農民で終わっているだろうし、家康も今川の人質のままだろうしなぁ
ぶっちゃけ人によって重要視する部分が違うからどれが一番かは結局決められんよな、身も蓋もない話だが
38:人間七七四年:2017/09/21(木) 20:55:30.75 ID:1a/XeTOO.net
何より秀吉の政治力が異常だと思うわ
信長ご死んでから、5年で関白とかヤバすぎでしょ
39:人間七七四年:2017/09/21(木) 21:04:57.11 ID:6QHjJ+Lk.net
信長は謀反に初まり謀反に終わるってぐらい家臣統制が下手だよね
秀吉の人たらしとはえらい違い
40:人間七七四年:2017/09/21(木) 21:54:57.02 ID:a8VJASGQ.net
秀吉って確かに有能だし手柄を信長に認められて出世したのは確かだろうけど、信長は
そういうもと百姓の男を取り立てることで、家柄の高い重臣たちにうかうかしてられないと
思わせる狙いもあったんだろね。狂気のイメージが強いけど意外と考えて行動する信長。
42:人間七七四年:2017/09/23(土) 08:49:30.02 ID:JoKP4aCC.net
そうだよな秀吉は家臣統制が上手だよな
・朝鮮出兵で対立を作る
・秀次事件で大いに反感を買う
・秀長にすら朝鮮出兵を生前非難される
・利休ぶち殺して反感を買い滅亡の一因となる
・九戸の乱からの騙し討ち しっかり後年同じことされる
・奥州一揆

いやー素晴らしいこと
47:人間七七四年:2017/09/23(土) 11:40:50.36 ID:NGOA9Bfs.net
>>42
どれも秀吉偉大さを否定できていないな。
結局誰も秀吉には死ぬまで逆らわず、天下泰平であったのだからね。

朝鮮出兵で対立など生まれてはいない。むしろ撤退したことで生まれた。
新たな領土拡大をやめてしまった以上、再分配の方向に舵を切るようになるからな。
秀次で反感?誰の話だ?それで謀反でもあったかね?
秀長が秀吉に劣っていただけの話だな。
利休ぶち殺し?なんか問題でも?それで何かあったかね?
九戸の乱、これで東北は収まったな。実にすばらしい。
50:人間七七四年:2017/09/23(土) 12:00:07.79 ID:NGOA9Bfs.net
信長も偉大だろ、秀吉は信長から学んだ分上をいった部分があっただけの話だ。
この二人は英雄だろう。
55:人間七七四年:2017/09/23(土) 13:39:43.45 ID:louVgvqK.net
秀吉か家康かは意見の分かれるところ
信長は申し訳ないが格が落ちる感
56:人間七七四年:2017/09/23(土) 13:42:38.26 ID:RSGMy1N2.net
信長は元々大名で父親の遺産が山ほどあったからおぼっちゃまだからねぇ
農民出で禄に栄養も取れず泥垢まみれながら這い上がってきた秀吉には遠く及ばんよ
58:人間七七四年:2017/09/23(土) 14:20:27.56 ID:VH7qETxj.net
信長と秀吉が別格なのは認めざるを得ない
家康は運だけ棚ぼた凡人なので三傑とかいってちゃっかり割り込んで来るのは止めて頂きたい
64:人間七七四年:2017/09/23(土) 16:43:36.64 ID:dOBzw9vs.net
武田は徳川が許せないから、織田と対立した流れなのに、
その徳川が武田につくとかw
その前に家康だけは八つ裂きにされてるわw
217:人間七七四年:2017/11/25(土) 16:47:22.78 ID:+J51kytT.net
社長の立場で、秀吉みたいなのは社員にしたくない
自分の死後に妻や孫娘や息子や妹を破滅させられ娘を愛人にされ
自分が生涯をかけて育てた会社のすべてを乗っ取られるとかたまらんわ
218:人間七七四年:2017/11/25(土) 16:49:15.51 ID:+J51kytT.net
しかも自分が育て上げた子飼いの人間というのが痛すぎる
信長は才能ばかりみて、人格を見る目がなかった
249:人間七七四年:2017/12/12(火) 15:05:18.49 ID:iKQEAl7l.net
生まれながらの将軍、家光が最強じゃね? 誰にもあたま下げたことがねー

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