信長が家臣はどういう人材が居るのか聞かれ「色々居るが明智が」と答えた様に重宝されていた
1:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 10:56:57.36 ID:nOpwOC3e0.net BE:194767121-PLT(12001)
2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公に決まり、戦国時代の武将、明智光秀があらためて脚光を浴びている。主君の織田信長を恨んで謀反を起こし、信長を死に追い込んだ“悪役”のイメージが強い。一方で、「現代に伝わる光秀像は、その多くが後世の創作」として、これまでの説を真っ向から否定する歴史研究家がいる。光秀の子孫の明智憲三郎氏(71)で、著書は異例のロングセラーになっている。同氏に聞いた。
10:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:04:32.61 ID:aqSc6i9p0.net
千鳥という忍が
13:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:08:35.90 ID:5WrpPHvN0.net
>>10
高野山の僧兵と遊女を斬りまくり。
高野山の僧兵と遊女を斬りまくり。
41:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 14:08:43.74 ID:TeWwqx/j0.net
>>10
こいつか
こいつか
11:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:06:46.06 ID:W6vVRbK50.net
真相もなにも実行犯は明智なんだから弁解の余地はないわ
なに被害者ぶってんだよ
なに被害者ぶってんだよ
12:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:06:53.11 ID:ASYscCK80.net
光秀さんは合戦内戦外交となんでもできる人だからな
信長の野望でも光秀が配下になれば弱小大名でも天下取ったも同じ
信長の野望でも光秀が配下になれば弱小大名でも天下取ったも同じ
29:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 12:11:55.76 ID:Sm3UbQgE0.net
>>12
子供の頃に信長の野望やって、光秀が有能で驚いた。
三日天下とか裏切りとか、無能イメージだった。
子供の頃に信長の野望やって、光秀が有能で驚いた。
三日天下とか裏切りとか、無能イメージだった。
33:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 12:28:01.07 ID:CE1xrklS0.net
>>12
肥はいい加減チート謙信をどうにかしろ
肥はいい加減チート謙信をどうにかしろ
67:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 13:57:20.36 ID:pKUd2ksH0.net
>>12
ポロッと「内戦」いれるなよw
壮大な嫌味だなw
ポロッと「内戦」いれるなよw
壮大な嫌味だなw
14:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:08:50.79 ID:QahPyUqf0.net
説得力がイマイチだな
勝者、場合によっては敗者にとって都合よく書かれるってのいうのはよくある話だが
謀反の理由が中国進出か
一族を守るというか確かに現実的に無理だと判断したのかもしれないが
勝者、場合によっては敗者にとって都合よく書かれるってのいうのはよくある話だが
謀反の理由が中国進出か
一族を守るというか確かに現実的に無理だと判断したのかもしれないが
15:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:09:32.31 ID:SJYrtaBa0.net
結局何が原因で何が目的だったのか分からない
どっかの霊能者に聞いてみたい
どっかの霊能者に聞いてみたい
16:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:09:54.26 ID:25/gK6YZ0.net
「色々居るが明智が」と答えた様に重宝されていた
という妄想
歴史はいろいろ捏造できてバカが喜ぶよな
という妄想
歴史はいろいろ捏造できてバカが喜ぶよな
17:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:12:20.01 ID:ksP5rvLq0.net
どのみち謀反してあっという間に終わったなら下剋上としても失敗だよな
18:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:14:20.77 ID:FQP1EPFh0.net
嫉妬に狂った秀吉に嵌められた可哀想な人
19:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:14:28.81 ID:dKi7aGVA0.net
信長に最も信頼されていたのが光秀であることは間違いないんじゃない?
だから常に傍に置くのは光秀で、信長は光秀に対しては無防備だった
その信頼が仇となったんだろうね
ちなみに家康は光秀の謀反を事前に知っていたと思う
だから常に傍に置くのは光秀で、信長は光秀に対しては無防備だった
その信頼が仇となったんだろうね
ちなみに家康は光秀の謀反を事前に知っていたと思う
20:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:15:34.19 ID:dKi7aGVA0.net
秀吉が光秀を嵌めたって言ってる人居るけど、絶対にあり得ないから
21:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:21:51.60 ID:QORxfJ2+0.net
GWに安土城跡行ってきたけど最所の石段登ってて本能寺の変の動機がわかったわ
こんな登りにくくしんどい石段の城を建てた信長を恨んだんだと
こんな登りにくくしんどい石段の城を建てた信長を恨んだんだと
28:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 12:01:38.68 ID:SSX19Uv+0.net
>>21
義龍が道三にキレた理由も龍興が家臣に見放された理由もそれか!
義龍が道三にキレた理由も龍興が家臣に見放された理由もそれか!
22:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:24:53.87 ID:45vSF47iO.net
是非もなし
23:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:29:22.25 ID:gbAkmKxS0.net
>>1
この人他人のには文献の読み方が恣意的だとか言うくせに
自説は都合のいいところだけ切り貼りするダブルスタンダードだから信用ならん
この人他人のには文献の読み方が恣意的だとか言うくせに
自説は都合のいいところだけ切り貼りするダブルスタンダードだから信用ならん
24:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:33:41.58 ID:hNOrkEeG0.net
明智憲三郎氏はそもそも子孫なのか知らんけど、なんかもう論が問題外過ぎて
25:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 11:39:31.09 ID:sKdNdyuv0.net
下克上って現在でいえば社長をぶっ殺して会社を乗っとるようなことだから
よっぽど根回しに長けた優秀な奴じゃなきゃ成功せんわな
まあ光秀は大義名分に欠けてるんでふつうにぶち殺されたけど
よっぽど根回しに長けた優秀な奴じゃなきゃ成功せんわな
まあ光秀は大義名分に欠けてるんでふつうにぶち殺されたけど
30:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 12:13:26.12 ID:ncX9JAqj0.net
礼法とか教養とか秀吉より万能だからな
34:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 12:34:24.15 ID:wzMbUindO.net
光秀なんて織田じゃなきゃ出世なんて出来なかった癖に、当主殺すとかヤバすぎるよな
37:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 12:53:54.38 ID:MY6ZDAtg0.net
>>34
下剋上なんだから関係ないだろ
下剋上なんだから関係ないだろ
38:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 13:13:04.31 ID:Nq23JRH40.net
準備不足なんだよなあ
39:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 13:20:46.17 ID:dKi7aGVA0.net
秀吉の援軍要請と光秀への出兵命令で、信長に怪しまれずに兵を動かす機会が完全に偶然訪れたわけで、綿密に計画していたわけじゃないからな
それでも信長の首をあげていたら光秀に従う諸侯もいただろうし権力の掌握が成功していた可能性もあった
その場合はおそらく家康も光秀についていただろう
そうなると最も窮地に陥るのは秀吉だから秀吉黒幕説はあり得ない
それでも信長の首をあげていたら光秀に従う諸侯もいただろうし権力の掌握が成功していた可能性もあった
その場合はおそらく家康も光秀についていただろう
そうなると最も窮地に陥るのは秀吉だから秀吉黒幕説はあり得ない
40:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 14:02:52.53 ID:NW/dkdtQ0.net
生き残った織田一族はどうしてボンクラばかりなのか?
43:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 14:17:15.41 ID:SJYrtaBa0.net
>>40
そこそこ有能な一族は戦に参加して討ち死に
邪魔な兄弟は自分で討伐
そういうこと
そこそこ有能な一族は戦に参加して討ち死に
邪魔な兄弟は自分で討伐
そういうこと
47:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 21:26:22.87 ID:9cWbXPOm0.net
>>40
犬もそうだけど賢い個体ほど早死にする
犬もそうだけど賢い個体ほど早死にする
53:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 05:23:32.37 ID:Exz9sOKC0.net
>>40
信雄有楽斎のインパクトがw
信包あたりは人並みって感じだけど
大阪の陣の前に死んじゃってる
信雄有楽斎のインパクトがw
信包あたりは人並みって感じだけど
大阪の陣の前に死んじゃってる
69:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 14:27:07.05 ID:IB+q6Yju0.net
>>40
織田信行と明智光秀の子ども織田昌澄は大坂の陣で秀頼方に就き
戦後切腹しようとしたら藤堂高虎と徳川秀忠に説得された有能
信長の子どもは6男から11男全員秀吉に仕えたが関ヶ原の戦いで全員没落w
その没落子孫の一人を自称してるのが織田信成
織田信行と明智光秀の子ども織田昌澄は大坂の陣で秀頼方に就き
戦後切腹しようとしたら藤堂高虎と徳川秀忠に説得された有能
信長の子どもは6男から11男全員秀吉に仕えたが関ヶ原の戦いで全員没落w
その没落子孫の一人を自称してるのが織田信成
織田 昌澄(おだ まさずみ、天正7年(1579年) - 寛永18年3月26日(1641年5月5日))は、安土桃山時代から江戸時代前期の武将、旗本。津田信澄の長男。別名は信重。通称は庄九郎、三左衛門、主水、道半斎。
42:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 14:12:33.48 ID:xU0E3vZu0.net
>>40
ボンクラだから生き残れたといえなくもない
ボンクラだから生き残れたといえなくもない
44:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 15:45:20.65 ID:dzBA6kkm0.net
>>42
有楽斎のことか
有楽斎のことか
45:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 17:26:07.67 ID:bMcrzAmL0.net
素直に武田信玄やっとけとNHKは
48:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 21:28:24.56 ID:9cWbXPOm0.net
>>45
信玄は風林火山が面白かったからもうやらんでもいい
どうせ謙信にまた色物使う気だろうし
北条とか長宗我部やって滅びの美学体現して欲しい
信玄は風林火山が面白かったからもうやらんでもいい
どうせ謙信にまた色物使う気だろうし
北条とか長宗我部やって滅びの美学体現して欲しい
46:名無しさん@涙目です。:2018/05/20(日) 20:05:24.50 ID:mjwaToLv0.net
>>1
見てないけど信長の海外侵攻を止めようとしたとか言ってたオッサンかな
信じるやついるのか
見てないけど信長の海外侵攻を止めようとしたとか言ってたオッサンかな
信じるやついるのか
51:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 03:38:53.97 ID:BTXizgwI0.net
明智憲三郎は呉座勇一の「陰謀の日本中世史」でメチャメチャ馬鹿にされててワロタわw
陰謀の日本中世史俗説、一蹴! 『応仁の乱』の著者が史上有名な陰謀を分析、陰謀論を論破! 著者 呉座 勇一
55:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 08:06:11.27 ID:cHHVq/pz0.net
出目がしっかりしてて対外的に覚えの良い部下だったからでしょ
秀吉の名は外に対しては挙げづらい
秀吉の名は外に対しては挙げづらい
56:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 08:08:26.56 ID:BhXriEik0.net
家康がもし知っていたとしたら秀吉よりずっと近くにいたのに助けないでいるの
ちょっとひどすぎないかい
ちょっとひどすぎないかい
57:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 08:09:49.26 ID:aiB8iZ230.net
明智は田舎者の信長家臣団のなかで貴重な文化人だからな
他に代わるやつがいない
他に代わるやつがいない
62:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 13:25:50.59 ID:WT6cvtQO0.net
将軍や朝廷ともパイプあるからな
成り上がり者集団の中では貴重な存在
成り上がり者集団の中では貴重な存在
65:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 13:39:52.58 ID:66txqg1I0.net
光秀って、本来なら謀反など起こしそうにないキャラとして語られることが多いけど、おれは疑問だな
信長が重用した家臣ってみんな謀反の前科があったり、主君を平気で変えてたりするような自立心旺盛な者ばかりなことを忘れてはならない
これは偶然じゃなくて、主君をも倒しかねない気概を持った有能な人物が、信長の好みだったんだよ
松永久秀とか荒木村重とか
柴田勝家もかつて信長に謀反してる
滝川一益、羽柴秀吉は主君を変えてるし、羽柴を後日織田家を奪ってる
こういうアブナイ武将が揃った中で明智光秀だけがバカ真面目なわけないじゃないか
信長に重用されてる時点で光秀にもアブナイ部分があった、あったからこそ信長に重用されていたんだと見るべきだろう
信長が重用した家臣ってみんな謀反の前科があったり、主君を平気で変えてたりするような自立心旺盛な者ばかりなことを忘れてはならない
これは偶然じゃなくて、主君をも倒しかねない気概を持った有能な人物が、信長の好みだったんだよ
松永久秀とか荒木村重とか
柴田勝家もかつて信長に謀反してる
滝川一益、羽柴秀吉は主君を変えてるし、羽柴を後日織田家を奪ってる
こういうアブナイ武将が揃った中で明智光秀だけがバカ真面目なわけないじゃないか
信長に重用されてる時点で光秀にもアブナイ部分があった、あったからこそ信長に重用されていたんだと見るべきだろう
80:名無しさん@涙目です。:2018/05/21(月) 17:43:35.64 ID:iVJr19Qb0.net
光秀曜変って小説は
実は光秀はボケ老人になっててボケて本能寺の変を引き起こしたという
トンデモ話だったな
実は光秀はボケ老人になっててボケて本能寺の変を引き起こしたという
トンデモ話だったな
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コメント一覧
「あれ、今信長の周囲手薄だから略奪愛やれるんじゃね?」って
ひらめいて実行したまではいいけど蘭丸も一緒に亡き者にするハメになって
この世を儚んで自決した説が濃厚 、今でっち上げてみた。
高野山ちゃう、比叡山やって突っ込まないといけない。
呉座氏をはじめ、多くの研究家から批判されているのが分かっているだろうに。
多分、言い合いになったら自分が負けると言うことに気が付いているから批判の声が届かないところで一方的にイキっている
黒幕がいたとかの陰謀論は面白いけどどれも穴があり、一周回ってやっぱシンプルに光秀の動機は野心だったって言う流れは面白いね
混乱が起きて結果的に両方倒せたけど、信忠が生き残った時点で一巻の終わりやのに何考えてたんやろなぁ。
秀吉がやったは陰謀論としては面白かったけど例の子孫が秀吉憎しで滅茶苦茶に喧伝してるから支持できなくなった。
まだ子孫が関わるか分からないけど大河大丈夫か今から不安だわ。
NHKもこんなやつ重宝すんなや
ご先祖様のためを思うなら素直に天下が欲しくなったで良いと思うのだが
ハゲでネズミが隣にいるんだから金柑くらい笑って流せよ
公共機関たるNHKがこんな倫理観のかけらもない人間を使うなんて狂ってる
変後に細川剃髪、筒井洞が峠、信澄戦死とかなんも根回し出来てないし
四国遠征軍が自壊した幸運を生かせず、近江平定してる間に大返ししてきた秀吉に摂津辺りの諸侯ごっそり持ってかれてるし
例え黒幕がいたと仮定しても、光秀の行動がおかしすぎる
これは突発的な犯行だと思うわ
謀反したやつ殺す方が大義名分も家臣も付いてきてお得って教えてくれた
丹羽みたいに手元で指示して使った方が光るタイプやろな
他の説を採ると光秀がアホ過ぎることになってしまう
合戦する予算が無いから嫁とのいちゃこら話ばっかりになると予想
シナリオ練って映画会社かいっそハリウッドに企画持ち込んでみては。
大河では当分無理やろし。
史料通りにやるか、軍記物など創作中心でやるかで話が変わる。
前者の義弘は割としょぼいが、後者は鬼島津として描かれてるので別人のような活躍。
もし光秀が生きていたら戦国時代がすぐに終わって夢のような国が出来たのにってされるんだろうな
俺も見たいし見たい人絶対多い
でも朝鮮がなぁ
なんで鬼島津って呼ばれてるのか説明できない大河
息子の陰湿で執拗な嫁いびりと交互にやろう
ブスで嫌いだったけど死んだら悲しいかなって思ったけどやっぱそんな事ないわ
すげーわ
その時歴史が動いた、
なんと元寇は「日本の外交が悪い」という結論だぜ
当時の元がなにやってたか知ってれば
冷淡な対応は正しいものだろう
呉座「まともな研究者は、こいつに関わったり言及したりすることで研究者としての質が落ちるのが分かってるから何も言わん。でもバカなにわか歴史好きはコイツの本読んでまともに信じて、マスゴミが持ち上げてまちがった歴史観が形成されるんや。司馬遼太郎が作った司馬史観みたいにな。」
呉座「だから誰かが害獣の首に鈴をつけて、警鐘を鳴らさんとアカン。ワイは最近知名度上がってるから、コイツの説を公式に論破するで。紙面もったいないけど、これも仕事や」
だっけ?まだ読んでないのよね
呉座のキレッキレの批判に草生えるぞ。
なお呉座は歴史学会以下学閥をボロクソに叩いているが、自分が主催する若手研究家グループで作る一般書には、それに批判的な学者は一切招かない模様。
ちな呉座のグループに入ってない他の同時代史若手研究家は、呉座をフル無視や。
未だに日本史学会は学閥、派閥間抗争が強すぎて嫌になる
なんか研究者の人って癖のある人多くないか
おっとアイドル大好きツイッタラーの某亀田先生の悪口はそこまでだ