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三大誤解されやすい戦国武将「松永久秀」「明智光秀」「最上義光」

1:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:54:54 obP
石田三成オタ曰く、悪名を残しながらも地元の人間に好かれるぐらい善政しとる武将はただ誤解されとるだけらしいッすよ(ハナホジ


引用元
三大誤解されやすい戦国武将「松永久秀」「明智光秀」「最上義光」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534553694
2:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:55:41 d3e
吉良上野介みたいなもんか
3:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:55:52 JKF
地元で嫌われてる武将っておるんか?
4:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:56:46 obP
>>3
武将じゃないけど幕末なら大久保利通
理由は聞かんでもわかるやろ
5:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:57:18 ahh
せやかて地元の人間に好かれなかったら一揆起こるやん
7:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:59:00 obP
>>5
国政に関わる場所で顰蹙買う行動ばかりしといて誤解いされとるだけってワイ個人としてはアホらし思うけどな
6:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:57:57 mlv
一番誤解されとるんは無能扱いの佐久間玄蕃や
8:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)09:59:27 obP
現代の政治家なら小沢一郎
9:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:00:53 iCa
寺社と豪族相手には良くしとかなならん時代やし
ノッブがその辺ぶっとばしてるけど
10:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:01:15 cTy
松永→最近評価変わってきてるらしいが、とりあえず当時からやらかしまくる奴として有名
明智→鉄砲の名手だったり信長にめちゃくちゃ重宝されて間違いなく有能、ただしいきなり謀反起こしたのがミステリー
最上→家が残らなかったのと、大河のせい
こんなイメージだわ
11:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:01:39 C6T
善政って言ったってさ、 まやかしじゃねーの。

松平定信が飢饉の時に領民に餓死を出なかったって言うけど、 周りの他藩の食料買い占めて 合唱を出してるって言うところでどうなるのって話。

得した人から見れば善政で損した人にとってはろくでもないよな
12:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:05:13 obP
>>11
実際そう思う
13:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:06:06 AQN
秀次に嫁いですぐだったにもかかわらず秀次一族だったからと秀吉に娘を殺された最上
15:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:08:02 fEd
松平定信は無能っていう評価はもうひっくり返ることはないやろうな
17:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:08:39 d3e
>>15
大河ドラマで良いキャラに書かれればワンチャン
22:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:10:25 cTy
>>15
まあ短期間しか老中やってなかったから、もしかしたらもっと輝ける余地はあったかも知れないけどなあ
16:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:08:30 Xfk
ワイ地元の人間に好かれてなかったから一揆起きて死んだわ
18:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:08:46 AQN
田沼って有能だったけど時代の流れにはそぐわなかったって扱いなんか
20:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:09:27 Xfk
>>18
田中角栄みたいなもんやろ
ドロドロの金権政治
21:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:10:23 fEd
>>20
そのへんも最近は異説があるな
23:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:10:38 Gja
松永→実は三好長慶の忠臣
明智→越前(朝倉時代)で世話になった村を柴田に頼んで優遇してもらった
最上→家臣の不義密通を許したり、情に厚いエピが多い

良い説だとこんな感じやな
24:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:11:03 nRE
藤堂高虎の義理の低さは納得いかんなぁ
30:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:13:00 cTy
>>24
こいつ養子にめちゃくちゃひどいことしたから、好きになれないわ
天正7年(1579年)、近江佐和山城で丹羽長秀の三男として生まれる。幼名は仙丸(せんまる)。天正10年(1582年)の織田信長の死後、羽柴秀吉が長秀を取り込むため、仙丸を秀吉の弟・秀長の養子として迎えた。このため、実子の無い秀長の後継ぎになるはずであったが、天正16年(1588年)に秀吉が自身と秀長の甥の秀保を秀長の後継ぎにしようとしたため、その話は消滅してしまった。しかし、後継ぎを仙丸にしようとしていた秀長は秀吉に反発し、秀吉と秀長の仲は険悪になってしまった。[要出典]そこで、当時秀長の家臣であった藤堂高虎が仙丸を養子としてもらい受けた。仙丸は従五位下宮内少輔に叙任され、名を高吉に改めた。

文禄元年(1592年)の文禄の役において朝鮮半島に渡海し、武功を挙げた。文禄4年(1595年)、溝口秀勝の七女を娶るが数年で離縁し、その侍女の慶法院を側室に迎えている。

慶長5年(1600年)の関ヶ原の戦いでも東軍に与して活躍、高虎の領国である伊予今治城20万石のうちから2万石を領した。高虎は実子に恵まれなかったため、養子として迎えた高吉を後継者にしようと考えていたが、慶長6年(1601年)に高虎に実子・高次が生まれると、その話も消滅したため、改めて高虎の家臣となった。しかし、高虎は高吉を疎んじて参勤交代に同伴しなかったという。

高次は高吉の存在を危険視したとされ(幕府に高吉を藤堂本家から独立した大名に取り立てようという動きがあったためといわれる)、高虎の葬儀にも出席させず、帰国を命じている。名張移封も高吉に対する高次の冷遇の一環であったといわれる。その後、享保年間まで名張藤堂氏と本家との対立は続いた。

32:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:14:21 Xfk
>>30
養子もらった後に実子できたから家臣にして飼い殺したんやっけ?
細川みたいに出奔したり豊臣みたいに殺されないだけマシやん
36:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:16:35 cTy
>>32
葬式でるなやで
他にも色々あるけど
しかも実子との確執は分家という形で幕末まで仲悪いまんま
46:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:25:37 LAK
>>24
いうて豊臣秀長には長い間仕えてるし
部下に出奔されるのは上司の落ち度ってのが常識な時代やからな
49:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:27:09 nRE
>>46
自分を評価してくれる人物に対しては尽くしまくってるからな
50:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:27:31 zSJ
>>46
藤堂高虎はどっちかというと個人に仕えるけど
家には使えない系だったんやろな
25:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:11:25 nPb
ただ仕える家が潰れとるだけやろ
26:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:11:28 xSq
よしあき、妹大好きしか知らんわ
27:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:11:52 obP
つか石田三成だって例えるなら、勤め先で現場の人間粗末にしとるブラック上司が地元の町内会で人気なだけの話やろ
それで思うように働かん現場の人間が悪いとかいう頭牟田口ならそら人望ありませんわ
29:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:12:39 Ncn
宇喜多さんはここでも許されないのか・・・
33:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:14:57 Gja
>>29
宇喜多さんは仲間内には優しかったやろ
ただ弟からは合う際にかならず衣服の下に鎖帷子着用されてた模様
34:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:16:08 nRE
>>33
ガチで怖がってたのか冗談として言ったのが気になるわ
35:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:16:29 Xfk
>>33
宇喜多は関ヶ原の前に家臣が分裂して対立しまくってて戦どころじゃなかった
徳川時代だったら取り潰されてるレベル
39:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:19:18 zSJ
ある意味誤解されている伊達政宗
40:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:20:41 cTy
>>39
もうすっかり晩年の飲んだくれオヤジのイメージだわ…
41:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:22:57 Xfk
でも伊達政宗って漢詩が上手かったりして
曹操みたいな文武両道タイプなんだよね
虎哉和尚の薫陶もあって
44:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:25:18 cTy
>>41
漢詩は当時は大名には必須
あと政宗は和歌の方が上手いと思う
字も上手いらしい
42:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:24:17 obP
政宗は地元だけじゃなく全国的に人気ちゃうか
45:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:25:19 nRE
母親の事は好きだけど母に対しては憎しみもあると残すなど複雑な母子関係の政宗
48:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:27:01 Ncn
>>45
人間的やなあ
47:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:26:38 Xfk
結局なんで直江兼続って直江状とか出して徳川に喧嘩売っときながら、伊達と和睦して関係ない最上攻めたん?
義の武将なら佐竹と江戸を攻めろよ
51:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:28:51 Xfk
後藤又兵衛「如水パッパ死んだから出奔するで」

黒田ムッスコ「はい、奉公構え」

これ嫌い
53:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:29:59 KNg
>>51
黒田ムスッコは有能やぞ
54:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:30:33 zSJ
>>53
黒田パッパ「ちゃんと家康と握手した反対の手に刃物もっておけや」
56:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:36:37 Xfk
>>53
有能やけど絶対性格悪いやん
55:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:31:40 mdE
>>1
これ聞いた話なんやが秀吉におんがあるから秀吉がやれっていったことはなんでもやったし。

憎まれ役をずっと演じてたらしいな
57:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:41:27 Xfk
豊臣方の奉行衆で石田三成と算盤の天才の長束正家は有名やけどもう一人の増田長盛ってどういう人なんやろ?
一説には増田が三白眼で豊臣滅亡の原因らしい
奈良に20万石もってて実質秀長の後継者なんよな?
58:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:52:56 mlv
>>57
関ヶ原の時に東軍に内通してて三成からの愚痴書状貰った人
59:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:57:07 Xfk
>>58
関ヶ原の時は豊臣の蔵入り地の代官領合わせると100万石越えてたんよな
増田が積極的やったら結果違ってたかも
60:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)10:59:30 mlv
>>59
あいつは下劣なんだよなー三成は信頼してたのに内通してたんだから
61:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:00:44 HC9
柴田勝家
62:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:01:06 mlv
>>61
優柔不断でFA
70:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:13:20 bLW
>>61
一途だよな
男らしくて好き
64:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:02:52 LRa
長野業正とかいう欠点ゼロの名将
65:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:03:27 mlv
>>64
息子のほうが有能な模様
66:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:06:37 nRE
>>64
「敵に降伏するな」という迷惑な遺言はNG
67:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:07:48 nPb
尼子経久すごいよな
68:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:08:42 nRE
>>67
持ち物誉められたらホイホイあげちゃうおじさん
30 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2008/09/14(日) 22:29:09 ID:kcDMkAcB多分、有名な話ではあるが


尼子経久は、家臣が自分の持っている物を褒めると、必ずそれを譲ってしまうと言う、妙な癖があった。
家臣もそれを良くわかっていて、「殿様のものは、決して褒めないように。」と、内々に決めていた。

さて、尼子の本拠地、月山冨田城には巨大な松の木があった。
どれほどの樹齢かもわからない、城のできるはるか前からある松の木であった。

ある家臣が、「さすがに、これを褒めても譲られるような事はあるまい。こんな巨大な松、動かす事もできないだろうし。」
そう思って、経久の前で、つい、このように立派な松は、日本中探してもここだけでしょう。と言った。


次の日


その家臣の家に、見た事もないほど大量の松明が、送り届けられたと言う。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-222.html

69:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:10:13 mlv
>>68
人柄が良かったんやな
75:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:17:21 nRE
>>69
稀代の謀略家でありながら「天性無欲正直の人」と評価が残されてるのが逆に怖い
71:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:14:02 bLW
>>69
謀事ばっかりやってたのに聖人扱いされる人やぞ
なお謀神
76:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:17:39 nPb
>>71
中国にやべーやつが多すぎるだけやから...
77:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:19:32 bLW
>>76
中国地方とかいう武人ではなく謀が得意な武将しかいない地域
謀神、謀聖、宇喜多直家、小早川隆景というクリーンナップよ
80:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:20:31 KNg
>>77
元春「武ならワイがおるぞ」
78:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:20:24 mlv
尼子経久の怖さは、
>>77
大正義元就忘れてるぞ
82:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:20:52 bLW
>>78
謀神が元就やで(小声)
83:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:21:25 mlv
>>82
無知晒したわw
85:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:22:29 bLW
>>83
ええんやで(ニッコリ)
詳しく知りたいなら大河の毛利元就をみるんやで
尼子経久役の緒方さんの名演技が見れるやで
81:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:20:42 nRE
>>77
吉川元春・山中幸盛「は?」
86:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:22:55 bLW
>>80
>>81
お前しかおらんやんけ!
88:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:25:14 nRE
>>86
吉川経基「は?」(威圧)
90:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:27:14 bLW
>>88
チート爺ちゃんおっすおっす

なお異名は「また板吉川」の模様
91:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:28:52 nRE
>>90
まな板やないんか?
92:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:29:15 8oT
>>90
アキラ100%かな?
93:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:29:51 bLW
>>91
>>92
すまん間違えたンゴ
許して?
なお「まな板」とは勿論くっ的な意味ではなく、顔も体も全身傷だらけにも関わらず、びくともしないその精強さを称えたものである。

73:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:15:14 AQN
三好家とかいうほんの少しだけ天下握ってたやつら
84:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:22:23 nPb
謀聖とかこれもう分かんねえな
94:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:29:54 8W1
最上義光って何が誤解されるん? 間違えてよしみつって呼ばれるの?
95:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:30:16 bLW
>>94
奥州の狐って呼ばれるけどって意味ちゃうか?
96:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:31:13 8W1
秀次事件で娘殺されてアンチ豊臣になった鮭様やろ?
97:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:32:26 bLW
>>96
鮭様もそうやけど「陰陽師」「もがみん」「シスコン」「FOX」とか異名が多すぎうち
98:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:33:14 nRE
>>96
大切にしてた娘無理に嫁に出されて殆ど非がないのに殺されて畜生塚に放り込まれたら誰だってアンチになるわ
99:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:33:46 bLW
>>98
やっぱ秀次事件ってくそだわ
100:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:34:07 8W1
羽柴秀吉→すき
豊臣秀吉→きらい
102:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:34:28 bLW
>>100
わかる
104:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:37:58 8W1
秀長も生きてたら粛清されそう(小並感)
105:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:41:17 zSJ
秀長は大大名だから粛清するのも難しくね?
107:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:53:53 bLW
>>105
秀次は関白やぞ
106:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:42:07 8W1
まぁ秀長粛清しようとしても全力で阻止されるやろなあ…
109:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:56:14 KNg
流石の秀吉も弟は粛清出来ないやろ
110:名無しさん@おーぷん:2018/08/18(土)11:57:20 zSJ
秀長は大阪近くに100万石以上ある大大名やぞ
下手に粛清したら内乱になるし普通の家臣なら止めるわ