北陸方面軍とかいう織田軍の最強部隊
1:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:04:06.04 ID:m8muMDUm0.net
強すぎ!
2:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:04:30.87 ID:kosdDXEBd.net
なおノッブ没後
5:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:05:05.83 ID:m8muMDUm0.net
>>2
頑張ったやろ
頑張ったやろ
9:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:05:56.31 ID:YXLWORoE0.net
>>2
猿と喧嘩できたの新発田の親父だけやん
他の奴らそれすらできへん勝った
猿と喧嘩できたの新発田の親父だけやん
他の奴らそれすらできへん勝った
12:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:06:41.50 ID:m8muMDUm0.net
>>9
うむ
うむ
15:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:07:14.36 ID:kosdDXEBd.net
>>9
戦を始めるまで含めてが強さよ
戦を始めるまで含めてが強さよ
19:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:07:56.74 ID:nk5UdnrK0.net
>>9
新発田は違う奴やんけ…
新発田は違う奴やんけ…
3:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:04:47.25 ID:m8muMDUm0.net
鬼柴田・槍の又左・鬼玄蕃いるし最強!
4:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:04:49.16 ID:zz0MOOUj0.net
それに比べて中国方面軍の貧弱なこと
7:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:05:21.68 ID:m8muMDUm0.net
>>4
それな
それな
8:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:05:38.35 ID:NdhOnulB0.net
言うほど実績あったっけ?
17:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:07:27.26 ID:YXLWORoE0.net
>>8
一向一揆倒して上杉相手に北上
一向一揆倒して上杉相手に北上
10:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:06:22.24 ID:m8muMDUm0.net
>>8
越前平定・加賀平定・能登平定
越前平定・加賀平定・能登平定
13:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:06:56.72 ID:zz0MOOUj0.net
>>10
手取川は越えられましたか…?
手取川は越えられましたか…?
16:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:07:19.31 ID:m8muMDUm0.net
>>13
謙信死後にな
謙信死後にな
22:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:08:33.37 ID:YXLWORoE0.net
>>13
本能寺の時点では現在の新潟県と富山県の間ぐらいまで侵攻してたで
本能寺の時点では現在の新潟県と富山県の間ぐらいまで侵攻してたで
27:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:09:21.61 ID:ZMnoRf+70.net
>>22
魚沼城くらいまでやったな
魚沼城くらいまでやったな
11:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:06:35.18 ID:BCURu8410.net
近畿からのアクセスが悪くて手持ちの部隊がほぼ無傷だったから本能寺の変以降に存在感を増して、結果として有名になった武将が多いだけだぞ
18:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:07:39.03 ID:ZMnoRf+70.net
精鋭揃いよな
方面軍の中でも格が1番上やろ
方面軍の中でも格が1番上やろ
21:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:08:18.86 ID:kosdDXEBd.net
>>18
やっぱノッブは謙信にビビってたんやろなあ
やっぱノッブは謙信にビビってたんやろなあ
20:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:08:16.60 ID:tXcYx2P7d.net
知らんけど上杉謙信の方が強いよね
25:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:09:07.60 ID:MS6uywmr0.net
方面軍とか織田家の左遷先だったんだよなぁ
実際に権力持ってたのは馬廻衆
実際に権力持ってたのは馬廻衆
29:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:09:54.42 ID:m8muMDUm0.net
>>25
前田・佐々『それはない』
前田・佐々『それはない』
30:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:10:03.19 ID:ZMnoRf+70.net
>>25
京都所司代の村井が最高?
京都所司代の村井が最高?
28:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:09:40.83 ID:2m1nyOjG0.net
正直寄騎の奴ら含めて出世争いに負けた戦いしかできない武辺者を雑に押し込んだ感があるよな北陸方面軍
34:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:10:41.85 ID:m8muMDUm0.net
>>28
戦巧者揃いやぞ
戦巧者揃いやぞ
31:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:10:16.18 ID:2bUEufela.net
四国軍って本能寺なくてもボロ負けしてそう
37:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:11:13.73 ID:m8muMDUm0.net
>>31
丹羽が副将だから残当
丹羽が副将だから残当
32:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:10:21.08 ID:/pgA1jYu0.net
柴田勝家って脳筋バカ武将イメージ強いが内政もそつなくこなすバランス型なんだよな
36:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:11:12.21 ID:nk5UdnrK0.net
>>32
だいたいの武将に当てはまる定期
だいたいの武将に当てはまる定期
60:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:15:24.64 ID:/pgA1jYu0.net
>>36
まあたしかに
個人武勇もあり、郎党や傭兵を統率する経営者でもあり、築城できる土木建築技術もあり、他勢力との折衝できる外交官であり
武将とはそういう者
まあたしかに
個人武勇もあり、郎党や傭兵を統率する経営者でもあり、築城できる土木建築技術もあり、他勢力との折衝できる外交官であり
武将とはそういう者
66:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:16:46.64 ID:HBxo70yza.net
>>60
脳筋のやべーだけのやつとか後ろから味方に撃たれるしなあ
脳筋のやべーだけのやつとか後ろから味方に撃たれるしなあ
69:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:17:45.05 ID:m8muMDUm0.net
>>66
富田長繁やね
富田長繁やね
35:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:10:45.44 ID:YXLWORoE0.net
上杉領に侵攻してた柴田
北条にボッロボロにやられた滝川
北条にボッロボロにやられた滝川
38:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:11:56.99 ID:m8muMDUm0.net
>>35
うーん滝川は駄馬に成り下がった
うーん滝川は駄馬に成り下がった
44:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:38.19 ID:swcwEMHn0.net
>>35
これに北条が勝たんかったら
滅亡せんかったかもな
これに北条が勝たんかったら
滅亡せんかったかもな
46:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:45.78 ID:HBxo70yza.net
>>35
こいつ評価に困るわ
北条に負けてから違反球カッスみたいになっとる
こいつ評価に困るわ
北条に負けてから違反球カッスみたいになっとる
53:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:14:08.13 ID:m8muMDUm0.net
>>46
なぜ寡兵でぶち当たったのか!?
なぜ寡兵でぶち当たったのか!?
39:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:01.48 ID:zz0MOOUj0.net
滝川はなんで清洲会議に間に合わなかったんや?
47:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:50.73 ID:m8muMDUm0.net
>>39
地理的要因
地理的要因
48:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:54.16 ID:8Xx8Mrjw0.net
>>39
なんでやと思う?
なんでやと思う?
49:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:57.38 ID:dLN2e0Ab0.net
>>39
北条と木曾のせい
北条と木曾のせい
50:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:13:28.59 ID:m8muMDUm0.net
>>49
なお森
なお森
52:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:14:00.06 ID:dLN2e0Ab0.net
>>50
あいつは北条に絡まれてないし、滝川みたいに人の心持ってないからな
あいつは北条に絡まれてないし、滝川みたいに人の心持ってないからな
54:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:14:29.99 ID:m8muMDUm0.net
>>52
さすがDQN
さすがDQN
56:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:14:37.22 ID:qGPGEWPA0.net
>>52
人質は全員返したるわ!首だけな!
人質は全員返したるわ!首だけな!
59:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:15:20.39 ID:m8muMDUm0.net
>>56
ぐう畜
ぐう畜
40:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:05.44 ID:YXLWORoE0.net
丹羽とかほんま柴田と並び立ってたんか?
43:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:34.60 ID:8Xx8Mrjw0.net
>>40
せやで
せやで
115:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:25:44.91 ID:nk5UdnrK0.net
>>40
よく謙虚で功を誇らなかったというけどマ?
そのせいで築城事業以外はあんまり有名じゃないんか?
よく謙虚で功を誇らなかったというけどマ?
そのせいで築城事業以外はあんまり有名じゃないんか?
122:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:27:53.96 ID:m8muMDUm0.net
>>115
長秀ら遊撃軍やから
長秀ら遊撃軍やから
41:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:13.56 ID:GIkU88kJ0.net
信濃甲斐方面軍は森河尻滝川
四国方面軍は丹羽とか送ってるけど
中国方面軍に誰送ったんや?
四国方面軍は丹羽とか送ってるけど
中国方面軍に誰送ったんや?
58:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:15:08.35 ID:HBxo70yza.net
>>41
北陸と違って通り道の国から人材集められたのはある
北陸と違って通り道の国から人材集められたのはある
81:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:19:58.75 ID:b2ET5RqGr.net
>>58
なお荒木
なお荒木
61:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:15:58.12 ID:m8muMDUm0.net
>>41
秀吉に堀
秀吉に堀
64:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:16:29.82 ID:cNaKUYMR0.net
>>61
堀は信長側近やからちゃうんやないか
堀は信長側近やからちゃうんやないか
67:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:17:08.96 ID:m8muMDUm0.net
>>64
堀は軍監やで
堀は軍監やで
70:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:18:06.12 ID:cNaKUYMR0.net
>>67
せやったか
せやったか
72:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:18:41.67 ID:m8muMDUm0.net
>>70
そうや
そうや
45:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:12:44.31 ID:dsyvFoUyd.net
柴田勝家は信長いきてたら追放ルートやろ
84:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:20:20.13 ID:pAZjGrYPp.net
>>45
上杉滅ぼしたあとは引退勧告やろなあ
上杉滅ぼしたあとは引退勧告やろなあ
55:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:14:35.47 ID:wir3NaRgM.net
本能寺あたりの北条は脱糞ニキより強いから…
57:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:14:58.60 ID:m8muMDUm0.net
>>55
まぁ国力がねぇ
まぁ国力がねぇ
62:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:16:08.64 ID:dQKikukGD.net
鬼玄蕃ガイジ久しぶりやな
死ね
死ね
63:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:16:09.09 ID:GKkCM3X10.net
滝川さんは隠居したかったけどノブに「あと五年頑張れ」言われてたからね
78:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:19:42.62 ID:w4rjk/RB0.net
>>63
茶器で遊びたかったのに関東もらってもな
茶器で遊びたかったのに関東もらってもな
65:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:16:42.32 ID:m8muMDUm0.net
>>63
頑張ったら茶器貰えたんですかね...
頑張ったら茶器貰えたんですかね...
75:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:19:12.18 ID:GKkCM3X10.net
>>65
故郷に5000石貰えれば充分だから(震)
故郷に5000石貰えれば充分だから(震)
82:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:20:11.99 ID:m8muMDUm0.net
>>75
ノッブは老人虐待やね
ノッブは老人虐待やね
87:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:21:03.49 ID:w4rjk/RB0.net
>>82
明智も相当の爺やぞ
明智も相当の爺やぞ
93:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:22:22.55 ID:m8muMDUm0.net
>>87
たしか本能寺あたりだと70近いよな?
たしか本能寺あたりだと70近いよな?
106:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:24:40.56 ID:w4rjk/RB0.net
>>93
包囲されて全員諦めた明智爺をキレて陣頭指揮で助けに行く上司がいた!
包囲されて全員諦めた明智爺をキレて陣頭指揮で助けに行く上司がいた!
113:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:25:21.52 ID:m8muMDUm0.net
>>106
天王寺のノッブは男前やな
天王寺のノッブは男前やな
68:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:17:13.38 ID:P+FsbnC60.net
北条って信長に臣従を願い出てたのに無視されて侵攻されたんだっけ
74:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:18:46.69 ID:dLN2e0Ab0.net
>>68
普通に信長に安堵されてたぞ
小山城を小山に返還とかしてるし
普通に信長に安堵されてたぞ
小山城を小山に返還とかしてるし
85:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:20:20.23 ID:GKkCM3X10.net
お盆暇だからセンゴク大人買いしようかと悩んでる
88:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:21:14.27 ID:m8muMDUm0.net
>>85
そりゃ迷わず買いやな
そりゃ迷わず買いやな
94:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:22:36.19 ID:GKkCM3X10.net
>>88
何巻まであるんや?
何巻まであるんや?
98:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:22:54.06 ID:m8muMDUm0.net
>>94
わからん
わからん
102:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:23:51.12 ID:dLN2e0Ab0.net
>>94
15巻×3シリーズと既刊12巻、番外編5巻やで
15巻×3シリーズと既刊12巻、番外編5巻やで
97:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:22:52.18 ID:y4mR0P/rd.net
毛利も上杉も武田もクソ雑魚やん
なんなんこいつら
なんなんこいつら
99:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:23:21.23 ID:m8muMDUm0.net
>>97
代替わりしたから多少は
代替わりしたから多少は
100:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:23:34.40 ID:pZft+T3Qa.net
>>97
なんなんっていうか、全国統一したるってガイジは織田だけやで
なんなんっていうか、全国統一したるってガイジは織田だけやで
105:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:24:13.35 ID:m8muMDUm0.net
>>100
信玄はちゃうかったんか?
信玄はちゃうかったんか?
128:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:29:05.19 ID:pZft+T3Qa.net
>>105
地元の脳筋たち纏め上げるだけでも四苦八苦しとるのに、他の地方とか隠し湯いくらあっても足りんくなるで
地元の脳筋たち纏め上げるだけでも四苦八苦しとるのに、他の地方とか隠し湯いくらあっても足りんくなるで
108:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:24:44.04 ID:jj+zBU+I0.net
最強織田信雄軍忘れてないか?
津川義冬
岡田重孝
浅井長時
津川義冬
岡田重孝
浅井長時
116:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:25:52.64 ID:YXLWORoE0.net
一番の無能は小早川隆景やろ
普通に羽柴軍追撃して中国地方固め直して
混乱してる中央の勢力の中でも有効な勢力と手を結ぶのが最善やったろ
普通に羽柴軍追撃して中国地方固め直して
混乱してる中央の勢力の中でも有効な勢力と手を結ぶのが最善やったろ
120:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:27:02.17 ID:m8muMDUm0.net
>>116
隆景無能なら元春は有能なのか!?
隆景無能なら元春は有能なのか!?
123:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:27:57.70 ID:OHTEPz3yd.net
でも信玄が死んでなかったら君ら終わってたよね
126:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:28:49.01 ID:m8muMDUm0.net
>>123
信玄は病死だから死んでなかったらとか仮定されても困る
信玄は病死だから死んでなかったらとか仮定されても困る
124:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:28:26.72 ID:HA9qpbVnM.net
基本的に勝つのは数が多い方やろ?
逆に数が少ない側が策で勝った戦い教えて
桶狭間以外で
逆に数が少ない側が策で勝った戦い教えて
桶狭間以外で
130:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:29:22.38 ID:OHTEPz3yd.net
>>124
元就とかほとんど数少ない側で勝ってたやろ
元就とかほとんど数少ない側で勝ってたやろ
132:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:29:34.41 ID:dLN2e0Ab0.net
>>124
沖田畷とか木崎原とか河越とか宮島とか
沖田畷とか木崎原とか河越とか宮島とか
140:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:30:48.66 ID:voUZF+280.net
>>124
島津とかいう相手より少ないと勝って相手より多いと負ける脳筋軍団がおりましてね
島津とかいう相手より少ないと勝って相手より多いと負ける脳筋軍団がおりましてね
125:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:47:33.37 ID:3UyyK3Jvf
今奉孝こと佐久間玄蕃がいるから北陸方面軍は好き。
127:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:29:02.52 ID:/pgA1jYu0.net
方面軍方式って織田家が初なんかな
家中の軍権を一地域限定で全権委任する感じ
家中の軍権を一地域限定で全権委任する感じ
142:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:31:06.70 ID:dLN2e0Ab0.net
>>127
南部みたいな緩い豪族連合は元からそんな感じ
南部みたいな緩い豪族連合は元からそんな感じ
148:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:31:43.56 ID:b2ET5RqGr.net
>>127
浅井家を叩き直した朝倉宗滴爺なんかは規模は違うけど似たようなものちゃうかな
浅井家を叩き直した朝倉宗滴爺なんかは規模は違うけど似たようなものちゃうかな
133:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:29:56.39 ID:HepGij0Ua.net
ワイは明智率いる畿内軍がすこやぞ
138:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:30:29.28 ID:m8muMDUm0.net
>>133
なお山崎
なお山崎
143:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:31:14.81 ID:pAZjGrYPp.net
>>138
血縁からもそっぽむかれるとかどういうことなんですかね
血縁からもそっぽむかれるとかどういうことなんですかね
149:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:31:50.52 ID:m8muMDUm0.net
>>143
この話聞いたとき爆笑したわw
この話聞いたとき爆笑したわw
159:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:33:49.49 ID:HepGij0Ua.net
>>138
筒井「すまんな」
細川「すまんな」
明智「ファッ?!」
なんでイケると思ったんやろ
でも、明智光秀好きやで
筒井「すまんな」
細川「すまんな」
明智「ファッ?!」
なんでイケると思ったんやろ
でも、明智光秀好きやで
167:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:34:58.64 ID:m8muMDUm0.net
>>159
明智光秀は思い込み激しいんやろ
明智光秀は思い込み激しいんやろ
170:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:35:22.41 ID:w4rjk/RB0.net
>>159
絶対ケツモチおったはずやのにな
絶対ケツモチおったはずやのにな
166:風吹けば名無し:2018/08/11(土) 17:34:49.09 ID:YXLWORoE0.net
柴田は時勢が見えてなかったわけやないんやで織田家中で羽柴派とそのアンチ派に別れていく中で
どうしても後者の象徴にならざるをえんかっただけやろなあ
どうしても後者の象徴にならざるをえんかっただけやろなあ
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関連記事柴田勝家は前田利家に「君は秀吉と友達だから、許してくれるだろう」と言っていたのに柴田勝家が無能だとかいう事実無根の中傷やめろ
コメント一覧
他のスレの※欄でもあったけど兵種別編成やら何やらを大規模に明文化した始まりが戦国後半の東国大名ってだけで
同じようなことは織田どころか戦国よりずーっと前の時代から普通にやってそうだけどね
まあ平時から明文化しないとどうしてもそれぞれの戦いごとのアドリブに頼る部分が大きくなるからその差がデカいのかもしれんけど
丹羽さんよりも大身だった模様
北陸の与力たちは皆大身やろ丹羽より
戦国より前の軍記や史料でも騎馬武者や弓兵の集団戦闘は描写されてて(もちろん合戦ごとに抽出って雰囲気ではあるが)最低でも兵種別編成の発想自体は確実にずっとあったからな
上杉・武田・後北条以前は兵種別編成は出来なかったって断言するのはかなり苦しいと思う
まともに戦と統治の両方使えるのが、宮部の坊主と弟秀長しかおらん。仙谷なんかを一国一城の主にして四国方面に当たらせるとか、秀吉の人材不足の最たるもんやろ。
そりゃ山崎合戦以降は摂津衆に頼ったり、鬼武蔵に頼ったり、堀久や長谷川秀一、蒲生に頼らざるを得ないで。秀吉側にはまともな武将居らんのやから。
ちゃんと律文化しないと守れないほど、東国の武士たちがルーズで貧しかったのと、畿内の武士が裕福だったので多少ルーズでも武具を揃えられた違いじゃないの?
クソみたいな規約に縛られたブラック零細より、潤沢な資本金と人材が集まる大手企業の、どちらが優良企業と思うかね?
西股氏はそんなこと言ってないね
独自研究か何か?
描写に関しては研究やら考察以前に地の文でそのまんま騎馬武者の集団で突撃とか弓兵の集団で射撃って書いてたりするじゃん
物語色の強い太平記みたいなのでも無双シーンでも無い限り戦闘描写は当時の常識や発想で書いてるだろうからな
本があるのかって言うなら「騎兵と歩兵の中世史」とかでこの辺話題にしてたはず
しゃーない。あの石高は長秀本人に渡したわけで息子に渡したわけないからな
そこで兵種別編成がなされていたと明言されてるの?
その描写から個人的に憶測しただけではないのかい
佐久間盛政じゃないの?
もうただの煽りやんけ
よくここで暴れてる奴か?
信雄みたいな伊賀でのやらかしってなかったよね
信雄は伊勢攻めで大将()を務めたけど
どんな気分で宴会やったんやろ
暴れてるとか意味不明だし、どこが煽りなん?
まあ個人的な考えだったってのはよく分かった
兵科バラバラ装備バラバラだとやりようがない
まとめるとこはまとめる現実
まぁ研究的には解明できてないし完全否定はできないんだけど。
憶測だけで物を言うなら誰でもできるから
おいらの盛政イメージがお笑い枠に
太平記の赤松vs六波羅軍の戦闘で弓衆で足止めした六波羅軍に打物を数十~百騎ずつ突撃させて陣を乱す
→更に後ろに野伏の歩兵部隊を迂回させて大ダメージを食らうことを恐れた六波羅軍が撤退する
って場面があるけどこの配置とか編成も普通に赤松円心の指揮によるものって書かれ方だしな
平時から決めてるかそうじゃないか、どの程度効率的に運用できたかは時代・地域・武将それぞれだろうけど兵種分けの概念自体は中世日本でも常識と考えたほうが自然
…あのメンツで毛利と渡り合って大返しかました秀吉ってやっぱすげえわ
権六さんは一向宗の多い土地を大過無く統治してたし上杉も風前の灯火だし隙の少ない大将だ
逆に秀吉は北陸方面軍のような連中を統率するのには苦労しそう
大抵の最強議論は秀吉抜きでするんだ。盛り上がらないし。
理性なさそう
信長存命中の「北陸方面軍」と「中国方面軍」なら前者の方が戦力上で間違い無いぞ
あいつら無限に湧くゾンビみたいなもんだし
理性なかったら賤ヶ岳以前に死んでるわw
謀略も悪くはないだろうけどね
前線指揮官としては優秀なんだろうけど
戦場全体を見て戦況を判断する能力とか欠落してるよね。
敵地奥深くへの奇襲に成功したのに撤退もせずとどまり続け
当然のように逆襲を受けて逃げ回って自軍本陣まで引っ掻き回して壊滅させた
賤ケ岳が良い例。
秀吉を誘き出すための作戦だよ。居座ったのは。実際秀吉軍が帰ってきたのを確認してから退き戦を開始してるし。しかも前田軍の敵前逃亡まで奮戦につぐ奮戦してるし。
※38
佐久間は追放、明智は討たれたので、畿内で織田家で秀吉以外の大大名がいなくなった。直轄だけでも秀吉は大きくなったし、畿内の武将たちは秀吉に従わなければ、生き残れないので、秀吉に支持するしかない。人たらしと言われるので、力以外でも支持したのだろうけど。
ちゃんと読んでないだろ
西股氏の論考の主眼は、領主別の(旧来の封建制的な)編制から兵種別の(大名権限による合理的な)編制に転換していった時期が戦国時代の後半あたりから、とくに北条氏や武田氏などの東国大名を中心として始まっていった可能性がある、というもの。信長がそういう編制をしてなかったというような言い方ではなく、信長が改革の先陣を切ったわけではない、当時のトレンド最先端に後から乗っかったんではないか、という推論
んでその論述の延長上として、彼の言うところのアルバイターとしての足軽部隊という位置付けがあり、領国の周囲で常に戦乱を抱えていた織田軍は食いっぱぐれた農民を足軽の供給源とすることで「あたかも」常備軍のごとく活動できる機動戦力を抱えていたように見える。しかして実態はどこの大名もやっていた制度の延長上であって、いわゆる兵農分離に成功したから季節関係なく戦争できたという考え方は間違っている、という話に繋がっていく。
その話の展開を見れば、信長が(初期はともかく主要な活動期間において)兵種別編制を採用してただろうということは当然のように受け入れてるよ
西股氏の言う兵種別編制とは、領主ごとに大きさも内訳もバラバラだった備を、大名権限で戦術的意図の元に編制しなおしたという話。それぞれの備には槍兵も弓兵も騎兵もいて、備ごとにまとまって戦闘を行っていた。あくまで編制において、領主の権限に大名が干渉できるようになったということ
導入時期が早いか、遅いかの違いでしかない
信長時代にはなされなかったというだけだよ
柴田勝家、佐久間盛政、佐々成政、前田利家、柴田勝豊、保田安政、柴田勝政、徳山則秀、原長頼、拝郷家嘉、不破光治(直光)、長連龍
中国方面軍
羽柴秀吉、羽柴秀長、宮部継潤、黒田孝高、竹中重治、蜂須賀正勝、堀秀政、浅野長政、山内一豊、堀尾吉晴、中村一氏、仙石秀久、宇喜多直家(忠家、秀家)、南条元続
むしろ中国方面軍の方がメンツ揃ってると思うのは俺だけ?山内堀尾中村仙石はあれだけど粒揃いじゃん
北陸方面軍の方がメンツ的には地味な気がする
織田信忠、滝川一益、河尻秀隆、森長可、毛利長秀、木曾義昌、水野忠重、団忠正、斎藤利治、斎藤利堯、遠山友忠
強い(確信)
西股氏はそう言ってるけどここで他がなろう異世界小説レベルの知能だったと思い込んでる人見るとウワッて思うわ。
中国方面軍とかいう小物軍団
いや見比べても中国方面軍は小物だと思うぞ。
兵種の区別はあったんじゃねーの。
結局いっぱい裏切られたり、尼子復興軍壊滅したりあったけど宇喜多や南条が入ったし、そこそこの格やない?
いややっぱ格落ちやな
織田家に滅ぼされり裏切った連中を再雇用していたのが秀吉
という差ではないかと
本当は盛政アンチなんか?
なお裏切るもよう
てか別所も荒木も「秀吉の下につくなんてムカつく」で反乱起こしてるようなもんだろう。先にここら辺が潰れて偉いのが秀吉しかいなくなったと。
中国方面軍みたく知略に特化した人物がいたら