北条氏政「ご飯に味噌汁を2回かけた結果wwuwwuwwuwwuwwuww」
1:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:39:35.93 ID:CYe5FWs+0.net
北条氏政の父、氏康が存命だった頃の話です。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。
2:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:40:00.09 ID:CYe5FWs+0.net
北条氏政の愚将な逸話 味噌汁をかける加減が分からない
http://historivia.com/cat6/hojo-ujimasa/5314/
http://historivia.com/cat6/hojo-ujimasa/5314/
3:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:40:22.61 ID:ANDfKpNia.net
いちゃもん杉内?
4:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:40:36.23 ID:OXxuutk00.net
内政は有能やぞ
6:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:41:30.71 ID:sNV4v+PQd.net
この食い方汚いからきらい
9:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:42:34.18 ID:JBxKWQnjp.net
なお滅んだ模様
10:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:42:38.45 ID:Q1tCfMNaa.net
早雲も同じこと思ったやろ氏康に
20:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:47:51.92 ID:jIIgjJcK0.net
>>10
氏康にそう思ったなら氏綱ちゃうか
氏康にそう思ったなら氏綱ちゃうか
11:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:42:51.17 ID:8RwLqhGkr.net
麦をその場で食べようと言い出すガイジ
19:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:47:38.49 ID:PkMOcZmRd.net
>>11
なお、そのエピソードは5歳の時の模様
なお、そのエピソードは5歳の時の模様
12:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:43:36.92 ID:9tUn6MRu0.net
麦収穫してるの見て麦食いたい言うたらバカにされるやつすき
13:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:44:13.73 ID:A/vcrEtAa.net
ねこまんまなんて言われる食い方
くっそ下品だわ
くっそ下品だわ
15:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:45:12.00 ID:LC39pPe3d.net
実は割と真髄を付いてる、キッチリする人は本当キッチリしてるから
16:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:46:19.14 ID:ZYlJCfwzp.net
汁かけたい時は自分でかけるから余計なことせんでええ
21:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:48:04.18 ID:DMXw7xLrH.net
氏政の過小評価は異常
24:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:49:32.10 ID:YIS1loFLd.net
普通味噌汁にご飯やろ
25:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:49:39.22 ID:W7f+QchI0.net
創作だぞ
26:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:50:08.77 ID:YzP/AQ8c0.net
いい領主過ぎたから徳川のステマで無能扱いされてるんだよなぁ
32:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:53:25.10 ID:PkMOcZmRd.net
>>26
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ
三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ
三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った
27:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:51:22.64 ID:LUhqrzPE0.net
ソイツじゃなくてワシの時代で終わりって無能自覚なんか?
28:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:51:29.00 ID:gmNwJO8f0.net
別にプライベートのときは抜いててもええやろ
29:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:52:09.68 ID:jnqEnxny0.net
じゃあお前はどの位の汁をかければベストなのか把握してるのかと
31:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:53:18.73 ID:L4kbOqr4a.net
しょうもない揚げ足取りで叩かれてかわいそう
34:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:55:04.63 ID:xcdROQGt0.net
領主が留守の間に攻め込んで城を預かっていた女子供と領民皆殺しマン前田
35:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:55:05.78 ID:V/c7ZWfZ0.net
いかにも老害が好きそうな話
37:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:55:16.75 ID:HXJxQvk8a.net
これ北条家速報乗るだろ
38:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:55:32.26 ID:gmNwJO8f0.net
デキる男だけど私生活だとずぼらなんて腐るほどいるやろ
43:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:57:53.32 ID:Z4uuvhMIa.net
何でも要領よく一発で決める奴とそうでない奴の違いが
こういう些細な事に現れるのは分からんでもないやろ
こういう些細な事に現れるのは分からんでもないやろ
45:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:58:15.15 ID:ij2RrD8T0.net
北条があの先生きのこる道はあったのか
135:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:29:37.73 ID:hqIg2krgd.net
>>45
あと数ヶ月持ちこたえてればなんとか
秀吉側は兵站が危うかったんや
九州責めもそうやったけど
あと数ヶ月持ちこたえてればなんとか
秀吉側は兵站が危うかったんや
九州責めもそうやったけど
49:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:59:03.35 ID:05CJIx72d.net
>>45
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は?
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は?
46:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:58:17.70 ID:AzehgSVx0.net
ノッブが死んだ後の戦国時代って蛸の糸が切れたようにヘロヘロでだっせぇ時代だよな
血気盛んだった武将が皆秀吉に平定されてくのとか「散々骨肉の争いしてた癖にお前ら結局何がしたかったの?ww」って思うわ
血気盛んだった武将が皆秀吉に平定されてくのとか「散々骨肉の争いしてた癖にお前ら結局何がしたかったの?ww」って思うわ
47:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:58:52.65 ID:gmNwJO8f0.net
>>46
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで
48:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:58:52.70 ID:JqT5Vbt80.net
高島弟が真田丸の時にあまりに怪演しすぎたせいで、地元のイベントに一切呼ばれなくて嘆いてたな
54:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:59:53.78 ID:gmNwJO8f0.net
>>48
テレビもユーチューブも芸が無い好感度芸人が1番売れるんよ
テレビもユーチューブも芸が無い好感度芸人が1番売れるんよ
142:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:32:31.00 ID:XTg0zpE2M.net
>>48
めちゃくちゃ良かったんやけどそんなもんなんやなぁ
めちゃくちゃ良かったんやけどそんなもんなんやなぁ
59:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:01:38.70 ID:8RwLqhGkr.net
>>48
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな
76:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:06:29.62 ID:JqT5Vbt80.net
>>59
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた
147:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:36:34.96 ID:hBjpnIccd.net
>>76
小田原祭りに呼ばれたからセーフ
小田原祭りに呼ばれたからセーフ
52:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 10:59:34.76 ID:LhyTAwr90.net
ふむ、では飯を味噌汁の椀に食いたいだけ入れるというのはどうだろう
57:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:00:28.00 ID:gB+s3k0KD.net
最初薄味で後半雑炊っぽい感じで食うのが好きだっただけちゃうか
62:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:02:39.23 ID:VkGTapoVM.net
>>57
味変えの概念説いたら氏康発狂しそうやな
味変えの概念説いたら氏康発狂しそうやな
60:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:02:26.59 ID:L4kbOqr4a.net
真田幸村が小田原城降伏勧告して降伏させたってのは萎えたわ真田丸
61:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:02:32.04 ID:gmNwJO8f0.net
家族であり上司との会食と考えれば気を抜きすぎ
63:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:02:39.71 ID:6bPZZogE0.net
普通はご飯を味噌汁にワンバンだよね
64:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:02:42.85 ID:zrQC3Mlbd.net
立花宗茂とかいういい話・悪い話でいい話しか無くて逆にアンチを産んでる完璧超人
65:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:02:46.06 ID:QFm1zTkqr.net
氏政信者「最大版図ガー」
考えなしに全線拡げた証でしかないぞ
考えなしに全線拡げた証でしかないぞ
67:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:04:08.34 ID:GVDgIjWJE.net
「今川の人質時代に一緒に人質だったから北条一門でも助命嘆願しまくったろ!」
74:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:05:40.66 ID:7lHTAkgXa.net
佐竹義重がふかふか布団なんかで寝てたら腑抜けになる言うて板の上にペラペラ布団だけかけて寝てた話すき
どこか不合理に思えるくらい信念持ってる人は大成するんかな
どこか不合理に思えるくらい信念持ってる人は大成するんかな
75:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:06:25.50 ID:zrQC3Mlbd.net
最近のセンゴクで北条側の使者がぞんざいに扱われてて可哀想だと思った
78:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:07:25.38 ID:qGlobtpd0.net
というかこの時代って偉い人でもご飯に味噌汁なんか
ワイですら朝からサーロインステーキ食ってるというのに
ワイですら朝からサーロインステーキ食ってるというのに
85:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:08:32.14 ID:mL6JLHHQp.net
>>78
肉あんま食えんかったし
肉あんま食えんかったし
88:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:09:03.74 ID:zrQC3Mlbd.net
>>78
おはバキ
おはバキ
83:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:08:13.48 ID:1x955QpLa.net
>>78
庶民は稗や粟、偉い人は米
そんくらいや
庶民は稗や粟、偉い人は米
そんくらいや
91:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:11:03.95 ID:PkMOcZmRd.net
>>83
北条の食卓
米が出る日→月10日
雑穀→月15日
こんな感じで雑穀を食う事が非常に多かった
理由は「米と雑穀の味を知ってこそ良い統治が出来る」
北条の食卓
米が出る日→月10日
雑穀→月15日
こんな感じで雑穀を食う事が非常に多かった
理由は「米と雑穀の味を知ってこそ良い統治が出来る」
95:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:11:29.10 ID:7lHTAkgXa.net
>>91
ええ話やな
ええ話やな
87:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:08:52.81 ID:GVDgIjWJE.net
>>78
信長ですら「京都の上品な飯とか味薄くて食えんわ。田舎の味が濃いやつ最高!」とか言って
京都の料理人に陰でバカにされてるからな
信長ですら「京都の上品な飯とか味薄くて食えんわ。田舎の味が濃いやつ最高!」とか言って
京都の料理人に陰でバカにされてるからな
79:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:07:30.73 ID:1x955QpLa.net
真田丸の氏政めっちゃ良かったと思う
81:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:07:45.56 ID:PkMOcZmRd.net
昔の江戸の定説
家康が不毛之漁村でしかない江戸を日本最大の都市にした
今の江戸の定説
荒川・利根川などの大河の河口の台地にある江戸は関東の玄関口として
関宿・小田原に並ぶ最重要拠点として
栄えていた
徳川家康が偉大でなければならないので漁村にされてた模様
家康が不毛之漁村でしかない江戸を日本最大の都市にした
今の江戸の定説
荒川・利根川などの大河の河口の台地にある江戸は関東の玄関口として
関宿・小田原に並ぶ最重要拠点として
栄えていた
徳川家康が偉大でなければならないので漁村にされてた模様
146:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:36:13.98 ID:z1TY8H8I0.net
>>81
坂東武者に開拓されてんだから荒野な訳ないのにな
坂東武者に開拓されてんだから荒野な訳ないのにな
148:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:37:29.32 ID:PkMOcZmRd.net
>>146
江戸と関宿争奪戦だから
関東の争乱の半分は
江戸と関宿争奪戦だから
関東の争乱の半分は
84:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:08:15.11 ID:HbwXAHLRd.net
真田丸ではなんか屁理屈こねてたよな
2回かけた方がうまいとかなんとか
2回かけた方がうまいとかなんとか
110:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:17:55.29 ID:CSS1V1C2a.net
鉄砲の音ドーンにビビったけど誉められたのは誰だっけ
北条氏康 759 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 04:37:44 ID:z8hGLN95大永四年(1524)、北条氏康が12歳の頃のこと、小田原城で、鉄砲を撃つことがあった。この頃はまだ鉄砲が珍しく、城内の侍たちは皆、これを見物しに集まった。氏康も、この時鉄砲を始めて目の当たりにした。彼も無論近くに行ってこれを見ていたが、銃が発射されると、その轟音に大きく驚いてしまった。その氏康の姿に、集まっていた侍たちはついつい笑った。笑われて、12歳の氏康はこう思った。「死のう」彼はおもむろに小刀を取り出すと、いきなり腹につきたてようとした。周りは大騒ぎになり、よってたかって刀を取り上げた。すると氏康は、笑われて死ぬ事も出来ないのかと、鉄砲の音に驚いた自分が情けなく、泣いた。泣いている氏康に、守役の清水吉政はこう言った。「勇者は物に驚きやすいと、昔から申します。馬の中でも勘のいいものは、夜になっても周りを警戒して寝付かず、飼い主を困らせると言います。物に驚くと言うのは、それだけ新しい状況の変化に、敏感に反応しているということです。これは武将として、ほめられるべき資質なのです。知らぬものを驚く事は、臆病ではありません。」そう言われて氏康は、ようやく泣き止んだ。驚く事の価値を諭された、少年の日の氏康のお話。http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1077.html
114:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:19:57.04 ID:7lHTAkgXa.net
毛利輝元が小早川隆景にしばかれまくって躾られた話すき
小早川隆景は面白い逸話多い
小早川隆景は面白い逸話多い
124:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:24:09.91 ID:MS9Cpasj0.net
大逆転勝利したらこのエピソードはどう美談にされるんだ
127:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:25:01.13 ID:7lHTAkgXa.net
>>124
幼少の頃より臨機応変の才あり
幼少の頃より臨機応変の才あり
125:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:24:51.46 ID:6shh+qLxa.net
北条って失敗らしい失敗ないからなんとなく氏政氏直を無能にしとかんと話が合わん
128:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:25:15.28 ID:hBjpnIccd.net
信長の野望とか無双でも氏政再評価されてて嬉しい
137:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:30:49.81 ID:SVcwmusQ0.net
>>128
創造以降の信長の野望の北条強すぎるわ
速攻で関東統一するし大量動員出来て城同士の距離が短いせいで大暴れや
創造以降の信長の野望の北条強すぎるわ
速攻で関東統一するし大量動員出来て城同士の距離が短いせいで大暴れや
131:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:28:18.38 ID:Y8pkTmGdp.net
前の氏政
65 50 60
最近の氏政
85 65 80
65 50 60
最近の氏政
85 65 80
132:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:29:08.23 ID:I5V+svbSd.net
外交だけは下手だったんやろなぁ
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに
136:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:30:36.26 ID:Kgo53WIxK.net
>>132
婚姻関係の脱糞が我先に裏切りやがったんやしどうにもならん
婚姻関係の脱糞が我先に裏切りやがったんやしどうにもならん
149:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:38:24.32 ID:625rY6Bw0.net
>>132
太閤殿下に敵対するようなものがあの状況で特に関東にいますかね?
家康と組めばワンチャンだろうけど家康もひとまず降ってるし
太閤殿下に敵対するようなものがあの状況で特に関東にいますかね?
家康と組めばワンチャンだろうけど家康もひとまず降ってるし
138:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:31:02.72 ID:kDPY9m9dd.net
>>132
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから
141:風吹けば名無し:2018/08/21(火) 11:32:10.57 ID:PkMOcZmRd.net
>>138
氏政も関白に頭下げるために上洛しようとしとった
けど
金が無いんや・・・
氏政も関白に頭下げるために上洛しようとしとった
けど
金が無いんや・・・
151:過去ログ ★:[過去ログ]
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コメント一覧
家臣の前で食うか?
家臣の前で父親がそんなこというか?
事実ならそんな悪評を広めた家臣こそ一番のクズじゃね
兵糧の件はあまりに針小棒大に語り過ぎじゃないか?
今晩いけそうな気がする~♪
情報は伝わりにくいかもしれんが
ガセも何も、出典が甲陽軍鑑だぞ
武田のことならまだしも、北条のことなんてまた聞きの更にまた聞きくらいの正確性しかないでしょ。
相模から西が秀吉に従ってるのに不足する訳ないんだよな
陸路だろうと海路だろうが兵糧運び込み放題なんだし、
秀吉軍がそれだけ不足してるなら庶民なんかその日の食事も無理やろ
正直言って俺は晩年の蛮行も含めて秀吉は好きじゃないけど、
2000年代以降の無理矢理にでも秀吉をsageようとする流れはどうなのよって思うわ
参陣した軍を飢えさせないって豊臣のメンツの問題があって、その為に十分すぎるほどの量を用意しなけりゃならなかっただろうから調達・輸送に苦労したってのは本当ではないかな
特に北方組は今みたいに街道や流通網が発達しているわけでもないから相当面倒だったろうなと思う
最後まで見てないな
あれはちゃんとナントカ官兵衛さんの手柄だときりが言ってるぞ
信繁は当時多くの使者が勧告に行ったうちの一人なんだよ
>>84
自分の国取りのやり方になぞらえる事でこっそり自己弁護してただけだよw
話として面白いのと史料として優秀なのはまったく意味が違うってのが良く分かる例ですなw
関東は里見とも講和してほぼ属国で、佐竹も対伊達で死に体で勝ち確だったんですけど。
兵糧そのものは足りてたからな。
不足してたのは分配能力。
被災地で避難場所には救援物資が有り余ってるけど一部被災者は食料不足
みたいなもんや。
このまま続いたら戦線縮小は有り得たかもしれんがそれは奥関東の話で
小田原包囲は続行するし全軍が関東から撤退なんてまずあり得へん
確かそのはず
全否定せんでもええやろって程度
鉄砲の音にビビッて家臣達に爆笑された黒歴史を持ってるからな
北条五代記って
どっちが信憑性あるの?
こっちはあくまで噂話かつ信玄が笑ったというのが主眼なので軍艦の信憑性うんぬんとはまたちょっと違う気が
毛利に同じ逸話があるそうですけど汁かけ飯の話はどこから出た話なんですかね
完全なねつ造として否定はできないって
じゃあ信じていいのは天気くらいかね
鉄砲伝来が1542年だから、これは確実に嘘だと分かるな。
なお武田氏内部の内容も…
※26
江戸時代に庶民の間で講談が流行ったからそこじゃない?
現代の漫画や小説と同じで、なんかしらキャラが立つようなエピソードは必要
著作権があった時代じゃないし、人気の講談から話を借りて別の人物の話をやる人もいただろう
精々武田家中で読まれる程度だと思ってただろうに
むしろこんなしょうもないことに怒るから、息子が萎縮して滅びたんだよwって教訓なんじゃないのこれ
といわれるものはその人らしさを表す作り話ってとらえ方しておくのがちょうどいい