毛利隆元、吉川元春、小早川隆景←こいつらが兄弟という事実
1:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:14:16.54 ID:zD5htcGB00808.net
やっぱ元就公神ってるわ
4:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:16:36.06 ID:Mqse626J00808.net
ほーんんでその下は?
9:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:21:16.13 ID:aWukhhQjr0808.net
>>4
はい、穂井田元清
はい、穂井田元清
362:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:35:06.26 ID:G8Ii4Wu8d0808.net
>>9
元就「虫けらやぞ」
元就「虫けらやぞ」
6:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:18:39.19 ID:zD5htcGB00808.net
>>4
秀包もマシやろ
秀包もマシやろ
5:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:18:33.16 ID:85b6Fz7/00808.net
隆元がそこそこ
元春がパワー系
隆景が頭脳系という風潮
元春がパワー系
隆景が頭脳系という風潮
7:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:19:48.02 ID:oedb+3hS00808.net
小早川に「元」が無いのはなんでなん?
12:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:21:52.68 ID:/rAIfPAQa0808.net
>>7
元服前に小早川行ったから
元服前に小早川行ったから
339:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:31:28.11 ID:K48nIyj/M0808.net
>>7
隆は大内のホモやん
隆は大内のホモやん
8:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:19:48.48 ID:ISecV83La0808.net
就辰と元清は有能やろ
後は元就の言う通りや
後は元就の言う通りや
10:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:21:29.82 ID:Cvvv4ixh00808.net
穂井田「」
17:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:25:29.49 ID:/tlM/s/L00808.net
>>10
虫けらさんチーッス
虫けらさんチーッス
13:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:23:27.66 ID:FvBJWdrQd0808.net
孫世代何やってんの
16:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:25:15.37 ID:bWA57v/000808.net
実際は何本の矢やったんや?
23:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:27:55.95 ID:4Z9tQWQq00808.net
>>16
最終的には6本やが隆景と元清で18歳離れとるから3本でええねん
最終的には6本やが隆景と元清で18歳離れとるから3本でええねん
18:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:26:13.98 ID:f2lUpRSh00808.net
毛利たかもとって何が有能なんや
19:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:26:26.85 ID:/tlM/s/L00808.net
>>18
政治
政治
21:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:27:15.97 ID:zD5htcGB00808.net
>>18
心が広い
心が広い
29:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:30:37.03 ID:zzSL3gxMK0808.net
>>18
とにかく毛利家の為に滅私奉公した
弟たちは元就が隆元を贔屓する(有能だから当然)のが面白くなくて反発してたが死後隆元の滅私奉公ぶりを知って大いに反省したとか
とにかく毛利家の為に滅私奉公した
弟たちは元就が隆元を贔屓する(有能だから当然)のが面白くなくて反発してたが死後隆元の滅私奉公ぶりを知って大いに反省したとか
34:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:32:20.77 ID:mp+EK86D00808.net
>>18
実は財テクと人望が凄かった
死後になって親父と弟たちが頭抱えてたらしい
実は財テクと人望が凄かった
死後になって親父と弟たちが頭抱えてたらしい
316:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:25:58.47 ID:6N7Nci6EM0808.net
>>18
最強の二番打者や
最強の二番打者や
48:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:36:13.79 ID:ycMA+DVNd0808.net
>>18
財政や国人衆の統率とか縁の下の力持ち
隆元が早死にしてから国内が回らなくなって領国の維持に努めるのが精一杯になるくらい
財政や国人衆の統率とか縁の下の力持ち
隆元が早死にしてから国内が回らなくなって領国の維持に努めるのが精一杯になるくらい
63:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:39:49.76 ID:zzSL3gxMK0808.net
>>48
隆元が生きてたら織田ヤバかったよな
隆元が生きてたら織田ヤバかったよな
85:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:43:50.32 ID:ycMA+DVNd0808.net
>>63
まず勝てないやろな
同時期の織田と国力がダンチやし東進してたら本願寺までは止まる要素がほぼない
宇喜多の暗殺には要注意やが弟達が気づくやろうし
まず勝てないやろな
同時期の織田と国力がダンチやし東進してたら本願寺までは止まる要素がほぼない
宇喜多の暗殺には要注意やが弟達が気づくやろうし
97:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:46:03.20 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>85
宇喜多取り込んだらやばいことになりそう
宇喜多取り込んだらやばいことになりそう
20:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:26:34.97 ID:tOVLrHlo00808.net
坂崎直盛と萩の鯉のエピソードとか柳生の家紋とか
そもそもの血統のルーツに震えろおまえら
そもそもの血統のルーツに震えろおまえら
22:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:27:23.68 ID:f2lUpRSh00808.net
無能とされた武将が再評価される風潮にも関わらず再評価されない輝元
24:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:28:10.69 ID:dQmRC/+w00808.net
>>22
隆景が悪いんだよなぁ
隆景が悪いんだよなぁ
26:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:29:45.76 ID:/tlM/s/L00808.net
>>22
関ヶ原積極的で四国とか攻めてたんや
朝鮮出兵でも朝鮮人可哀想って同情したから朝鮮側の将から好かれるぐらいのぐう聖やぞ
関ヶ原積極的で四国とか攻めてたんや
朝鮮出兵でも朝鮮人可哀想って同情したから朝鮮側の将から好かれるぐらいのぐう聖やぞ
28:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:30:21.44 ID:WbT9Z3UCd0808.net
>>22
ジッジの言い付け守らなかったからしゃーない
ジッジの言い付け守らなかったからしゃーない
49:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:36:32.37 ID:wpVUF3UR00808.net
>>22
最近されてるやろ
大幅減封くらったのに家臣団がばらばらになってない
お家騒動でもあれば取り潰す気満々の幕府に付け入るスキを与えなかった
最近されてるやろ
大幅減封くらったのに家臣団がばらばらになってない
お家騒動でもあれば取り潰す気満々の幕府に付け入るスキを与えなかった
322:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:27:57.67 ID:6N7Nci6EM0808.net
>>49
関ヶ原直前のぐう畜ムーブで「やっぱこいつ元就の孫やわ」方向に再評価されちゃいるな
関ヶ原直前のぐう畜ムーブで「やっぱこいつ元就の孫やわ」方向に再評価されちゃいるな
338:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:31:26.16 ID:TyghPUT400808.net
>>322
お飾りとはいえ西軍の盟主の立場利用して大坂城掌握して家康とは三成に戦わせて自分は領主が不在の四国への勢力拡大狙ってたみたいやな
なお目論見が外れて関ヶ原が1日で終わってしまった模様
お飾りとはいえ西軍の盟主の立場利用して大坂城掌握して家康とは三成に戦わせて自分は領主が不在の四国への勢力拡大狙ってたみたいやな
なお目論見が外れて関ヶ原が1日で終わってしまった模様
437:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:44:39.45 ID:brPkJjDUd0808.net
>>338
もし関ヶ原が長引いとったら、毛利は四国を、如水は九州の半分くらいをもぎ取ってた可能性があるわけか
もし関ヶ原が長引いとったら、毛利は四国を、如水は九州の半分くらいをもぎ取ってた可能性があるわけか
25:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:29:09.31 ID:Vym4Zi5b00808.net
輝元って信長に喧嘩売ったのはアホやけど
秀吉に恩を売って豊臣政権でナンバーツーの席を確保した点は有能やろ
最盛期の一族の領地を足せば先代の時より豊かになっとるし
関ヶ原のやらかしだけで無能の烙印押されてるけど
秀吉に恩を売って豊臣政権でナンバーツーの席を確保した点は有能やろ
最盛期の一族の領地を足せば先代の時より豊かになっとるし
関ヶ原のやらかしだけで無能の烙印押されてるけど
27:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:30:13.87 ID:bb7Vlko9a0808.net
この三兄弟をもってしても天下を争うなと念を押した元就
元就どんだけすごいねん
元就どんだけすごいねん
46:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:36:06.55 ID:f2lUpRSh00808.net
>>40
長宗我部とかいう独立リーグの雄
長宗我部とかいう独立リーグの雄
455:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:46:48.70 ID:e6V1fBZQ00808.net
>>40
これ彼我の戦力は加味してないやろ
四国ILで無双してた蝙蝠とか参考記録でええんちゃう?
寡兵加味したらやはり元就爺ちゃんか軍神さんやろ思う
これ彼我の戦力は加味してないやろ
四国ILで無双してた蝙蝠とか参考記録でええんちゃう?
寡兵加味したらやはり元就爺ちゃんか軍神さんやろ思う
460:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:47:02.50 ID:fozlncpp00808.net
>>40
独立、メキシコ、npb、mlb、マイナー全部ひっくるめての勝率だから意味ないわ
独立、メキシコ、npb、mlb、マイナー全部ひっくるめての勝率だから意味ないわ
464:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:47:26.24 ID:mq/Kpuse00808.net
>>40
ようこんなのまとめたわ
ようこんなのまとめたわ
51:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:37:12.86 ID:ycMA+DVNd0808.net
>>40
ところどころ異名しかないのはなんやねん
ところどころ異名しかないのはなんやねん
53:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:37:24.96 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>40
元就は生まれるのが早すぎたけど、遅かったらそれはそれで尼子大内に飲まれてそうだからあれでよかったんかな
元就は生まれるのが早すぎたけど、遅かったらそれはそれで尼子大内に飲まれてそうだからあれでよかったんかな
99:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:46:25.35 ID:wpVUF3UR00808.net
>>53
スタートが低すぎる
3000貫って一万石ちょいやろ
スタートが低すぎる
3000貫って一万石ちょいやろ
70:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:41:41.46 ID:XEIIYUvMr0808.net
>>40
肥前の熊って誰
肥前の熊って誰
73:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:42:31.70 ID:zD5htcGB00808.net
>>70
龍造寺隆信
龍造寺隆信
393:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:39:58.33 ID:nFVQ2TFVa0808.net
>>40
伊達負けっぱなしのイメージなのにやるやん
伊達負けっぱなしのイメージなのにやるやん
401:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:41:04.83 ID:myi6eN2f00808.net
>>40
最上の戦さの少なさ
最上の戦さの少なさ
413:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:42:52.09 ID:/tlM/s/L00808.net
>>401
謀略で殺しまくってる
戦う前に征するやり方もとってる
謀略で殺しまくってる
戦う前に征するやり方もとってる
430:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:43:48.25 ID:lERKl/sB00808.net
>>401
前半はまともにぶつかったら勝ち目無い状態やったしな
前半はまともにぶつかったら勝ち目無い状態やったしな
403:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:41:17.98 ID:vLQJwplSd0808.net
>>40
朝倉ってガイジ無能じゃなかったんか
ジジイが荒稼ぎしたんやろか
朝倉ってガイジ無能じゃなかったんか
ジジイが荒稼ぎしたんやろか
414:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:42:53.92 ID:lERKl/sB00808.net
>>403
まぁ宗滴無双やな
軍事面丸投げやし
まぁ宗滴無双やな
軍事面丸投げやし
431:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:44:04.12 ID:DQJBpPNv00808.net
>>414
てか朝倉の主敵ってだれや
一向宗と延々泥沼ってるイメージなんだが
てか朝倉の主敵ってだれや
一向宗と延々泥沼ってるイメージなんだが
441:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:45:06.64 ID:zD5htcGB00808.net
>>431
主敵とはいえないけどマムシ
主敵とはいえないけどマムシ
452:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:46:20.28 ID:lERKl/sB00808.net
>>431
一向宗で合ってるで
実質加賀を支配してたから
大名と争ってるのと変わらんというよりむしろタチが悪い
一向宗で合ってるで
実質加賀を支配してたから
大名と争ってるのと変わらんというよりむしろタチが悪い
444:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:45:31.48 ID:/tlM/s/L00808.net
>>431
宗滴じいちゃんは三好やら六角やらと戦ってた気が
宗滴じいちゃんは三好やら六角やらと戦ってた気が
462:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:47:16.70 ID:mbGxFrPdd0808.net
>>444
三好っていうか晴元派やな
若狭武田とか波多野とも戦ってる
三好っていうか晴元派やな
若狭武田とか波多野とも戦ってる
32:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:31:32.32 ID:rks0B3R200808.net
毛利はもっと欲があれば戦国の覇者になれたんちゃう
36:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:32:46.92 ID:zD5htcGB00808.net
>>32
木津川口みるとそう思うわな
木津川口みるとそう思うわな
35:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:32:34.80 ID:25c+Fjm300808.net
なお息子達
38:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:33:16.31 ID:3yxIYd/500808.net
吉川のせいで関ヶ原負けたよね
41:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:34:34.42 ID:WCoLHUIr00808.net
毛利両川とかいうクッソカッコいい呼称
42:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:34:38.47 ID:RDJhAmRM00808.net
末次元康とかいう関ケ原で戦った半年後に死んでるやつ
43:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:34:47.93 ID:f2lUpRSh00808.net
なんやかんやいって2018年現在長州が天下とってる事実
45:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:35:59.92 ID:DGkQ/Y2Sr0808.net
いうてこいつらの活躍の半分は元就の手が入ってるやろ
47:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:36:12.08 ID:Cvvv4ixh00808.net
輝元がバカだったから脱糞は毛利の家名存続を許したんやろ
50:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:36:54.31 ID:AlsdXNdX00808.net
長男の過小評価っぷりがやばすぎる
あいつなしに毛利の躍進はないからなあいつが金回りの問題すべて処理しとったし
当時は金に関してどうこうやるのはみっともないみたいな風潮あったから評価されんかったけど
長男死後に金必要やって商人にかけあったら長男と違ってあんた信用ないし金ださンゴでめっちゃ苦労したからな毛利家
あいつなしに毛利の躍進はないからなあいつが金回りの問題すべて処理しとったし
当時は金に関してどうこうやるのはみっともないみたいな風潮あったから評価されんかったけど
長男死後に金必要やって商人にかけあったら長男と違ってあんた信用ないし金ださンゴでめっちゃ苦労したからな毛利家
71:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:42:09.80 ID:4Z9tQWQq00808.net
>>50
いうて本来家臣団の仕事やろ
複数国経営の当主がやる仕事ちゃうで
いうて本来家臣団の仕事やろ
複数国経営の当主がやる仕事ちゃうで
79:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:43:18.56 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>71
もともと豪族の寄り合いやなかったっけ毛利って
そこから脱却できんと天下は難しかったかもな
もともと豪族の寄り合いやなかったっけ毛利って
そこから脱却できんと天下は難しかったかもな
83:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:43:44.26 ID:AlsdXNdX00808.net
>>71
そもそも金回りの仕事って家臣団も含めてみんなやりたがないんよ
武士としての評価につながらないから
だからこそ隆元が当時としては稀有な人間だったわけで商人に信用される大名ってマジでレアやぞ
そもそも金回りの仕事って家臣団も含めてみんなやりたがないんよ
武士としての評価につながらないから
だからこそ隆元が当時としては稀有な人間だったわけで商人に信用される大名ってマジでレアやぞ
52:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:37:17.84 ID:zD5htcGB00808.net
口羽福原「ワイらも褒めてクレメンス」
55:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:37:58.54 ID:f2lUpRSh00808.net
はえ~隆元は漢のしょうかみたいなもんなんやね
56:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:38:06.79 ID:o53RFwtD00808.net
もし隆元が長生きしてたら畿内まで進出してたんやろうか
少なくとも輝元がちゃんと経験積んでから家督継げるようにはなるやろうけど
少なくとも輝元がちゃんと経験積んでから家督継げるようにはなるやろうけど
58:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:39:06.42 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>56
畿内は足利義昭を匿ってた関連から行く可能性はあるな
もしくは九州進出してたかも?
畿内は足利義昭を匿ってた関連から行く可能性はあるな
もしくは九州進出してたかも?
380:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:38:51.58 ID:TT++BDVJa0808.net
>>58
もう博多には手出さんやろ
龍造寺は毛利に付くやろうけど
もう博多には手出さんやろ
龍造寺は毛利に付くやろうけど
59:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:39:14.67 ID:f2lUpRSh00808.net
>>56
輝元は元就にだいぶ長く世話してもらってあれなんやから大差ないやろ
輝元は元就にだいぶ長く世話してもらってあれなんやから大差ないやろ
81:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:43:23.08 ID:o53RFwtD00808.net
>>59
言うて20そこらで親政開始やろ
普通やったら40くらいまでは経験積んでるやろうし
言うて20そこらで親政開始やろ
普通やったら40くらいまでは経験積んでるやろうし
57:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:38:37.81 ID:tOVLrHlo00808.net
本城常光とか新宮党とかキャラたってて好き
61:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:39:35.90 ID:Cvvv4ixh00808.net
隆元は能力はあるかもしれんが覇気がないやろ
関ヶ原まで生きとっても同じような八方美人やった結果になったやろな
関ヶ原まで生きとっても同じような八方美人やった結果になったやろな
62:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:39:45.81 ID:AlsdXNdX00808.net
隆元が生きてたらみんなまとまってるし、内政面は完全に隆元がやればいいし
戦は兄弟らにまかせてもっともっとでかくなってたやろし天下を争ってたのはまちがいないやろな
ただ天下を争った結果滅びたかもしれないし結果論として名は残ったって意味じゃどちらにせよ有能や
戦は兄弟らにまかせてもっともっとでかくなってたやろし天下を争ってたのはまちがいないやろな
ただ天下を争った結果滅びたかもしれないし結果論として名は残ったって意味じゃどちらにせよ有能や
64:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:40:34.28 ID:+1yuTBDM00808.net
隆元→有能政治家、信頼も厚い
元春→毛利家随一の猛将
隆景→知略で敵を翻弄。五大老にも
元春→毛利家随一の猛将
隆景→知略で敵を翻弄。五大老にも
65:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:40:59.20 ID:/tlM/s/L00808.net
英雄の選択で磯田が嬉々として「毛利の忍びを現す言葉見つけた!」とか言ってたな
何年かけても忍びらしい忍びの文献が見つからないとか元就すごすぎうち
何年かけても忍びらしい忍びの文献が見つからないとか元就すごすぎうち
66:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:40:59.64 ID:ycMA+DVNd0808.net
隆元が生きとったら中国地方版島津家みたいになってたやろな
68:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:41:31.99 ID:fmTW0Qgtp0808.net
二宮辰なんとかってのもいるの太閤立志伝で知ったわ
69:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:41:38.48 ID:AlsdXNdX00808.net
てか隆元生きてたら本能寺の時点でやべぇことなるから
少なくとも豊臣が天下統一することはなくなって戦国時代はもっと延びたやろな
それが日本にとっていいことかはさておき
少なくとも豊臣が天下統一することはなくなって戦国時代はもっと延びたやろな
それが日本にとっていいことかはさておき
75:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:42:33.88 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>69
大返しは存在しなかったな
秀吉死んでたかもしれんわな
意外と明智が畿内抑えたりして
大返しは存在しなかったな
秀吉死んでたかもしれんわな
意外と明智が畿内抑えたりして
74:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:42:33.00 ID:ZgHqPq63H0808.net
輝元は関ヶ原より家臣の幼妻を強奪したのがアカンねん
84:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:43:50.27 ID:+1yuTBDM00808.net
>>74
元春は有能な家臣のブッサイクな娘を敢えて嫁にして立派な忠義者にしたっていうのになぁ
元春は有能な家臣のブッサイクな娘を敢えて嫁にして立派な忠義者にしたっていうのになぁ
86:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:44:32.61 ID:Ivpy8Xcra0808.net
>>74
叔父二人にぶん殴られて仕切られてストレスたまってたんやろ
叔父二人にぶん殴られて仕切られてストレスたまってたんやろ
76:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:42:35.45 ID:bxgVxwbI00808.net
吉川広家とかいう報われない人かわいそう
87:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:44:35.36 ID:zD5htcGB00808.net
>>76
戦国時代で生き延びれるだけマシやろ
戦国時代で生き延びれるだけマシやろ
78:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:43:02.27 ID:Ivpy8Xcra0808.net
小早川隆景ってやたら持ち上げられてるよな
実績らしい実績あんまないのに
実績らしい実績あんまないのに
88:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:44:47.04 ID:+1yuTBDM00808.net
>>78
秀吉が覇権取ることを予測していち早く豊臣の傘下に入り五大老まで登り詰めた超有能マンやろ
秀吉が覇権取ることを予測していち早く豊臣の傘下に入り五大老まで登り詰めた超有能マンやろ
92:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:45:16.99 ID:/tlM/s/L00808.net
>>78
秀吉の天下見抜いたりとか
秀吉が勢力のナンバーツーを取り込むから気に入られてたんやろ
柴田に対して利家
徳川に対して石川
上杉に対して直江
毛利に対しては隆景って感じに
ほんま人たらしやで
秀吉の天下見抜いたりとか
秀吉が勢力のナンバーツーを取り込むから気に入られてたんやろ
柴田に対して利家
徳川に対して石川
上杉に対して直江
毛利に対しては隆景って感じに
ほんま人たらしやで
90:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:44:57.02 ID:O8Bsu1n/a0808.net
島津に暗君無しって言うけど島津家久(悪)は暗君ではないんか?
ただの有能畜生なんか
ただの有能畜生なんか
95:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:45:57.23 ID:Ivpy8Xcra0808.net
>>90
お家分裂を無理やりまとめたんだから有能やろ
無能なら最上と同様改易や
お家分裂を無理やりまとめたんだから有能やろ
無能なら最上と同様改易や
125:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:50:10.79 ID:NySTho0Xd0808.net
>>90
一応徳川に土下座するタイミングはこいつが決めた
義久なんかは大反対してたみたい
一応徳川に土下座するタイミングはこいつが決めた
義久なんかは大反対してたみたい
91:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:44:58.41 ID:Aara8wNi00808.net
長男 そこそこの官僚
次男 脳筋の武将
末っ子 優秀
こんなイメージだった
次男 脳筋の武将
末っ子 優秀
こんなイメージだった
93:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:45:28.38 ID:+MX9nhUM00808.net
単純に周りに雑魚しかいなかっただけじゃん
北条とかのほうが有能武将めっちゃおる周りも強豪揃いやったしやべえわ
北条とかのほうが有能武将めっちゃおる周りも強豪揃いやったしやべえわ
98:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:46:13.88 ID:+1yuTBDM00808.net
>>93
大内、尼子に囲まれてる定期
大内、尼子に囲まれてる定期
101:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:46:43.69 ID:zD5htcGB00808.net
>>93
尼子大内「...」
尼子大内「...」
107:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:47:51.62 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>93
北条の方が周りは雑魚じゃないですかね
北条の方が周りは雑魚じゃないですかね
111:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:48:32.21 ID:/tlM/s/L00808.net
>>93
勢力図で見たらそれはないな
家督相続のスタートも全然
北条早雲は別格かもしれんが
勢力図で見たらそれはないな
家督相続のスタートも全然
北条早雲は別格かもしれんが
104:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:46:55.79 ID:Qp4X4/ua00808.net
>>93
周り言うほど強かったか?
上杉はやばかったが
周り言うほど強かったか?
上杉はやばかったが
112:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:48:37.04 ID:WCoLHUIr00808.net
>>104
定期的に関東荒らして帰るおじさんほんと怖い
定期的に関東荒らして帰るおじさんほんと怖い
134:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:51:55.67 ID:xl6JdHINa0808.net
>>104
百年以上身内で殺しあってる連中ばっかやん
百年以上身内で殺しあってる連中ばっかやん
116:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:49:21.89 ID:+MX9nhUM00808.net
>>104
上杉、武田、今川、織田、徳川、里見、宇都宮、相馬、佐竹、長野とぱっと思いつくだけでもこれだけおるんやが
尼子とか大内とかその辺に歩いてるやつに聞いても誰それ?ってレベルやろ
上杉、武田、今川、織田、徳川、里見、宇都宮、相馬、佐竹、長野とぱっと思いつくだけでもこれだけおるんやが
尼子とか大内とかその辺に歩いてるやつに聞いても誰それ?ってレベルやろ
126:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:50:26.10 ID:/tlM/s/L00808.net
>>116
おう!そこに宇都宮入れるなら小田も入れてやれよ!
おう!そこに宇都宮入れるなら小田も入れてやれよ!
130:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:51:07.75 ID:zD5htcGB00808.net
>>116
後ろ5人定期
後ろ5人定期
137:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:52:01.90 ID:FvBJWdrQd0808.net
>>116
大内って京都制圧してた時期もある大勢力やぞ
その時代にその辺歩いてる人に聞いたら知らん奴おらんレベル
大内って京都制圧してた時期もある大勢力やぞ
その時代にその辺歩いてる人に聞いたら知らん奴おらんレベル
128:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:50:40.00 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>116
年代適当すぎやろ
今川武田と接してたときは同盟組んでるし織田徳川とは戦ってない
年代適当すぎやろ
今川武田と接してたときは同盟組んでるし織田徳川とは戦ってない
94:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:45:55.81 ID:Ayw5O7Rtp0808.net
それなりに優秀なのに名前も出ない穂井田元清
96:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:46:00.85 ID:RDJhAmRM00808.net
借金してる一門衆に家族は殺さない約束して密かに大阪城に派遣して幕府にバレて証拠隠滅のため一族郎党皆殺しにして幕閣に苦言を呈される奴
100:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:46:28.60 ID:oHLCePdG00808.net
隆景評価って黒田家譜のせいもあるやろ
105:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:47:35.22 ID:JEYxh5fpa0808.net
何で名字が違うの??
108:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:47:58.29 ID:zD5htcGB00808.net
>>105
養子
養子
110:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:48:22.91 ID:oHLCePdG00808.net
>>105
元就があんま力ない時に吉川って家と小早川って家を取り込むために次男と三男を送り込んだ
信長もやってる手や
元就があんま力ない時に吉川って家と小早川って家を取り込むために次男と三男を送り込んだ
信長もやってる手や
115:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:48:52.26 ID:+1yuTBDM00808.net
>>105
当時色んな勢力が毛利家の周辺に乱立しとったんや
それをまとめる為に元就が養子として息子を出した
そしてその子を当主にすることでその家を乗っ取ったんや
当時色んな勢力が毛利家の周辺に乱立しとったんや
それをまとめる為に元就が養子として息子を出した
そしてその子を当主にすることでその家を乗っ取ったんや
106:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:47:37.13 ID:NlQ9AXLi00808.net
大内尼子の狭間で生き抜いてぶち殺したのはスゴすぎる
113:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:48:44.65 ID:zD5htcGB00808.net
>>106
月山富田城よー落としたよな
月山富田城よー落としたよな
114:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:48:52.07 ID:k2Xs5Aeh00808.net
織田信長「ワイの息子達はっと…」
119:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:49:30.95 ID:oHLCePdG00808.net
>>114
信忠に極振りした結果
信忠に極振りした結果
120:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:49:39.44 ID:+1yuTBDM00808.net
>>114
唯一の希望信忠さん…
唯一の希望信忠さん…
121:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:49:46.61 ID:zD5htcGB00808.net
>>114
素晴らしい文化人いるやん
素晴らしい文化人いるやん
117:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:49:28.22 ID:sXzp+pWs00808.net
毛利家って政治力もあるし鉱山も海路も押さえてたのになんで勝ち抜けできんかったん?
124:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:50:08.89 ID:oHLCePdG00808.net
>>117
財政担当であちこちとコネのある長男が死んだせい
財政担当であちこちとコネのある長男が死んだせい
135:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:51:59.04 ID:4Z9tQWQq00808.net
>>117
いうて畿内抑えられたら勝ち目はないわ
後ろに大友もおったし
いうて畿内抑えられたら勝ち目はないわ
後ろに大友もおったし
127:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:50:26.72 ID:ycMA+DVNd0808.net
厳島の戦い勝てたのはでかすぎるわ
兵力だけ見れば段違いやし
兵力だけ見れば段違いやし
142:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:52:17.88 ID:NySTho0Xd0808.net
>>127
厳島の戦いで渋る元就を叱咤したのが意外にも隆元なんだっけか
厳島の戦いで渋る元就を叱咤したのが意外にも隆元なんだっけか
152:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:54:05.75 ID:ycMA+DVNd0808.net
>>142
隆元自身大内には世話になってたから滅ぼされたのに思うところがあったんやろな
隆元自身大内には世話になってたから滅ぼされたのに思うところがあったんやろな
132:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:51:26.03 ID:RYZ9HzWEd0808.net
父親が謀に長けるとその息子は人徳に優れる
136:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:52:00.94 ID:wpVUF3UR00808.net
隆景って山陽方面と瀬戸内の水軍まとめてるんやから
実績ないはありえんやろ
織田の方面軍の軍団長と同規模やろ
実績ないはありえんやろ
織田の方面軍の軍団長と同規模やろ
149:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:53:23.06 ID:bb7Vlko9a0808.net
>>136
陸の元春
海の隆景やな
かっこいい
陸の元春
海の隆景やな
かっこいい
153:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:54:05.78 ID:zD5htcGB00808.net
>>136
元就「元春は山陰!隆景は山陽!」
これ好き
元就「元春は山陰!隆景は山陽!」
これ好き
145:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:52:53.19 ID:/tlM/s/L00808.net
しかも元就は若い頃に志道に止められても無視して味方の救援に向かって手柄立てて押し返すぐらいに武勇もあるからな
それがきっかけで家督争いにリードできたし
志道も元就派になって朝廷工作しまくって擁立するという
それがきっかけで家督争いにリードできたし
志道も元就派になって朝廷工作しまくって擁立するという
147:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:53:03.14 ID:pu8h0f7/d0808.net
大内義隆「隆元と隆景いけるやん!小姓にしたろ」
大内義隆「元春?ぶっさw帰ってええで」
これマジ?
大内義隆「元春?ぶっさw帰ってええで」
これマジ?
157:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:54:40.68 ID:oYwVaOVk00808.net
>>147
元春もB専やし事実やろなぁ
元春もB専やし事実やろなぁ
158:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:54:55.26 ID:/tlM/s/L00808.net
>>151
次長課長かな?
次長課長かな?
168:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:56:43.24 ID:4Z9tQWQq00808.net
>>151
イケメン扱いなんやから今風イケメンにしたろ感きらい
イケメン扱いなんやから今風イケメンにしたろ感きらい
183:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:58:35.31 ID:CzDGW/xE00808.net
>>151
ホモのこじれで主家を滅ぼした男
ホモのこじれで主家を滅ぼした男
200:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:01:17.81 ID:6vU7iV9B00808.net
>>151
ホモ受けは上のほうがよさそう
ホモ受けは上のほうがよさそう
449:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:46:06.60 ID:mq/Kpuse00808.net
>>151
腐向けやな
腐向けやな
162:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:55:39.71 ID:o53RFwtD00808.net
>>151
実際義隆の愛人みたいなもんやしこれくらいイケメンでもええよな
死んだのも30そこらやし
実際義隆の愛人みたいなもんやしこれくらいイケメンでもええよな
死んだのも30そこらやし
176:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:57:51.72 ID:FvBJWdrQd0808.net
>>162
でも捨てられてホモ痴情のもつれで謀反起こしとるから
案外若い頃の面影が無くなってむさ苦しく成長してしまったのかもしれん
でも捨てられてホモ痴情のもつれで謀反起こしとるから
案外若い頃の面影が無くなってむさ苦しく成長してしまったのかもしれん
155:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:54:29.38 ID:NlQ9AXLi00808.net
光栄の誓いの三矢やったことあるやつおる?
257:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 12:13:20.46 ID:7rJKe67jd0808.net
>>155
やったことあるぞ
かなりはまった
やったことあるぞ
かなりはまった
180:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:58:27.58 ID:k2Xs5Aeh00808.net
大友は毛利と戦ってる間まではよかったけど
それ以降は龍造寺に奇襲決められて耳川でボコボコにされて終いには遠く離れた信長や秀吉に土下座しに行く始末やからな
それ以降は龍造寺に奇襲決められて耳川でボコボコにされて終いには遠く離れた信長や秀吉に土下座しに行く始末やからな
181:風吹けば名無し:2018/08/08(水) 11:58:28.62 ID:6vU7iV9B00808.net
輝元は内政はいいから・・・
関連記事毛利元就とかいう三英傑と一切関わりのない大名毛利元就とかいう確変戦国大名wwwww毛利輝元って過小評価気味やないか
コメント一覧
文弱って言われるが、ただの文弱なら修羅の国の大友と謀神率いる尼子にとっくに滅ぼされてる。
しかも都落ちした貴族を多く抱えてるし、単純に弱いわけじゃない。
で、大内で教育された隆元も経済関係が凄すぎて、亡くなった後に毛利家は経営破綻寸前になった。
優秀で忠実な家臣団いるならこーゆう奴のが良いんや
大内氏というか義隆は陶の謀叛で評価落とし過ぎなんだよな
尼子攻めで大敗するまでは渋川や少弐攻めなど遠征にも積極的だったし、その過程や後始末に上方の権力を上手く使って勢力を伸ばしている
相良と陶の対立も当主の権力強化の過程としては一定の評価は出来る
冷泉の諫言あたりになってくるともう擁護出来んけどね
全盛期大内の西国への影響力は全盛期毛利のそれより上だからな。
というより毛利が夢見て目指したけど届かなかったのが全盛期大内と言うべきか。
そういう家系なのかもしれん
隆元も若死に若死に言われてるけど41歳とまぁあの当時としちゃそんなもんかレベルの年齢だし
之経→経基→国経→元経はみんな10代での子供なのに元経→興経だけ60での子供と異様に離れてるんだな
よっぽど元経の種が弱かったのか
元就が全然勝てなかった立花相手に善戦してる
日記マニアの隆元が散々自分は弟に比べて才能が無いって述懐してるけど
急死後の元就の発狂ぶり→暗殺コンボ見る限り相当期待してたはず
織田や羽柴と直接やり合ってないからな
中世欧州よりイスラーム世界の認知度が圧倒的に低いのと似たようなもん。最終的に天下を差配することになった人たちの歴史が教科書や物語の主軸になる
全部が元就の種とも言えんがね。
まぁ家康なんかもそうだが。
だけど内面はかなりビビりでおとーちゃん子と言う
元春と隆景が陰口言うって泣き言をおとーちゃんに手紙で書いたり、おとーちゃんからの手紙を大事にとっといたりするんだよね(な尚、おとーちゃん事毛利元就は手紙を読んだら返してね?と書いてたりする)
北九州攻略の総指揮を任されて
大友宗臨と戦ったんだが
「あんな年下にボコボコにされた」
と宗臨が自信を失って、以降ダメ人間になったんだよな
朝鮮でも毛利軍の実質総指揮官として
立花道雪と共に中国の援軍の騎馬軍団を、それ南下できないくらいに壊滅させてた
知略もだが、前線指揮官としても一流
いやいや、意味合いは同じでしょ
中学高校の世界史の授業なんて海挟んだお隣の中国を除けば欧米中心だし、
イスラム圏が今のアメリカのポジションだったら世界史授業の中心はイスラムになったよ
歴史の大きな動きに関われなかった・乗り遅れた側がマイナーになるのは変わらん
大航海時代以前の、日本と毛ほども関わりのない中世ヨーロッパ史に、教科書がどんだけ紙幅を割いてると思ってるんだよw
大内の事績がイマイチ注目されてないで信長・秀吉とそのライバルばかり注目されるのも同じような理由だろ。のちの社会のカタチを作った指導者ばっかり取り上げられる一方で、その同時代のもっとすごかった勢力にはもうひとつ光があたらん。毛利は、信長が畿内を制圧したときに西の最大勢力としてソコに存在してたからな。すこしタイミングが違っていればこの役割は大内だった。けれど実際には、毛利大躍進の文脈でしか語られることが少ない
北九州攻めの総指揮は隆元じゃない?
隆景は門司城で宗麟にボコボコにされてるだろ。
というか毛利自体が宗麟にやられて九州から叩き出されてるし
元春を評価してるのは家康
隆元を金銭的な意味で評価したのは毛利家中にはいない。軍事面でも両川の影に隠れてる
何が3本の矢じゃい
「ワイからしたらお前ら三人同レベルの矢やぞ。纏まらんなら容易く折れるぞ」
って窘めたって話やぞ
毛利さん家は見てなかったんやろか
二の舞に近いような
※10
>>元就が全然勝てなかった立花
道雪らに競り勝って立花山城を奪ってるんですけど
その後、鹿介らが出雲で尼子再興運動を起こさなければそのまま負けてたでしょ
そもそも道雪は名将だけど結構負けてる
毛利(吉川・小早川)しかり秋月しかり龍造寺などなど
門司城の小競り合いの勝敗で隆元の軍事的才能を特別視することないでしょ
元就の上を行った宗麟の知略勝ちだと思うよ
専門書によると宗麟は再興軍の情報は把握していたけど連絡を取り合っていたかは不明としている
米原への再興軍参加の後押しも事前になんらかの情報を得ていたためとしている
宗麟の知略が勝ったとは言えないが大内を山口へ上陸させるなど宗麟はその動きにうまく対応したのだろう
上手く対応できたのが宗麟で、対応できず後手に回った元就
とも言えるな。
入手した情報に上手く合わせて勝利するなんて手法は
元就も「知略」を使ってよくやった手だろ
大友の知略勝ちと言って良いのでは?
入手した情報に上手く合わせて勝利を導くことはすべからくどの戦にもいえること
それは戦に「勝利した」「敗北した」で判断することであって勝利した=知略に勝ったとはいえないだろう
たとえば宗麟は耳川の敗北のあと、龍造寺や秋月、筑紫らの反乱にうまく対応できずに領土を奪われている
それらはすべて宗麟の知略が劣っていたからか?自分はそうは思わない
戦闘そのものは毛利優勢だったけど、大内と尼子の再興軍がおこったので、引き返しただけだけどな。
元就にはむしろ手も足もでなかったような?
普通に宗麟の勝ちだよ
毛利の多々良浜防衛線は大友に突破されて立花山城まで撤退してるよ。
毛利は後が無く、大友もこれ以上の損害を躊躇したから双方手詰まりだったけど。
改めてコイツ本物なんだなって
軍事・合戦は抜群だったけど、統治や内政など大名関係の能力は、標準的な一国人衆の当主だったんだよね。
これは、毛利家自体が大江家の末裔であった為、兵法・軍学の家柄であり、強兵を擁する武門の家柄だった事もあると思われます。
そんな毛利家に大名としての機能を持ち帰ったのが、何かと影の薄いお兄ちゃん。
人質として大内家に出仕している間に、大内義隆から学んだのだろう。
国人衆達を取り込み統治する力、家訓を制定し、国家官僚を設置する大名力をしっかり身に着けて帰国したようだ。
この辺りは今川家で人質生活を送る間に、しっかり太原雪斎から一流の教育を叩き込まれた徳川家康と同じ境遇だったのだろう。
にも関わらず、隆元の評価が毛利家で低かったのは、兵法・軍学の家=生粋の職業軍人の毛利家の人達には、統治に必要な教養や宴、席会の重要性が理解し難かった為と思われます。
事実、元就が隆元に訓戒したのは、
『能や芸や慰め、何事も要らず。
武略、計略、調略こそが肝要にて候。
謀多きは勝ち、少なきは負ける。』
毛利家の人には外交の交渉の駆け引き・戦の調略など勝利するための技術を重視し、
信義を得るために約定を違えない事、誠実である事、皆で集い遊興を嗜む事、経済・商業を振興する事などは、生温いと思えたのかもしれません。
しかし、大名家としての官僚機構、以後の毛利家に代々引き継がれた家訓など、国家の中枢たる機構を作り、元就の合戦勝利を元に毛利家を西の超大国に育て上げたのは、このお兄ちゃんだったりします。
できれば北条兄弟も加えて四天王にしてほしいところ
どういう動きしてたかな
まぁそう妄想したら元春隆景もいたらとかにもなるから際限ないか