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柴田勝家って...
1:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:36:40.05 ID:JQ7yNf2T0.net
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1541126200

2:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:36:48.40 ID:168o8fdH0.net
すまんもう一回言ってクレメンス
4:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:37:21.40 ID:JQ7yNf2T0.net
>>2
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?
5:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:37:41.79 ID:y2exWR6Q0.net
信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン
7:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:38:20.41 ID:QW91zCh6d.net
流れが読めない時点で負けやん
8:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:38:38.05 ID:JQ7yNf2T0.net
>>7
じゃ勝てないんか!?
9:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:38:40.98 ID:EeLSHZwH0.net
雪国が本拠地の時点で厳しい
10:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:39:02.06 ID:JQ7yNf2T0.net
>>9
越前は厳しいな
11:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:39:25.07 ID:x7t9+fSI0.net
市ちゃん娶ったから勝ちやで
12:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:39:38.12 ID:JQ7yNf2T0.net
>>11
男としてはな
20:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:15.67 ID:NV++rwRW0.net
>>11
おはDやん
13:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:40:05.63 ID:n8HcRQGRa.net
脱糞、信雄と組む
15:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:40:45.58 ID:JQ7yNf2T0.net
>>13
信孝『...』
14:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:40:19.24 ID:JQ7yNf2T0.net
秀吉ってつくづく抜け目ない
17:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:41:51.58 ID:aEjBNFme0.net
まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな
21:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:20.13 ID:JQ7yNf2T0.net
>>17
それな
18:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:41:59.20 ID:uTSu4SiAM.net
北陸大返しを決めるしかなかった
23:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:39.67 ID:JQ7yNf2T0.net
>>18
山越え厳しすぎ
27:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:43:37.23 ID:wLeqew0Pp.net
>>23
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ
30:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:08.95 ID:JQ7yNf2T0.net
>>27
兵站どうすんの?
33:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:42.50 ID:wLeqew0Pp.net
>>30
織田領内やぞ?
39:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:13.82 ID:JQ7yNf2T0.net
>>33
だとしても都合よく確保できないやろ
50:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:56.06 ID:wLeqew0Pp.net
>>39
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ
61:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:50:35.64 ID:JQ7yNf2T0.net
>>50
大混乱してるのに?
64:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:27.28 ID:y2exWR6Q0.net
>>61
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや?
66:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:42.36 ID:JQ7yNf2T0.net
>>64
姫路城に集めた
79:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:53:35.64 ID:y2exWR6Q0.net
>>66
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です
84:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:41.72 ID:JQ7yNf2T0.net
>>79
上杉との戦長引いているからね
19:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:15.49 ID:eLDsx/4N0.net
秀吉がお市に執着してたという風潮
22:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:20.57 ID:WSrWMvSFd.net
上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)
25:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:43:05.37 ID:JQ7yNf2T0.net
>>22
畠山残党が厄介や
24:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:42:50.51 ID:gj4/WjT+0.net
秀吉以上の外交力を身に付ける
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう
28:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:43:39.14 ID:JQ7yNf2T0.net
>>24
黒田官兵衛の力なのか?
32:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:27.97 ID:n8HcRQGRa.net
>>24
クロカン殺せば終わりやない?
29:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:06.02 ID:bcZVGlDpM.net
勝家の勝利条件を何処に置くか
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい
34:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:42.83 ID:JQ7yNf2T0.net
>>29
跡継ぎが有能やから多少は
38:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:45:44.24 ID:aEjBNFme0.net
>>29
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう
31:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:44:27.23 ID:w1nk6PbU0.net
秀吉さんがすごすぎた









36:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:45:20.00 ID:JQ7yNf2T0.net
>>31
こりゃ阿寒
86:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:49.30 ID:giqHRD7t0.net
>>31
東北魔境定期
178:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:08:18.32 ID:K2gEgt+ba.net
>>31
これ視覚的に超わかりやすいな
凄い
35:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:45:17.44 ID:QTLMJuIB0.net
脳筋ばっかやし不可能
40:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:18.00 ID:9go0b+S1r.net
清洲会議前に多数派工作
44:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:47:31.74 ID:JQ7yNf2T0.net
>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ
41:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:34.60 ID:3BrkcLzxD.net
実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに
42:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:46:59.22 ID:JQ7yNf2T0.net
>>41
実は嫁同士が仲良いだけ
53:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:49:03.24 ID:3BrkcLzxD.net
>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん
43:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:47:28.16 ID:NpMTbYcm0.net
カッツは信長死ななかったら次の粛清対象だったのは間違いない
45:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:47:56.35 ID:JQ7yNf2T0.net
>>43
まぁ歳も歳だしな
59:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:50:16.80 ID:NpMTbYcm0.net
>>45
領地が佐久間とちがって信長勢力の最前線だから許されてた感ありありなんだよな
佐久間とカッツの領地入れ替わってたら先にカッツはやられてたと思うわ
前科あるから佐久間よりやりやすい
69:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:21.15 ID:JQ7yNf2T0.net
>>59
まぁ光秀次第かもな
67:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:50.64 ID:3BrkcLzxD.net
>>59
折檻状でマシンガン権六してたけど粛清されるかね
68:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:17.70 ID:4XeNWF630.net
>>67
林と違って許されたからな
73:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:49.19 ID:JQ7yNf2T0.net
>>68
林は理不尽な仕打ちされたな
81:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:09.77 ID:4XeNWF630.net
>>73
許してたけど弟の事思い出したから出て行け
ゴンロクは継続
89:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:09.48 ID:JQ7yNf2T0.net
>>81
気分屋信長やね
60:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:50:28.00 ID:9go0b+S1r.net
>>43
勝家がいなくなったら誰が上がるんやろ
堀?
62:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:51:10.38 ID:JQ7yNf2T0.net
>>60
やっぱり利家じゃない?
46:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:09.22 ID:c6oOv6zC0.net
秀吉がなろう主人公みたいな感じだからな
何がどうなろうとたぶん勝てない
48:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:35.08 ID:JQ7yNf2T0.net
>>46
美濃大返しがなければな
47:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:13.23 ID:qmvn6x3yd.net
利家って偉くなっても秀吉にタメ語で話したりできたんかな
52:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:49:00.57 ID:JQ7yNf2T0.net
>>47
みんな前では敬語かもね
49:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:54.07 ID:lK6cLzDS0.net
秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い
51:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:48:57.81 ID:K2gEgt+ba.net
そのうち佐久間盛政は最高の軍師とか言い出すぞこいつ
54:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:49:28.84 ID:UO9AfVY60.net
佐久間スレかな
72:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:45.66 ID:m9As/GnM0.net
戦やったら柴田が勝ってたやろ
74:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:52:59.27 ID:lK6cLzDS0.net
羽柴と丹羽は織田家準一門だから ここが組んだら柴田は分が悪い
92:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:33.33 ID:NpMTbYcm0.net
>>74
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い
76:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:53:12.21 ID:r7Bx1Dzip.net
前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる
80:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:03.82 ID:JQ7yNf2T0.net
>>76
裏崩れはよくあること
85:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:54:48.38 ID:n8HcRQGRa.net
>>76
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ
94:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:57.15 ID:3BrkcLzxD.net
>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い
108:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:57:32.27 ID:NpMTbYcm0.net
>>76
士気が低くて勝手に退却しただけだぞ
113:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:58:13.43 ID:JQ7yNf2T0.net
>>108
それにより裏崩れ
78:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:53:27.35 ID:97j+SaqN0.net
なお養子が秀吉につく模様
87:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:01.09 ID:97j+SaqN0.net
賤ヶ岳七本槍を全部言えるやつ2%説
88:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:03.99 ID:BCY+Wae2d.net
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き
104:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:56:47.15 ID:97j+SaqN0.net
>>88
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ
91:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:55:20.02 ID:4q3DK7Wj0.net
信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ
95:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:56:02.37 ID:JQ7yNf2T0.net
>>91
それな
112:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:58:02.10 ID:dZllPNKl0.net
>>91
どさくさ紛れに信澄殺してて草
115:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:58:47.39 ID:JQ7yNf2T0.net
>>112
有能やのに...長秀は卑怯
122:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 11:59:57.97 ID:n8HcRQGRa.net
>>91
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ
126:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:01:02.77 ID:JQ7yNf2T0.net
>>122
一益が北条に負けなければワンチャン
191:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:09:57.97 ID:OEwPKM77a.net
>>126
川尻秀隆なんて土民に殺されてるんやし治めたばかりの武田領から逃げ出せただけでもすごいと思うわ
127:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:01:03.15 ID:NpMTbYcm0.net
>>91
滝川さんはタイミングが悪すぎた
秀吉は5年くらい時間あったのに滝川さんは数ヶ月しかなかった
148:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:04:27.74 ID:yKBxxesKa.net
秀吉ってほぼ単独で毛利追い詰めてるし普通にすごいよな
ゲームだと何故か統率他の奴らより低いけど
162:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:06:35.58 ID:4XeNWF630.net
>>148
あー完全試合だけどなんか負けそうやから援軍ほしーなー
166:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:07:04.67 ID:JQ7yNf2T0.net
>>162
黒すぎ
214:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:12:24.15 ID:9go0b+S1r.net
>>148
軍術の才も半端ないよな
横山城で浅井朝倉食い止めて京都と岐阜の動脈を確保し続けるってのも何気に凄いわ
163:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:06:37.89 ID:gpWL6uND0.net
何で市孕ませなかったの?一番の謎や
171:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:07:29.56 ID:JQ7yNf2T0.net
>>163
数ヶ月やで結婚生活
172:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:07:45.97 ID:n8HcRQGRa.net
>>171
悲しいなぁ
344:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:25:52.16 ID:ft2XjBQR0.net
>>171
数カ月あってエッチしてないとかあり得るのか?そんなプラトニックな顔面でも無いし
355:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:26:55.93 ID:4XeNWF630.net
>>344
かなりの爺やぞ
356:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:27:04.24 ID:JQ7yNf2T0.net
>>344
まぁ主君の妹やから遠慮あるんちゃう
176:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:08:17.12 ID:yKBxxesKa.net
センゴクの柴田の最後は悲しい
掛かれって叫びまくってももう声が出ないとことか
179:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:08:32.59 ID:kZeU0Bz1a.net
信長が死んだ
陰キャ「北条に後ろ突かれるから帰れないよぉ…」
陽キャ「人質盾にして押し通るっしょ!」
183:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:09:13.43 ID:JQ7yNf2T0.net
>>179
さすが快楽殺人者武蔵
187:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:09:46.97 ID:UjzKRMvR0.net
>>179
あの行動って陽キャやったんか……
211:風吹けば名無し:2018/11/02(金) 12:11:57.41 ID:xv6poGbua.net
>>179
このキチガイ陽キャに感謝された出浦さんってすげーわ
実物も真田丸みたいな物騒な人間でキチガイと気が合ったとかあるんやろか
天文22年(1553年)に村上義清が武田信玄に敗れ越後国に逃れると、その後甲斐武田氏に臣従し、甲州透破(忍者)を統率した。武田氏滅亡後は織田信長家臣の森長可に属し、本能寺の変の後、長可が海津城から撤退を図った際には、長可配下の信濃国人はほぼ全員が長可を裏切ったが、昌相は撤退に協力した。長可は深く感謝し、別れる際に脇差を与えたという。