日本三大裏切り者 「明智光秀」 「小早川秀秋」
1:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:20:35.96 ID:BaIKn/DXM.net
あと1人は?
3:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:20:58.01 ID:dN0sj/WI0.net
足利尊氏
74:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:08.03 ID:xklbWt040.net
>>3
これ
これ
6:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:21:30.89 ID:QZOCIVDna.net
荒木村重
11:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:22:44.29 ID:alktI234M.net
>>6
また野球かよ死ね
また野球かよ死ね
60:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:11.36 ID:zqUsoXhW0.net
>>11ネタだよな?
10:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:22:29.83 ID:7QgsD0qC0.net
山内一豊
12:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:23:00.67 ID:4Ee/Qt840.net
松永久秀
15:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:23:18.74 ID:QZOCIVDna.net
光秀はともかく秀秋は裏切ってないのに裏切者扱いされてかわいそう
18:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:23:40.20 ID:W4xLq1ko0.net
松永久秀やろ
7回ぐらい主君に謀反起こしとるんやぞ
7回ぐらい主君に謀反起こしとるんやぞ
27:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:25:22.11 ID:MkJe6Psk0.net
関ヶ原で小早川に便乗したゴミども
89:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:34:38.15 ID:NXWORDzT0.net
>>27
脇坂さんだけは許そうやという風潮(白目)
脇坂さんだけは許そうやという風潮(白目)
29:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:25:39.37 ID:3wxCeJ+u0.net
扇要
33:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:20.62 ID:RUApXFXZa.net
>>29
カッコいい名前やと思ったらアニメかよ
カッコいい名前やと思ったらアニメかよ
31:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:13.24 ID:ZIA0Xkmda.net
足利尊氏
34:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:46.52 ID:KOtqqlBup.net
三好長慶
35:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:26:57.42 ID:H1yYI4NbM.net
柴田「前田」
36:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:03.50 ID:dUW9UiHC0.net
北条高広
37:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:11.75 ID:KOtqqlBup.net
宇喜多秀家
38:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:12.96 ID:UhfG0Hjj0.net
前田利家
39:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:20.82 ID:Do1ne5z80.net
脇坂「よし!許されたな!」
44:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:44.88 ID:YXkbt77x0.net
前田利長
45:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:27:47.75 ID:qENF/hE90.net
徳川家康
49:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:20.17 ID:MkJe6Psk0.net
足利尊氏
50:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:24.68 ID:02ulkgbka.net
小早川って裏切り者か?
64:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:41.17 ID:MkJe6Psk0.net
>>50
過程考えたら残当やね
過程考えたら残当やね
52:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:28.39 ID:dUW9UiHC0.net
宇喜多直家
53:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:28.83 ID:CIOBK2Rr0.net
小早川秀秋可哀想やな
前田と秀吉でええやろ
前田と秀吉でええやろ
72:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:30:53.56 ID:1LC0o2kY0.net
>>53
信孝と柴田勝家が大人しく序列受け入れとけば一応織田家は持ったから
柴田勝家はなんか忠臣扱いされるけどあいつも自分が自分がって動いただけやで
信孝と柴田勝家が大人しく序列受け入れとけば一応織田家は持ったから
柴田勝家はなんか忠臣扱いされるけどあいつも自分が自分がって動いただけやで
80:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:32:22.60 ID:MkJe6Psk0.net
>>72
負けたからそう言われるだけで秀吉が負けてりゃ秀吉が裏切り者扱いになってるぞ
負けたからそう言われるだけで秀吉が負けてりゃ秀吉が裏切り者扱いになってるぞ
58:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:07.84 ID:4LHw1c7m0.net
毛利がやる気なかっただけやないの?
51:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:26.14 ID:Jawf/XXS0.net
ほんとお前らって戦国時代しか知らんのやな
しょうもない連中
しょうもない連中
57:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:29:05.58 ID:YXkbt77x0.net
>>51
勝海舟
勝海舟
55:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:28:51.50 ID:JCiLGlHDd.net
ムク崎
75:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:19.63 ID:szYY1bn3a.net
宇喜多
松永
斎藤
松永
斎藤
76:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:29.45 ID:ZLD9ynDs0.net
三法師を擁立する秀吉に楯突く柴田が裏切り者やろ?
利家は戦いの中それに気づいただけやねんで
利家は戦いの中それに気づいただけやねんで
78:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:31:55.31 ID:dZrrH1kh0.net
応仁の乱は誰が一番ひどい裏切り者なんや?
82:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:32:45.20 ID:MkJe6Psk0.net
>>78
義政
義政
93:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:35:21.57 ID:ZhmpTyB10.net
周囲の期待を裏切った奴なら
いくらでもいそうやな
いくらでもいそうやな
102:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:37:18.47 ID:NXWORDzT0.net
>>93
なんJ民大体そうやろ
なんJ民大体そうやろ
113:風吹けば名無し:2018/07/14(土) 23:40:05.97 ID:kwx+dfs0M.net
>>102
なんJ民は元々期待されてないからセーフ
関連記事戦国裏切り武将で打線ワイ、戦国時代が裏切りだらけと知って幻滅するなんJ民は元々期待されてないからセーフ
コメント一覧
幕府裏切って長州に寝返った不届き者
諏訪滅ぼしたり今川滅ぼしたり裏切り好きも大概だと思うが
もしかして「外交方針の転換」は魔法の言葉?
※1
おは慶喜
薩摩が幕府を見限り、長州につくのは仕方ない。幕府が裏切ったのだから自業自得。
長州征伐の後に、功労のあった会津と薩摩を幕府が用済みとばかりに潰しにかかった。会津は初代の家訓第一条に「会津藩たるは将軍家を守護すべき存在であり、藩主が裏切るようなことがあれば家臣は従ってはならない」があるということで、家臣や領民の不満を抑えて幕府に従ったけど、薩摩にはそんな義理ない。
功労のあった大名を潰すなら、長州を改易させてからするべきだし、やったら今度は、他の大名が従わなくなるだろうけど。
単純に裏切りって言葉で思い浮かぶのが、下の者が上の者を裏切るってパターンだからじゃないか
盟約違反とか約定破棄の方に意識が行きづらい
明智光秀・浅井長政は一度だけの大きな裏切りだから印象深い
武田信玄・松永久秀・宇喜多直家は年中裏切ってるから上の2人ほどグっとこない
やはり豊臣根絶やしにした家康かな、その後の豊臣関連の遺構全て破壊したのも含めて。
深謀遠慮とかじゃなくストレスが爆発しただけであそこまでの事態になったってのもポイント高い
笑える
元々東軍だよ やぞ、なんつーかってどんな意味あるのですか?浅学なので教えてください
※12
根回しなしの突発謀反がストレス性だとしたら筋は通るけど、信忠に対して包囲してたの?
光秀の信忠への扱いがキーポイントだと思う
陶晴賢、明智光秀、朝倉景鏡、小山田信茂、松田憲秀、浅井長政
正々堂々と裏切った奴
荒木村重、松永久秀
一緒には出来ないよな
宿敵・浦上を後ろからボコボコにシバく赤松晴政すき
正親町天皇、足利義昭、土田御前、斯波氏を裏切った
信長が再興させた道三の末子である斎藤利治を、本能寺の変で討取って没落させ、
仕えた4家全ての滅亡に直接関わっている。
土岐氏最後の当主・土岐頼芸も、本能寺の変の時には美濃で信長や稲葉一鉄に庇護
されていたので、土岐氏再興の話とか馬鹿馬鹿しくむしろ敵対している。
あそこけっこうなターニングポイントだと思うんだけどあんまり知名度ないよね
まあ恨み持たれてるやつに大軍任せて後ろに配置してた浦上があまりにもうかつすぎたんだけど
まあその後の人生はパッとしないけど…
情勢的にそうするしかなかったのだろうが
他の歴史ブログでも同じコメントみたけど、何の史料でノリノリと判断したの?
同時代史料から見ると伏見攻めの主力ではないみたいだけど
大内家滅亡で西国大名のパワーバランスが激変したんだし
戦国時代って力が支配する時代でありながら(だからこそ、というべきか)、大義名分をきっちり立てて戦うのがベストだと誰もが思っていたし、可能な限り努力していた。信長に対して裏切ったり和約を反故にした連中は数多いけれど、みんな自分の領地で旗揚げして城に立て籠もりながら自身の大義名分を主張してる。けっきょくは信長の圧倒的な力や戦略を前に滅ぼされていくわけだけど、それでも浅井にせよ荒木にせよ、足利や本願寺なんかも、明確に敵対を開始してからかなりの長期間粘って信長を苦しめている。
それに対して明智光秀は立て籠もるのではなく軍勢を率いて直接に信長父子を討ったわけだが、幸運にも恵まれた成功のおかげで歴史への影響力が絶大であったのは間違いないけれども、その後に仲間集めができずにあっという間に滅亡させられてんのは当然の結末としか言いようがない。けっきょく何のための裏切りだったんだよ?って400年以上経っても分かんないってことは、当時の人だって彼の大義名分なんか分かりっこないわけで、こんな中途半端な仕事しかしてないのに裏切り者の代表格みたいな顔をしないで欲しい
信長が天皇を蔑ろにしていたなんてのは記録が無いので、一部の近代歴史家のこじつけに過ぎないし、
斯波義銀や足利義昭には助けを求められて庇護したら、逆に裏切られて追放しただけでしょ。
松永久秀も宇喜多直家も斎藤道三も主君殺しまではしてないから、ダークヒーローとして大好きだけど、
光秀は恩義のある主君への仕打ちがエゲツなさ過ぎて、動機なんて興味も沸かないほど別格だな。
小早川秀秋は謀反どころか謀反すら起していないし、明智光秀・赤松満祐・陶晴賢が妥当だと思う。
「小早川秀秋は主君殺しどころか謀反すら起していないし、」と書こうとしていたので訂正します。
要は西軍と東軍両方に通じていて、どちらからも信用されていない第三勢力を裏切りと呼ぶのも変かと。
まともな形で敵対や反逆した連中に比べて稚拙としか言いようがない光秀の謀叛が他の誰も倒せなかった信長父子を倒し後世に日本史全体見ても有数の影響を与えた、ってすげえ皮肉だよな
でも個人的にはそういう無常を感じさせるのも含めてやっぱり光秀が裏切り者の代表だと思うんだよね
それだと勝海舟じゃね? 江戸城明け渡しは仕方ないとして
坂本竜馬受け入れてた時点な
徳川慶喜「うるせーぞ小栗 負ける前に作戦もってこいや」
悪い癖だね
謀反かどうかじゃなくて裏切ったか裏切っていないか、
秀秋は西軍として伏見攻めに参加しており明確な西軍であったが、裏切って東軍に参加している
細川忠興「おまいう」
後の世への影響の大きさ、大恩と信頼を裏切るというクソさ。
小早川秀秋なんて別に三成に味方する理由もないし。
あそこで浦上村宗死ななかったら三好みたいになってたのかな
歴史を大きく変えてしまったという意味でも、明智光秀・小早川秀秋・赤松満祐が別格の存在なのかも。
たとえば、京極高次を「裏切り」と評した人はいない。(知っている限りでは。)はじめは西軍についていたが、命令に反し大津城に戻り立てこもり、西軍に反する意思を示した。この時点で京極高次は「東軍」.についたぞ、という意思を明確にしたのだが、これが「裏切り」とは当時の人も含め誰も呼んでいない。
これに対して、小早川秀秋は裏切りの代名詞として扱われる。反論者は、「いや、秀秋が東軍についたのは西軍も事前に察知していた。だから、秀秋は裏切り者ではない」、と主張する。
つまりは、、「こっちの陣営につくぞ」という通告を、元陣営にいつ(当然事前でなければならない)するのかが「裏切り」とみなすか否かのポイントになる。秀秋については、秀秋自身の事前通告が不明確であり裏切りと評価されても仕方ない。(反論者の言っているのはすべて状況証拠にすぎないし、別に、曖昧な話で、秀秋に温情的な判断をする必要は東軍・家康も含め誰にもない。秀秋が「裏切り者」と喧伝しまくられたのは江戸時代である。自業自得。つまりは判断が遅すぎた。
家康に味方する理由ならいくらでもあるのにな
奇襲で目的を果たしてから裏切りと認識されるのでは
評価が違うと思う
たぶん後者はかなり根に持たれる
裏切りでないというのは無理があるような。
京極も蔑視の対象だったろ。秀秋ほどではないのは
裏切った相手に自ら攻撃を仕掛けていないから
離脱して自分の城に籠る程度ならさほど非難されないが、さっきまでの友軍に襲い掛かればそりゃ非難される
そもそも最近流行りの関ヶ原即終了説からして、焦点は秀秋がいつ裏切ったかであって裏切ってないとは言ってない
戦国だったら浅井が思い浮かぶ。
小早川家継承してるから毛利家も裏切ってるんだよな。
自民が野党の時はTPPを考え直すという姿勢が、与党に返り咲くとTPP締結に邁進したからな
移民は政策を推進しているのが自民党だからか、マスコミや野党は批判してる
首相や自民は右翼だとは思えんが、彼らの支持者を在日コリアンがネトウヨ認定してくるあたり、コリアンは頭のおかしい連中
後醍醐天皇でしょ
あんなのについて行くほうが頭がおかしいんだよ
新田とか楠木みたいなのを持ち上げて足利尊氏を下げるセンチメントがあるんだろうなぁ。
あんなのでも天皇。天皇に反抗すれば裏切者。やはり天皇崇拝は悪だ!って話になるかね。
だが北条滅ぼす御旗には必要だったしな
南北朝の対立を一番激化させた問題ある天皇だが
原因はただのワガママによる交互継承の約束破りだし
それでいったん収まったのは事実だし
北朝に何の配慮もないのはただのワガママでしかない
と思うんだが
武家の棟梁、或いは当主として天皇狂で家を滅ぼすとか最悪手。
(そもそも当人たちの動機が現代的な意味での天皇崇拝であったかも不明)
同時代人から見ても、美しいのは天皇崇拝だからではなく、滅びの持つ儚さが美しく尊い。
幕末の松蔭なんかもそうだが、ただの天皇カルトのテロリストを皇国史観なりで大補正するのは理性的ではない。
そう。単純に互いを利用した権力闘争なので、不要になれば乗り換えて捨てるのが当たり前。
その範囲での批判なら別に良いんだが、天皇が絡むとそれを超えて
時代まで超えて天をデコって相手をディスるアブナイキチがいるのが痛いんだよな。
例えば、吉田松蔭の混じり気のない気狂いと、その弟子たちの計算された気狂いの区別も付かない幼稚な連中だ。
諸説はあるが小早川秀秋の裏切り?もインパクトがあったのかも知れない。
だが、足利尊氏は違う。
後醍醐天皇のアホで狂った政権なんぞいずれ滅びさる運命で
尊氏の動きがなくともそのうち終わっていたのは明白。
尊氏は趨勢を見極めて時流を守り多少加速させただけ。
ほんと反逆とか裏切りの言葉が全然似つかわしくないのにな・・・。
その意味も判らないで北朝万歳になった幕末の水戸系は馬鹿としか
なお当の尊氏本人は「帝に逆らってしまった。死にたい」と出家しそうな模様
※84
単に幕末の尊王思想のことを指してるのでは?
※73
そこに判官びいきマンと再評価マンが加わるから声だけは大きくなるんだよねー
天皇が天皇絶対主義の政権に戻そうとするのは当然だし、別に狂ってないだろ
天皇は天皇家の人間なんだがら
足利家や徳川家が自分の家絶対主義であったとして狂ったというのかね君は?
ただの尊王なら北朝南朝関係ないはずなんだがな
※83にソースを出してもらわんと
義教の場合は赤松がやらなくても誰かがやってたかもしれないが
よくも恥ずかしげも無く。