【歴史】「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる
引用元http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1542339867
1:みんと ★:2018/11/16(金) 12:44:27.73 ID:CAP_USER9.net
「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる
2018年11月16日 12時24分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html
2018年11月16日 12時24分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html
明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の8日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に宛てた直筆の書状が新潟県新発田市で見つかりました。光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、京都から大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、専門家は「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。
今回見つかった書状は、本能寺の変の8日後の天正10年6月10日、今の福井市の居城にいた柴田勝家が、織田方の武将、溝口半左衛門に宛てて書いたものです。
郷土史に詳しい新潟大学の冨澤信明名誉教授が新発田市の溝口家に残る歴史資料の中から見つけました。
書状の冒頭には、「天下の形勢は致し方ないことで言語に絶するばかりだ」と、本能寺の変について勝家の驚きのことばが記されています。そして明智光秀が、拠点としていた江州、今の滋賀県にいるとみて、当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。
調査にあたった専門家によると、本能寺の変のあと勝家が光秀の居場所に言及したものが見つかったのは初めてで、光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。
調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。今後は、そうした状況のなかでなぜ、豊臣秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」と話しています。
今回見つかった書状は、本能寺の変の8日後の天正10年6月10日、今の福井市の居城にいた柴田勝家が、織田方の武将、溝口半左衛門に宛てて書いたものです。
郷土史に詳しい新潟大学の冨澤信明名誉教授が新発田市の溝口家に残る歴史資料の中から見つけました。
書状の冒頭には、「天下の形勢は致し方ないことで言語に絶するばかりだ」と、本能寺の変について勝家の驚きのことばが記されています。そして明智光秀が、拠点としていた江州、今の滋賀県にいるとみて、当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。
調査にあたった専門家によると、本能寺の変のあと勝家が光秀の居場所に言及したものが見つかったのは初めてで、光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。
調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。今後は、そうした状況のなかでなぜ、豊臣秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」と話しています。
3:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:48:20.15 ID:Soc1hd100.net
柴田は何も聞かされてなかったんだなあ
8:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:49:33.39 ID:M3VyDpQr0.net
秀吉の自作自演
10:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:50:12.63 ID:ILFHvkds0.net
秀吉だけが光秀の居場所を知ってたとか、怪しくないか。
秀吉黒幕説に一歩近づいたな。
秀吉黒幕説に一歩近づいたな。
321:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:35:01.45 ID:6vah1aTi0.net
>>10
それだと二条城にいた信忠がノーマークだったのが解せなくなる
信忠が生き残っていれば秀吉の天下乗っ取りとか無理だから
それだと二条城にいた信忠がノーマークだったのが解せなくなる
信忠が生き残っていれば秀吉の天下乗っ取りとか無理だから
400:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:19:51.62 ID:JESyqVft0.net
>>10
別に見つけてから言ったわけではなく
姫路→尼崎→山崎と進軍して行ったら向こうから出てきただけの話だろ
現地の武将ともどんどん合流してるし
北陸に居座ったまま動かなかった勝家がドンガメなだけ
別に見つけてから言ったわけではなく
姫路→尼崎→山崎と進軍して行ったら向こうから出てきただけの話だろ
現地の武将ともどんどん合流してるし
北陸に居座ったまま動かなかった勝家がドンガメなだけ
732:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 17:55:02.97 ID:hXaJiuAT0.net
>>10
山崎の合戦は、秀吉方についた難波の武将が
中心になって明智軍と戦った。
秀吉本隊は後詰め。光秀に関する情報は難波の武将が教えてくれた。
山崎の合戦は、秀吉方についた難波の武将が
中心になって明智軍と戦った。
秀吉本隊は後詰め。光秀に関する情報は難波の武将が教えてくれた。
11:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:50:13.89 ID:/KDWmg670.net
どんな話だったかなー
16:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:52:00.56 ID:/ZfD9QGl0.net
すいません
あの時に毛利に持ってく書状を
俺が道を間違えて秀吉の陣に迷いこまなければ…
あの時に毛利に持ってく書状を
俺が道を間違えて秀吉の陣に迷いこまなければ…
218:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:04:20.67 ID:go+vE3kW0.net
>>16
お前のせいで明智のとっつぁんは………
お前のせいで明智のとっつぁんは………
19:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:52:28.70 ID:Nvv4jHrK0.net
資料としては価値あるんだろうが、定説が補完されただけだよな。
当時は電話も新幹線もないしな。秀吉は怪しすぎる。
当時は電話も新幹線もないしな。秀吉は怪しすぎる。
585:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 16:53:55.68 ID:FS9/fuxH0.net
>>19
秀吉新幹線説か
秀吉新幹線説か
954:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 19:27:47.25 ID:ZiQXivJ70.net
>>585
きっと新倉敷ではなくて岡山から山陽新幹線乗ったんだよ
どこで降りたんだろう
きっと新倉敷ではなくて岡山から山陽新幹線乗ったんだよ
どこで降りたんだろう
20:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:53:22.43 ID:yBL+B/SV0.net
俺の知っている文献だと秀吉が光秀を焚き付けて、実際信長を切ったのは本能寺に忍び込んだ秀吉だったという説。香炉の蛙が鳴いて知らせたという
34:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:59:04.80 ID:ye81xM+E0.net
>>20
その文献てマンガだろw
その文献てマンガだろw
287:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:24:10.44 ID:29e47rob0.net
>>20
輪切りに切られてずれかけた胴体を自分で押し戻し
会話しながら茶をたてて、切りつけたやつに茶をふるまうとか
信長ってほんとすごいよなあ
輪切りに切られてずれかけた胴体を自分で押し戻し
会話しながら茶をたてて、切りつけたやつに茶をふるまうとか
信長ってほんとすごいよなあ
991:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 19:51:44.94 ID:i77r999S0.net
>>20
「愛」ですね
「愛」ですね
32:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:57:33.71 ID:MgBJA5650.net
>>20
その文献ってへうげものという名前では?
その文献ってへうげものという名前では?
25:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:54:36.68 ID:YNx+qRa60.net
猿め通じておったのか
是非もなし
是非もなし
26:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:54:55.19 ID:K2rWMgGo0.net
凄い発見だな。
ただ、改めて秀吉の中国大返しに疑念が出てくるね。大博打を打っただけなのか、黒幕か…
これだから歴史は面白い
ただ、改めて秀吉の中国大返しに疑念が出てくるね。大博打を打っただけなのか、黒幕か…
これだから歴史は面白い
360:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:51:51.45 ID:rt36Pkv70.net
>>26
なんで疑念なんて出てくるかね
秀吉は本領を光秀に奪われることは間違いなく、妻や実母は安否不明。
最前線に居て孤立したら、我が身も危ない。
いつまでも在陣してる場合じゃない。
普通に考えれば、一刻も早く退却して光秀側に回っていない織田勢と合流するのが道理だろう。
退却に気付かれれば追い打ちをかけられるのだし、死にものぐるいで戻るのは至極当たり前なんだが。
なんで疑念なんて出てくるかね
秀吉は本領を光秀に奪われることは間違いなく、妻や実母は安否不明。
最前線に居て孤立したら、我が身も危ない。
いつまでも在陣してる場合じゃない。
普通に考えれば、一刻も早く退却して光秀側に回っていない織田勢と合流するのが道理だろう。
退却に気付かれれば追い打ちをかけられるのだし、死にものぐるいで戻るのは至極当たり前なんだが。
363:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:54:56.02 ID:GowVU5Am0.net
>>360
中国大返しが速すぎるって言う人がいるが
賤ヶ岳でも同じような超スピード進軍しとるし
羽柴軍は相当な補給体制ができてたんやろな
中国大返しが速すぎるって言う人がいるが
賤ヶ岳でも同じような超スピード進軍しとるし
羽柴軍は相当な補給体制ができてたんやろな
385:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:10:06.09 ID:YEWlLtYj0.net
>>363
羽柴軍だけでなく全体的に当時の軍の動き速いよね
輝元も関ヶ原の時軍船使って一日とちょっとで大坂に毛利軍入れてる
これは幕末でも和船ではこんなスピードで行軍出来なかったらしい
羽柴軍だけでなく全体的に当時の軍の動き速いよね
輝元も関ヶ原の時軍船使って一日とちょっとで大坂に毛利軍入れてる
これは幕末でも和船ではこんなスピードで行軍出来なかったらしい
398:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:17:45.26 ID:eOOJQndP0.net
>>385
これ超えるのなんて南北朝の
北畠顕家ぐらいだな
これ超えるのなんて南北朝の
北畠顕家ぐらいだな
403:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:20:24.64 ID:YEWlLtYj0.net
>>398
違うのは北畠軍は掠奪しながらやってきたが秀吉は補給の仕組みを使ったことだな
まあ秀吉の場合自分の領地だからなw
違うのは北畠軍は掠奪しながらやってきたが秀吉は補給の仕組みを使ったことだな
まあ秀吉の場合自分の領地だからなw
28:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:55:16.98 ID:sDpUrCG00.net
確かに光秀がその時どこにいるかなんてなかなかわからないよな
滋賀にいるかと思って向かったらもう大阪にいるとかどうすりゃいいんだよ
滋賀にいるかと思って向かったらもう大阪にいるとかどうすりゃいいんだよ
56:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:07:15.07 ID:PjCrmMjS0.net
プロレスラーの柴田勝頼はこの人の末裔なのかな
513:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 16:13:51.92 ID:SVzQ2dSr0.net
>>56
柴田勝家と武田勝頼の子孫だ
柴田勝家と武田勝頼の子孫だ
63:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:11:40.77 ID:Hanjznch0.net
なんで柴田と滝川は秀吉の家来には
ならなかったの?
ならなかったの?
500:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:58:55.11 ID:ByGmTzsk0.net
>>63
滝川さんは死ぬまで秀吉にこき使われています
滝川さんは死ぬまで秀吉にこき使われています
72:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:17:06.18 ID:Soc1hd100.net
>>63
ぷらいど
ぷらいど
83:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:20:30.51 ID:Hanjznch0.net
>>72
徳川家康や伊達や島津や長曾我部や毛利や上杉ですら
秀吉の部下になったのに
こいつらの方がすごいわ
徳川家康や伊達や島津や長曾我部や毛利や上杉ですら
秀吉の部下になったのに
こいつらの方がすごいわ
75:名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:17:41.01 ID:PrgWeVBm0.net
戦国サイキョー武将は佐久馬ナントカさんと2ちゃんで習った
関連記事本能寺の変の中国大返しでドヤ顔する秀吉って何なの? 北畠顕家の尊氏追討の方が凄まじいんだが?中国大返しの羽柴秀吉35000対明智光秀15000の兵が平野の山崎でぶつかった事は明智には愚策だ
コメント一覧
柴田は、ビックリしました、こういう風な計画を練っています
と手紙書いてたのに、秀吉は既に行動に移していた
やはり天下人になるような人物は違う、という事か
もはや人間とは思えない精度での情報収集能力とその分析、企画立案、行動実行力
その上に人たらしの才能まであって、どんなチート猿やねん
柴田も明智もけっして無能じゃない。ただただ相手が悪すぎた
ネット民は陰謀論が大好きだからな
ネクラなんだよ
バラされるの怖くて頼めんわ
将軍様陰謀論を主張してるし、秀吉が歴史を改ざんしたとかも主張している
最近はやりの珍説を飛ばしている伝播作家のひとり
光秀が坂本城に篭城して粘っていれば、カオスな展開になっていたのに、
農民に討たれるとか一番つまらない結末だな。 秀吉には幸運だったけど。
速度に関しても、急ぎすぎたから脱落者多くて、山崎の主力は信孝・丹羽・池田なんかと摂津国人衆だったし
秀吉よりずっと長距離でしかも戦いながらって
惜しすぎる人材だよな
柴田なりに精一杯だとは思うけどね。
船路だから道中情報の入りようもないし。
ただまぁそのころには秀吉は尼崎にいて細川らも味方につけてしまってるってのはほんとすごい。
日本人は昔からワーストだよ
(実行したのは黒田かも知れん)
黒田官兵衛も荒木を説得するっていってあっさり監禁されてるからなぁ。
それから学習して、裏切に敏感になったってんなら面白いけどね。
自分もこれだな
佐久間、林が粛清され、松永、荒木が謀反を起こした
当時の織田家中で「なんか起きそう」な気配があったのかもしれない
んで敏感(=やり手)な二人が感じ取り、先を見越して動く
一人は先手を取って「やられるくらいならやれ」
一人は先手を取って「誰かが動いたらそいつをやれ」
長曾我部関連で光秀本人よりも家臣たちが不満を募らせて
明智陣営で不穏な空気が高まっていったのだとしたら、察知して動向に注意してたかもなあ。
明智の行動をコントロールしたかのような黒幕論は流石に無茶だけど、
そのくらいの情報戦略は張ってたかもね
明の援軍と支援がなかったらそのまま自軍と本土を無残に踏みにじられていたままの李氏朝鮮がなんだって?
5大老、秀長、秀次>毛利家臣、蜂屋>=九州大名>毛利陪臣。他中大名等
なぜ蜂屋がここまで厚遇されてるか謎、本能寺周辺での助力なら他と同等なのに清須でも評価高い
京都御馬揃えでも1番手の丹羽長秀に次いで2番手蜂屋頼隆、3番手が明智光秀だし
四国攻めでも総大将として織田信孝、その補佐として丹羽長秀・蜂屋頼隆・織田信澄の3名だし
丹羽長秀などと同様に織田政権下の重鎮の1人で秀吉の天下取りに味方した存在なので
厚遇されてると言うより、厚遇せざるをえなかったと言ったほうが正しいんじゃないだろうか
そうなったら宇喜多と南条が壁になって結局秀吉には届かんよ。
その程度のことは秀吉も想定して備えてる
顕家の上洛
秀忠の上坂
は日本三大大返しとして語り草やからな
光秀の居場所を知る必要もないが、特に秀吉の場合はそれが特に大きい。直接的に大軍を率いているので、危険地帯である毛利領を離れれば後方を追撃されない。それは、宇喜多は当主が子供で大兵力でも裏切るリスクとらなし、毛利は宇喜多領を突破できないため。畿内にくれば、小豪族単独では秀吉に対抗できないので、吸収していけば大兵力になり、更に危険は減る。大軍になれば光秀の方から接近してくる。
兵力集められれば、光秀と何番目に戦おうが勝てる。もし信長、信忠が生きていれば、邪魔な光秀が消えて出世できるし。謀反成功していれば、仇討てば出世も簒奪も思いのまま。
光秀に協力者が実際にいて、勝てないにして兵力があれば、安全で当地を武力占領できるし、光秀との交渉できる。兵力がないことには何もできない。
やることは畿内で現在一番の兵力をもつ光秀への協力者を産まないように、信長生存の情報を流すだけで良い。他の武将が先に帰還して、光秀の軍が離脱者多数崩壊していて光秀が不利なら、光秀に協力する武将がいるかもという噂を流し、混乱させて先に光秀を討てば良い。
誰も光秀に味方しないのも勝家が動いてないのも秀吉がコントロール出来る範囲じゃないし
光秀は最初に来るのは柴田だと思っていたのか北上してんだよな
もしくは細川筒井で丹羽羽柴を足止めできると思ったか
いや、迎撃はできるかもしれんけど、宇喜多に迎撃お願いっていって、そのまま畿内に大返しできるかね。普通にそこで足止めくらうだろうと思うけど。(ほおっておくと、離散とか毛利に寝返りしかねん。現に他方面の将では離散が相次いだ。)勢い的に、羽柴軍は毛利方から逃げているような形だから、数の問題じゃなくてけっこうやばい態勢なんだよな。「毛利には追撃する余裕はなかった」という人も多いけど、そういう想定を覆して決断するのが世の逆転勝利の歴史な訳だし。
違うよ。秀吉が撤退したのは毛利が高松を陣払いして撤退したのを確認した後だよ。
形で言うなら毛利が羽柴から逃げた形。
まあ※14みたいな隣国人の話によると様々な時代で影響を及ぼした超時空太閤だからな
返してない奴がいる定期
細川って怪しいよな。
光秀と人脈的にも領地的にも近いし秀吉に通報するのには凄くいい位置にいる。
逐一秀吉に情報送ってたら光秀の動静筒抜け。
それと「上杉に対峙してる勝家」と「毛利に対峙してる秀吉」のどっちが上手くやれたかだね。
光秀も情報が洩れるリスクあるので、事前に細川に相談はしないのでは?息子の方はDQNで有名だけど信長に可愛がられ、織田家没落後も信長の法事をかかさなかったぐらいだし。信長が長政に朝倉攻めを事前に相談しないように、奇襲をかけて事後報告が安全なはず。
また細川が事前に光秀の動きを察知しても、秀吉に通報するリスクをとる必要ないはず。出家するで忠義者のアピールをして、有利な武将に味方すれば良いだけ(ただ単に日和見だと評判が落ちる)。明智も秀吉を始め他の織田家武将からも必要とされる限りは先に攻撃はされない。また、秀吉に通報しても危険視されたら、目先の利益をもらえても後で口封じに暗殺される恐れある。
それは和睦成立による撤退でしょ?秀吉は相手が約束を守って引いたのを見て一目散に逃亡
毛利内部ではおかしいと思って追撃するかどうか議論したけど小早川隆景が止めた
まあこの旧来の話が正しのかはあれだけど