日本「秀吉が死んだから撤退した」、韓国「我々の英雄李舜臣が秀吉を撃退した」 ←どっちが正しいの?
1:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 11:49:43.16 ID:0.net
「韓国軍の栄光」物語る旗
1592年、豊臣秀吉の指示で加藤清正らが朝鮮半島に攻め入った、いわゆる文禄・慶長の役の戦いで朝鮮水軍の大将を務めた李舜臣。
ソウルの中心部にあり、観光スポットにもなっている光化門広場にも巨大な像が建ち、市民らも「我々の英雄です。
数少ない船で多くの日本軍を撃退した」「この国とこの民族を守った、我が民族の心強い柱」と語るなど、広く親しまれている。
1592年、豊臣秀吉の指示で加藤清正らが朝鮮半島に攻め入った、いわゆる文禄・慶長の役の戦いで朝鮮水軍の大将を務めた李舜臣。
ソウルの中心部にあり、観光スポットにもなっている光化門広場にも巨大な像が建ち、市民らも「我々の英雄です。
数少ない船で多くの日本軍を撃退した」「この国とこの民族を守った、我が民族の心強い柱」と語るなど、広く親しまれている。
2:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 11:51:31.04 ID:0.net
秀吉は行ってねぇんだから撃退されてねぇべ
3:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 11:52:47.82 ID:.net
>>1
李舜臣が勝てたのは初戦あたりだけ
日本軍が陣地を要塞化て砲台作るようになって勝てなくなった
李舜臣が勝てたのは初戦あたりだけ
日本軍が陣地を要塞化て砲台作るようになって勝てなくなった
4:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 11:53:37.63 ID:0.net
元寇の神風信仰みたいなもん
5:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 11:54:47.20 ID:0.net
両方正しい
事務所から褒美をもらうために握手していたので事務所が死んだら戦う意味がない
事務所から褒美をもらうために握手していたので事務所が死んだら戦う意味がない
6:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 11:55:40.94 ID:0.net
李舜臣・・・・東郷平八郎が名前を出すまでは朝鮮でも無名の人物
李舜臣・・・・島津軍によって敗死した
李舜臣・・・・島津軍によって敗死した
露梁海戦(ろりょうかいせん)は、慶長の役における最後の大規模海戦である。慶長3年(1598年)11月18日(和暦/以下同)に無血撤退の双方合意を取り付けた上で撤退しようとした順天城守備の小西行長らに対し、約束を違えて攻撃を加えようとした明・朝鮮水軍と、撤退する船団を援護するために海路出撃した島津軍を中心とした日本軍との間に露梁津で起こった海戦である。小西行長軍はこの戦いの最中、戦闘に参加することなく巨済島への撤退に成功した。露梁津は、南海島と半島本土との間にある海峡の地名で、朝鮮水軍の主将李舜臣はこの戦いで戦死した。韓国では露梁大捷[8]と呼ばれ、朝鮮・明連合水軍が日本軍に大勝した戦いとされるが、日本側の文献では成功した作戦として記述されている。両軍の戦力および損害については不詳の点が多く隻数については異説がある。
8:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 11:56:58.23 ID:0.net
どっちも正解だろう
要は考えようによる
要は考えようによる
11:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:02:31.06 ID:0.net
朝鮮の戦略目標は日本軍の撃退だからな
目標は達成した
目標は達成した
12:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:04:26.00 ID:0.net
あっ気なく死んだよな
13:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:04:53.57 ID:0.net
すでに第三陣は中部地方を中心に編成されていた
城も完成した
すでに泗川の戦いなどで圧勝していて
朝鮮は瓦解していて無人地帯になっていた
2年後関ヶ原では西軍がわざわざ大軍を関が原に送り
黒田のような諸侯も上杉攻めに向かった
どうみても疲弊していなかった
結論
秀吉が死んで天下の動向がどのように転ぶかわからない
朝鮮の地で取り残され、清州会議の二の舞は御免だった
備中高松城の再現を誰もが考えた
城も完成した
すでに泗川の戦いなどで圧勝していて
朝鮮は瓦解していて無人地帯になっていた
2年後関ヶ原では西軍がわざわざ大軍を関が原に送り
黒田のような諸侯も上杉攻めに向かった
どうみても疲弊していなかった
結論
秀吉が死んで天下の動向がどのように転ぶかわからない
朝鮮の地で取り残され、清州会議の二の舞は御免だった
備中高松城の再現を誰もが考えた
15:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:06:34.74 ID:0.net
日本の戦略目標は明の支配
朝鮮はただの通り道
朝鮮はただの通り道
16:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:07:13.36 ID:0.net
明が日本に侵攻を企てて朝鮮を使って攻めてくるのを
先手を取って秀吉が朝鮮の軍力を殲滅したんだろ
その目的を果たしたから日本に帰ったってこったな
なのでどっちも不正解
先手を取って秀吉が朝鮮の軍力を殲滅したんだろ
その目的を果たしたから日本に帰ったってこったな
なのでどっちも不正解
17:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:07:23.23 ID:0.net
家康が撤退命令を出したんだよ
21:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:10:21.61 ID:0.net
最終的に明と交渉だから朝鮮は蚊帳の外
23:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:11:19.35 ID:0.net
どっちも正しいんじゃね
24:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:12:13.27 ID:0.net
戦国日本が朝鮮に勝つのは当たり前で偉くもなんともない
目標は中国の支配だから
だから太閤唐入り
目標は中国の支配だから
だから太閤唐入り
26:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:14:48.84 ID:0.net
日本目線なら大きく負ける前に撤退した
朝鮮目線なら日本を消耗させて撃退した
見方の問題さ
朝鮮目線なら日本を消耗させて撃退した
見方の問題さ
32:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:20:08.16 ID:0.net
>>26
日本を消耗させて撃退させたのは中国目線
日本を消耗させて撃退させたのは中国目線
29:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:18:37.73 ID:0.net
結局出兵しなかった徳川が一強状態になったわけだから
日本というまとめはともかく豊臣家にとっては大負けになっちまったな
日本というまとめはともかく豊臣家にとっては大負けになっちまったな
30:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:18:43.24 ID:0.net
太閤唐入りは秀吉の覇業だからな
31:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:19:36.39 ID:0.net
秀吉は本気でアジアの王になるつもりだったんだろう
53:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:47:33.50 ID:0.net
>>31
信長の政策を引き継いだだけだからな
大阪城立てるのからして
信長の政策を引き継いだだけだからな
大阪城立てるのからして
33:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:21:05.12 ID:O.net
りしゅんしんって最終的にはパワハラで殺されたようなものだろ
42:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:25:50.47 ID:0.net
目標達成することなく撤退ってそれを敗戦と普通は言うと思うぞ
45:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:27:38.81 ID:0.net
>>42
明もこの豊臣の朝鮮出兵軍の影響で滅びてるから明も負けたと言える
明もこの豊臣の朝鮮出兵軍の影響で滅びてるから明も負けたと言える
44:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:26:40.03 ID:0.net
朝鮮出兵で戦ったのは明軍と
朝鮮軍なんかいない
いても戦わずに逃げるか明軍と一緒か
朝鮮軍なんかいない
いても戦わずに逃げるか明軍と一緒か
47:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 12:30:39.64 ID:0.net
どっちも正しい
別に矛盾してない
別に矛盾してない
67:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 13:01:12.21 ID:0.net
まあもともと明と戦うはずだったんだから
68:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 13:03:27.71 ID:0.net
てか朝鮮とか最初から相手にしてないしな
あくまで明との戦いやろ
あくまで明との戦いやろ
69:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 13:03:31.91 ID:0.net
一番疲弊した李氏朝鮮が生き残って明豊臣の方が潰れるなんて世界史は不思議だな
92:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 14:29:45.64 ID:0.net
で、李舜臣は正確には何をした人なの?
93:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 14:30:23.82 ID:0.net
撤退する日本軍と戦って結局戦死した人
豊臣秀吉の死後、日本軍に退却命令が出されると小西行長は明との間に講和を成立させた後、海路を撤退しようとしたが、それを知った明・朝鮮水軍は古今島から松島沖に進出、海上封鎖を実施し小西らの退路を阻んだ。講和後のこの明・朝鮮水軍の行動(ただし明とのみの講和で朝鮮との講和は成立していない)に、小西軍は順天城での足止めを余儀なくされた。この小西軍の窮状を知った島津義弘ら日本側の諸将は急遽水軍を編成して救援に送ることとなり、これに対し李舜臣および明・朝鮮水軍は順天の封鎖を解いて東進し島津水軍を露梁海峡で迎え撃つこととなった。この露梁海戦では、夜半からの戦闘が長時間続き、日本軍、明・朝鮮水軍の双方が大きな被害を被ったとされる。明・朝鮮側の資料では自軍の勝利を強調しているが、明軍では副将鄧子龍が戦死、朝鮮軍では主将の李舜臣が島津兵の鉄砲の弾丸を受けて戦死した(後述)。朝鮮軍ではさらに、李英男(加里浦僉使)、方徳龍(樂安郡守)、高得蒋(興陽県監)、李彦良、といった将官が戦死した[12]。一時突出した明軍の主将陳?も日本軍の包囲から危うく逃れている。 朝鮮側は将軍の戦死や損害過多で統制を欠き、作戦行動の継続が不可能となり、小西軍の救援に駆けつけた島津軍は、殿軍を務めて無事にこれを撤退させ当初の予定通り救援任務を完遂した。
100:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 14:47:03.83 ID:0.net
李舜臣は補給船ばっかり狙ったんだよな
そりゃあ戦果上がるわ
そりゃあ戦果上がるわ
175:名無し募集中。。。:2018/10/14(日) 03:52:10.93 ID:0.net
>>100
第二次大戦でも日米英独は補給船狙いまくってたんだぜ
正しい戦略だよ補給船狙うのは
第二次大戦でも日米英独は補給船狙いまくってたんだぜ
正しい戦略だよ補給船狙うのは
143:fusianasan:2018/10/13(土) 17:54:27.44 ID:0.net
この将軍が日本で言う名将レベルなら
1 釜山に城を築いて籠城
2 海岸線に城壁を連ならせ日本兵を海に足止めをする
3 大坂に侵入して大坂を占拠もしくは炎上
4 大大名の首を上げる(がんばって来島1万4千石程度)
どれもなしてないんだよ
小西という肥後半国の大名ですら漢城一番乗りができるのに
一番の朝鮮側の英雄は小西行長
わざわざ侵入ルートから時期まで朝鮮側に流し、
本気で朝鮮側と戦わず和平を模索するために
わざわざ八道に分けさせ明と向かい合った
15万で明とぶつかっていたら
一瞬で勝負がついていた
勝ったから一回本国に帰って和平に持ち込もうとしたのも
すべて小西の愚策
昔某雑誌で朝鮮出兵の記事の編集をやった時
なんじゃこれと思ったよ
1 釜山に城を築いて籠城
2 海岸線に城壁を連ならせ日本兵を海に足止めをする
3 大坂に侵入して大坂を占拠もしくは炎上
4 大大名の首を上げる(がんばって来島1万4千石程度)
どれもなしてないんだよ
小西という肥後半国の大名ですら漢城一番乗りができるのに
一番の朝鮮側の英雄は小西行長
わざわざ侵入ルートから時期まで朝鮮側に流し、
本気で朝鮮側と戦わず和平を模索するために
わざわざ八道に分けさせ明と向かい合った
15万で明とぶつかっていたら
一瞬で勝負がついていた
勝ったから一回本国に帰って和平に持ち込もうとしたのも
すべて小西の愚策
昔某雑誌で朝鮮出兵の記事の編集をやった時
なんじゃこれと思ったよ
144:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 18:06:31.88 ID:0.net
島津にボコられて殺されたかのは皆んな知ってる
169:名無し募集中。。。:2018/10/13(土) 21:08:26.55 ID:0.net
こういうのは正しい歴史研究の為に見解に相違がある国同士の
学生や識者たちが積極的に交流して答えを出すのが良いと思う
学生や識者たちが積極的に交流して答えを出すのが良いと思う
177:名無し募集中。。。:2018/10/14(日) 08:35:33.91 ID:0.net
>>169
前にやったことある
https://ja.wikipedia.org/wiki/日韓歴史共同研究
一部抜粋
この研究委員会に参加した古田博司によると、日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と怒鳴ったという。
このような韓国側研究者について古田は、「民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなので、それ以外の様々な資料を検討していくと、
矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる」、「要するに『自分が正しい』というところからすべてが始まっており、
その本質は何かといえば『自己絶対正義』にほかならず、したがって何をやろうと彼らの『正義』は揺らがない」等々、批判的に評している[4]。
歴史学者である前に韓国人ってこと
前にやったことある
https://ja.wikipedia.org/wiki/日韓歴史共同研究
一部抜粋
この研究委員会に参加した古田博司によると、日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と怒鳴ったという。
このような韓国側研究者について古田は、「民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなので、それ以外の様々な資料を検討していくと、
矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる」、「要するに『自分が正しい』というところからすべてが始まっており、
その本質は何かといえば『自己絶対正義』にほかならず、したがって何をやろうと彼らの『正義』は揺らがない」等々、批判的に評している[4]。
歴史学者である前に韓国人ってこと
196:名無し募集中。。。:2018/10/14(日) 13:13:33.64 ID:0.net
この文禄慶長の役をテーマにした集会が定期的に開かれてて世界中の専門家が意見交換してるよ確か
何年か前の集まりでは「この戦いは日朝の小競り合い的ニュアンスでは考えず完全なる日明戦争だという事実を正しく認識すべし」的な事言ってた気がする
何年か前の集まりでは「この戦いは日朝の小競り合い的ニュアンスでは考えず完全なる日明戦争だという事実を正しく認識すべし」的な事言ってた気がする
243:名無し募集中。。。:2018/10/15(月) 11:55:57.31 ID:0.net
>>196
> 完全なる日明戦争だという事実を正しく認識すべし
だよねえ
日本史上初めて世界に覇を求めたのが秀吉
(白村江みたいなのは別にして)
> 完全なる日明戦争だという事実を正しく認識すべし
だよねえ
日本史上初めて世界に覇を求めたのが秀吉
(白村江みたいなのは別にして)
211:名無し募集中。。。:2018/10/14(日) 16:16:34.19 ID:0.net
逆に日本で銅像が建つほどの世界に誇る英雄って誰なん?
214:名無し募集中。。。:2018/10/14(日) 16:52:07.00 ID:0.net
>>211
モンゴル軍撃退した北条時宗
モンゴル軍撃退した北条時宗
216:fusianasan:2018/10/14(日) 16:54:04.98 ID:O.net
>>211
世界的に有名なのは東郷平八郎ぐらい?
誇れるかどうかは人それぞれ意見あるだろうが。
関連記事李舜臣って三国志で言えばどのくらいの英雄なの?訃報】島津義弘、完全に終わるNHK大河ドラマで朝鮮の役見たい奴世界的に有名なのは東郷平八郎ぐらい?
誇れるかどうかは人それぞれ意見あるだろうが。
コメント一覧
情報を精査して相手側の事情を考慮して、
なおかつ、自分の持つ情報に付帯事項としてくっつけるか、
もしくは、最初から聞かないことにするか。
李舜臣が撃退したはあり得ない
ただ客観視したら贔屓目抜きにしても朝鮮は通り道だから、中国の粘り勝ちって感じかな
第二次世界大戦の日中もこれに近かったね
当時の明自身は勝った意識はないのが、当時の明と李氏朝鮮の記録に残ってる。
明全土から選抜動員した錬度と実践経験豊富な武将と軍隊が
日本軍に連戦連敗したし、慶長役末期も連敗を続けたため
明の官僚たちからも日本に譲歩した講和の機運が出始めていた。
そんな状態で秀吉が亡くなったので終了。
あと政権と秀吉も死ぬ前から撤退と講和を考えている
朝鮮の征伐と屈服はある程度成功しても、唐入は到底無理な状況。朝鮮の領土化や従属も交渉で難航していたので豊臣政権が得られたものって正直ない
朝鮮・明も豊臣も損失を出しただけ、誰も得せずに終わった戦争
IFは好む所じゃないけど、秀吉がなくなった慶長3年9~10月の時点で
日本には、慶長4年には首都ソウルへの大攻勢が予定されていて、
逆に明側は明軍と属軍の朝鮮軍は、9月~10月の12万の大攻勢を実施して敗北して兵力と兵糧を磨り潰し、
朝鮮国内も、人手もいない上に明軍へはおろか朝鮮軍にも食料も供給できない状態だった。
日本は決して朝鮮の領土化や唐入は不可能ではなかったよ。
満州の原野と焦土化した朝鮮のどっから徴発するんだ
名将ではあるが英雄では無い
そして李舜臣と戦った脇坂安治も日本を代表する名将に描かれるのも笑えるw
ある意味一番得してるのはマジで李氏朝鮮なんだよな
あの時代に海越えて向こうの異民族を統治するなんて不可能でしょ
まぁ、後世からだから言える事だけれども
本気でやるなら、秀吉が海渡らないとダメ
向こうに本拠を構えるくらいじゃないと、当時では無理だと思う
絶対補給が続かんだろ
先に朝鮮を完全に攻略して支配まで行ってないと明侵攻は無理
日本はプラマイゼロ。チャンス逃したという意味ではマイナス
朝鮮は後に暗黒時代入る、いわゆる水車数百年作れませんでした期間
明は残党含めて終わり
清が中華支配する時期と、日本が安定するまで時期が重なったのは奇跡
少しズレていたら戦っていたかもしれない
慶長の役での秀吉の戦略が
1597年の出兵で朝鮮南部を荒らして釜山のある慶尚道の沿岸部にいくつか城を築く
1598年に各城に最小限の戦力を置いて半数を帰国させ明から来る援軍を防衛し続け敵を消耗させる
1599年に再度軍勢を送って漢城まで制圧し以後2,3年かけて朝鮮を征服する
って感じだからなあ。
98年の途中で秀吉が死ななければどうなってたんだろうな
もうすでに新大陸とフィリピン、マレーが殖民地になってますがな
日本がってことでしょ、植民地持ってた国は絶対王政なのに日本は封建制社会だし
講和後撤退中の軍襲う事を撃退と呼べるかっての
外国と戦争しだしてくると中央集権化していくと思うぞ、欧州が封建制から絶対王政に移行したのも丁度16世紀から17世紀くらいだし、
というか秀吉の時代は限りなくそれに近かった、大名は知事に近く秀吉の一存で赴任し解任される。
中央の指示に従い軍役をこなすことが求められ、領内の在地の勢力は一層され、荘園は解体され宗教勢力も力を失い、
大名にすべての兵力が集中された。
軍制や領内統治もマニュアル化され、全国の大名に強制されていく
その後江戸幕府が歴史の針を止めてしまったのが悔やまれる
一応播磨三木13万石の中川秀政がいるのにな、鷹狩でゲリラに囲まれて戦死だからどうとでも描けそうだがやっぱり海の上じゃないからかねぇ
どこも海の向こうにある統治機構整ったとこ滅ぼして治められる段階じゃないね
最新バージョンは10門以上の大砲を搭載していて、10隻程度の亀甲船で300隻の日本軍船を撃沈せしめたという……
加藤清正を陸戦で敗走させた将官がいたのかよと。
明軍とは派手にやり合ったらしいけど。
日本側は局地的に敵を集めて決戦に持ち込めれば勝算は十分あったと思う。
そのためには指揮系統を一本化するために徳川や上杉程度の権威を持った司令官を送り込むべきだった。
清正とかは武功に走りがちだし三成とかは緻密過ぎ。両者の調停をする現地軍総司令官は必要だったね。
朝鮮王朝は他国の力とはいえ防衛の条件を果たしたんだから勝利
李のお陰かと言われればそれはそれで違う
その通り。
嫌がらせレベルの戦果をあげたのが朝鮮人らしいね
戦うべき時に逃げ、戦わなくっていい時に戦う朝鮮人の見本
日本に大打撃を与えて撤退させたなら家康や光成や加藤から名前が大きく出てても不思議はないのに何で誰も語ってないんでしょう
明の時代から、チベットから入ってくるアヘンで地方ボロボロだし。
日本とぶつかったのも、大陸側からすれば地方反乱みたいなもんだからな。
実際、日本側は明への侵入ルート見つけられず、明本国軍と戦える戦力も終結できず、
侵攻は停滞して攻められない状態だったし。
そのかわり明軍も地方ボロボロなうえ士気低い遠征軍だから日本側をたたき出す余裕もなかったんだが。
日本人は昔から東アジアの最底辺
結局米作れて湊ある南沿岸部しか価値無くて文禄講話での割譲地もここらだけだったし
緩衝地帯含めての南半分割譲も交渉自体うまくやったんだけど、小西と明総司令の報告が両者ともウソばれただけだし
建前と本音理解できなかった両国の行き違いが慶長につながった。日本は勝っても得るものないし無意味な戦いだった
超大国明の援軍がなかったらそのまま無残に踏み潰されていただけのゴミ国家がなんだって?
李舜臣は日帝残滓じゃねーかw
朝鮮は姑息で恩知らずな民族だと分かる
中国人は、朝鮮なんぞを併合した日本人を今でも馬鹿にしているが、反論出来ない
明治時代も秀吉の頃も、日本の朝鮮侵略は大陸(中国狙い)、恩知らずとかいうんじゃなくて、日本の標的は中国なんだから、そりゃあ中国自衛のために守らないとだめだろう。朝鮮なんぞを日本が併合しようとするのは、大陸侵略の足掛かりなんだから、朝鮮にしてみりゃ、何の関係なく、いい迷惑。本当、ゴミは反論出来ないわな。
日本に降っても、秀吉死んだらそのまま放置されるだろうし、したら中国から「この裏切者」といって報復受けるんだろうさ。はじめは、明は朝鮮は日本についているんじゃないかと思って初動が鈍かったし。
どちらにしても、この時代異国を従える統治術は日本にはない。
自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息
(豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。)
明側の実情把握してる奴一人もいなかったから撤退しても誰一人文句いわなかったんだろと
そりゃ、ただの後世の総括で、冷静な分析なんじゃね?中国からは中国の後世の総括があるし、日本からは、太閤の狂った無謀な所業という総括が一般的。当時明に打つ手なしだから、このまま攻めようなんて言う大名はひとりもいなかったんだから戦争が続きようがないし、日本に勝ち目もない。特に、加藤清正は有利な講和条約を結んで撤退するように求められているのに、味方を見捨てて我先に逃げるクズっぷり。こんなクズを講和役に任せる時点で、どうやって勝てるよ。しかも清正のクズは一貫して主戦派だったんだぞ。
太閤の狂った無謀な所業?誰だそんなこと言っている奴は?
みな偉大な行為だとして崇拝し、
朝鮮征伐でみな武功をあげ帰国して自慢をして、それに居残り組が嫉妬して渡海申請してる状態だぞ
部下にまともな説得材料出せずやめさせられる秀吉が典型的な無能上司なだけだぞ
出来る気がする、ソースはないじゃ組織は回らないぞニートw
遠征組は海外に領地得られると思っていたのにいきなり中止だからな、みな不満で爆発寸前
先代が順調に海外展開しているのに、次世代がぼく自信ありませんって辞めちゃったからね
※43
本当に恐れていたとしてもそれは秀吉の先が長くないの分かってたからじゃないか?秀吉がピンピンしてりゃ対明の前線なわけだし、野心ある奴は寧ろ望むところだろ
いや、有利な講和条約結んでから撤退しろと言っているのに、我先に逃げ出しているよ。日本側から、勝った気でいる、もう少しやれば勝てた、止めてくれるな、なんて史書ないよ。
そもそもその東郷さんの逸話だってとある朝鮮人が勝手に言ってるだけだから本当に言ったかどうかすら怪しい
上から日本軍を海上で防げと言われ、李舜臣は逆に陸軍が防げよと、双方に責任を転化するという朝鮮人らしい対応をした結果失脚、後任は威勢よく攻め込んだけどやっぱり勝てなくて艦隊の95%を失うという大敗を喫する
人がいなくなって復帰したけど、撤退を繰り返しただけだからな
最後もだまし討ちして攻撃して返り討ちにあったという情けない最後だし
仮に李舜臣が補給線を重視した名将だとしても、出せた結果が低くてどう評価しようもない。
兵力不足で完全に断つことはできなくて、元上司の部下と讒言し合ってるうちに
讒言を真に受けた上役から降格させられそうになって日本と明国の講和後に奇襲→返り討ちで死亡
悲壮というか悲惨
多分日本にいたら2線級の海賊大名くらい
限られた戦力で日本に被害を与えたという点では有能
元均とかいう、李舜臣と仲悪かったせいでみんな忘れた武将
イスンシンは明軍から逃げる日本軍を追撃しただけだし
当人むしろ辞めたがってたみたいだし(当時の朝鮮王朝から閑職送りにされるまでセット