no title
小早川秀秋って叩かれすぎやろ
1:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:24:59.48 ID:ycegGtoW0.net
小早川家を守る為に苦渋の決断したんやろ?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1542824699


2:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:26:04.23 ID:ycegGtoW0.net
つーか関ヶ原の辺りって裏切り寝返り当たり前だったんやろ?
なんで秀秋だけこんな叩かれる?
3:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:26:34.61 ID:/Kau8q9la.net
秀吉の犠牲者だし言うほど叩かれてはいないでしょ
7:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:28:18.39 ID:ycegGtoW0.net
>>3
でもほら現代でも裏切り者の代名詞みたいになってるやん
キムタクとか小早川言われとったし
10:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:30:28.79 ID:/Kau8q9la.net
>>7
まあ未だに裏切り者の第一人者ではある
4:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:26:44.52 ID:grJ4lc2g0.net
そもそも養子で小早川家なんてどうでもいいし
6:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:27:11.05 ID:ycegGtoW0.net
裏切りや謀略なら真田家の方が万倍酷いやろ
8:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:29:11.91 ID:R+o3veAP0.net
あの肖像画は弱々しいけど実際はものすごくオラついてたんやろ
11:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:30:29.26 ID:5kpxQ2H0d.net
数ヶ月の間やけど隆景とか仲良かったみたいやな
それに秀次殺された時点で豊臣のことはどうでも良くなってたはず
12:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:30:55.73 ID:sM0RnX5B0.net
早死にした奴は悪く言っても構わんのが当時の風潮
13:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:32:23.88 ID:xEtLRIfx0.net
光秀は許された感じあるけど
秀秋は全く許される気配がないのは草
14:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:33:42.65 ID:ycegGtoW0.net
関ヶ原のキーマンやん むしろ有能やろ
18:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:36:15.78 ID:tiGp/dWL0.net
苦汁の決断とか知らんし

ただの裏切り者のイメージしかない
19:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:36:20.74 ID:mllMDYnA0.net
まだ18歳くらいだったんだっけ
20:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:36:38.71 ID:kI1EsfXB0.net
死人だし本人に影響ねえから別にいいだろ
21:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:37:07.06 ID:Iyp0bsSHa.net
石田とかいうゴミ人望に加えて豊臣家に恨み持ってそうなのがなぁ
そこに加えて大恩ある家康やぞ
22:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:37:19.45 ID:O7khq5AAd.net
末代まで裏切り者の烙印押されてるの草
24:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:38:21.20 ID:ycegGtoW0.net
NHK大河でもだいたい酷い扱い
26:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:39:09.56 ID:NSBBvPPQ0.net
関白の地位と上方2か国につられて西軍についたものの土壇場で裏切るんだから当然
27:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:39:20.93 ID:rG2rKrX3K.net
毛利照元のほうが万倍糞だから
総大将やぞ照元何を日和っとんねん
28:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:39:56.26 ID:/4AyA1+O0.net
秀秋が裏切らなかったら西軍勝てたんか?
32:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:42:24.91 ID:HZnkPYKuM.net
>>28
小早川程度ではあんまりやな
吉川が裏切ってなかったら官兵衛や直江の考える通り中長期戦になったはず
29:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:40:43.29 ID:Iyp0bsSHa.net
大戦犯茶々
あいついなければ豊臣の治世続いてたやろ
51:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:48:33.82 ID:Q/d+rOEbK.net
>>29
ねね様も大概やろ
豊臣家守る気全く感じられん
35:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:42:44.29 ID:Jo7+8h6q0.net
>>29
結局秀頼おらんくてもそのまま後継の秀次が徳川に滅ぼされて終いや
41:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:45:49.11 ID:HZnkPYKuM.net
>>35
秀次は婚姻と借金でうまく諸大名縛ってたし家康でも切り崩しそのものが困難やで
43:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:46:34.61 ID:/Kau8q9la.net
>>35
家康とはいえ秀次生きていたら現役の関白に手は出せないと思うぞ
30:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:41:12.22 ID:twjjHGjQ0.net
むしろ家康のほうが豊臣本軍やったんだよな 関ヶ原は

毛利が西軍大将やったし小早川家の立地的に
いやいや西軍従軍してたんでしゃーない
39:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:44:37.40 ID:HgJwGrpma.net
>>30
福島とか加藤とかガチで「自分らは悪い秀吉派を潰す良い秀吉派」と思ってたろうしな
44:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:46:59.81 ID:twjjHGjQ0.net
>>39
そも家康は秀頼の命で上杉討伐しに行ってる形だったしねえ
豊臣家の宰相だったわけやし
33:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:42:38.48 ID:AHyl2uMw0.net
そら西軍勝ってたやろ
36:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:43:19.85 ID:5kpxQ2H0d.net
三成が悪い
小早川が最初からガチって戦うルートなんて存在しない
40:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:44:43.07 ID:EYPA2A1j0.net
秀秋より吉川広家やな
こいつが動かなかったから一番有利な位置に布陣していた毛利秀元と安国寺恵瓊と長宗我部盛親の部隊が動けずやし
本家に無断で勝手に動いてた正真正銘の裏切り者なのに無名で助かってる
50:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:48:29.94 ID:HgJwGrpma.net
>>40
吉川が土下座せんかったら毛利本家は領土無しになっとったんやで?
(そんで吉川大加増の予定だったけど吉川がそれだけは勘弁と土下座)
54:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:50:38.34 ID:HZnkPYKuM.net
>>50
そもそも吉川がやっぱり西軍や!となってれば家康本陣がピンチで西軍大負けの中身を知ることはなかったんやで
57:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:51:34.75 ID:lr//t77/0.net
>>50
所詮は分家なんやし本家のために犠牲になれや
46:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:47:14.12 ID:W346aYjza.net
もし西軍勝ってたら毛利が天下取るだけやろ
関ヶ原起きた時点で豊臣に未来はない
48:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:47:31.32 ID:SrD4GJY+0.net
どっちの軍からも見捨てられた挙句東軍突っ込んで帰った島津とかいう蛮族
49:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:48:29.00 ID:lr//t77/0.net
明治維新の顔ぶれもここで決まった感ある
52:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:48:59.27 ID:l1ysB1t30.net


ワイ三成、勝利を確信
65:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:53:16.30 ID:vDsFZ1Jkp.net
>>52
筒井って島左近のいたイメージなのに東軍なんか
77:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:56:16.16 ID:nMGMUtk9p.net
>>52
増田長盛も紫やぞ
55:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:50:44.41 ID:IRt5M/ZC0.net
西軍の何が不満やったんや
58:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:51:44.14 ID:yQxOzYPs0.net
>>55
太閤秀吉と三成
68:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:53:32.32 ID:HgJwGrpma.net
>>55
色々読むと黒田、福島、加藤あたりは三成への憎しみがあの時期の行動の原動力になってた感じがする
よほど嫌われる損な性格やったんやなと思うで
81:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:57:01.20 ID:Mdf+4YUv0.net
>>68
黒田長政は加藤福島と違って三成というより豊臣自体から心離れてそう
111:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:03:15.77 ID:Q/d+rOEbK.net
>>68
それでいて領民には慕われてたし命をかけてくれる親友おったし家臣もしっかり統率してたみたいやし

何なんやろな
119:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:04:29.01 ID:o/NvAO7z0.net
>>111
豊臣家への不満を全部被ったんやろ
59:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:51:55.15 ID:P0JgdvIW0.net
一門が裏切るってとんでもないことじゃね
78:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:56:33.51 ID:ucLSOEPD0.net
>>59
あのままだと殺されてた可能性まであるし

結局定番だけど秀吉が官僚制なり用意しなかったのが悪いんだよな
まあ江戸幕府完成までの時間と労力考えたらやってられんだろうけどもw
71:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:54:27.52 ID:Q/d+rOEbK.net
最近では三成と家康は割りと仲良かった説あるらしいやん
84:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:57:27.88 ID:HgJwGrpma.net
>>71
七将襲撃で三成が家康のとこに逃げ込んだって話は
ガチ犬猿の仲だったら出てこないだろうしな
102:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:01:10.04 ID:Rd0BKWcJ0.net
>>71
家康は本多正信と仲良かったぐらいやからあの辺とも普通に付き合いそう
76:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:56:06.90 ID:mSAp3gNZa.net
割とわかりやすく裏切り者だっただけまだマシかも知れん
その周りにいた朽木とか吉川広家の方がひどいな
82:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:57:06.99 ID:NSBBvPPQ0.net
そもそも秀吉が秀吉に負けなかった男と評判の家康関東に250万石の大領を与えたことがバカなんだよ
90:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:58:58.84 ID:ucLSOEPD0.net
>>82
与えるのはおかしくないけど縛るシステム作らなかったのが悪い
秀頼が生まれてから焦る有様
85:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:57:31.67 ID:eq9yoU5r0.net
その後が良くないンゴねぇ…
89:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:58:36.61 ID:sM0RnX5B0.net
秀次政権なら内紛起きなかったかといえばそんな事もないやろけどな
103:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:01:40.85 ID:nPg/aXywK.net
>>89
表面化はしにくいやろけどどうやろね?
106:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:02:11.96 ID:ucLSOEPD0.net
>>89
時代的にね
信忠生き延びても割れただろうし難しいとこ
91:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 03:59:12.94 ID:lKSYQNvS0.net
115:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:03:39.71 ID:AHyl2uMw0.net
>>91
逆転裁判もろパクリゲーム
161:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:15:16.85 ID:lKSYQNvS0.net
>>115
よく覚えてるな
184:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:20:07.81 ID:AHyl2uMw0.net
>>161
采配のゆくえやろ
結構すきやぞ
佐吉が活躍するし
98:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:00:46.79 ID:mSAp3gNZa.net
なんで朝鮮に徳川行かせんかったんやろな
一番戦力を削ぐべきやつやったやろ
105:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:02:09.08 ID:iDnuNFhIr.net
>>98
明取ったら日本ごときの規模ではワイに二度と逆らえんやろなあの精神
110:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:03:02.61 ID:Mdf+4YUv0.net
>>98
あの出兵が各大名の兵士減らす目的もあるとするなら徳川こそ送らないとアカンわな
117:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:03:56.00 ID:739RJnczd.net
10代のガキに振り回される関ヶ原合戦
122:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:04:56.74 ID:mSAp3gNZa.net
伊達政宗って一揆煽動したり惣無事令出てから領地掠め取ったりちょこまかしてるイメージしかない
124:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:06:03.65 ID:NSBBvPPQ0.net
>>122
それで北条征伐や関ケ原で領地台無しにしてるんだから草生える
125:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:06:29.52 ID:P0JgdvIW0.net
>>122
辺境の小物だよなぁ
129:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:07:33.50 ID:Rd0BKWcJ0.net
>>122
10年遅く産まれて運良かったぐらいやな
135:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:09:06.53 ID:ai5t+xina.net
とはいえ秀次殺されんで後継になったら江戸幕府みたいな官僚制築けるのか?多分無理やろ
149:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:12:19.06 ID:ucLSOEPD0.net
>>135
時代的に信長・秀吉がやらんと荒れるわな
142:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:10:55.08 ID:P0JgdvIW0.net
>>135
無理だけど関白相手に脱糞公が好き勝手動けてたとも思えんし間に合わなそうじゃね
149:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:12:19.06 ID:ucLSOEPD0.net
>>142
官位で言うなら秀次には太政大臣は渡さなかった時点であんま意味ない
138:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:09:39.25 ID:Q/d+rOEbK.net
家康も意外と関ヶ原に勝った後初めて「ん?天下取れるんやないか?」って思ったりして

関ヶ原は豊臣政権下で権力握るため頑張ったんちゃうかなあ
139:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:10:28.23 ID:mSAp3gNZa.net
>>138
秀吉死んですぐに周りと勝手に婚姻取り付けたりやりたい放題やったしありえんやろ
146:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:11:38.01 ID:HgJwGrpma.net
>>138
NHK真田丸での家康がそういう感じだったと思う
151:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:12:22.82 ID:5kpxQ2H0d.net
天下取るまでのヒデはほんと好きなのに晩年ヒデほんとかなしい
154:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:13:19.02 ID:P0JgdvIW0.net
>>151
人たらしが老害化って落差凄いよな
171:風吹けば名無し:2018/11/22(木) 04:17:46.96 ID:6iA4zd+4a.net
戦犯あの絵を描いた奴

関連記事
日本三大裏切り者 「明智光秀」 「小早川秀秋」あと1人は?
ワイ小早川、ガチで裏切るか悩み中