20170819s00041000434000p_view
石田三成が3万石の時に島左近に1万石分けたから島が感激したと聞いたが
1:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:18:37.38 ID:L1ZpPFgA0.net BE:194767121-PLT(12001)


島左近~想定外の連続、関ケ原。それでも戦人は諦めなかった
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/5691


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1543400317


3:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:20:40.84 ID:40FuG1oe0.net
贈与税って無かったん?
30:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:56:59.22 ID:M2yWgO8G0.net
>>3
無い
161:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 15:22:16.15 ID:IuS9VfSq0.net
>>3
ワロタw
4:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:22:17.50 ID:lV5BLWYg0.net
三成に過ぎたるものが2つあり島の左近と佐和山の城
5:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:22:37.49 ID:HFJFIJ6W0.net
筒井「解せぬ」
6:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:24:07.34 ID:y1ZuLUh/0.net
島「そこは知行全部と言って欲しかったで候」
39:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:08:01.96 ID:E7yTxEM50.net
>>6
槍の勘兵衛のときは全部あげたとかなんとか
7:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:25:32.58 ID:0Je7Vlj+0.net
前田慶次と島左近は原哲夫の漫画のイメージしかない
34:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:00:10.57 ID:bKKN+2BA0.net
>>7
秀吉もな
真田丸の秀吉はほぼ慶次と同じだった
183:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 19:40:58.72 ID:NoqYgCV+0.net
>>7
俺は原作の方を先に読んでたから読み切りを初めて観た時コレジャナイ誰やねんって思ったわ
9:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:27:50.73 ID:FyJMoiJ10.net
秀吉から2万石で誘われても10万じゃなきゃ仕えんと断った武将を
500石の小姓時代に500石全部で召し抱えて自分は居候になった話好き
三成っていまだに嫌われてるけど空気読めないだけで根は悪いやつじゃないと思う
125:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 09:28:31.31 ID:FnzxttX20.net
>>9
昔は嫌味で小憎たらしい空気の読めないガリ勉モヤシ野郎だったが
近年、ゲームやアニメの影響か知らんけど
三成は真面目な美男子扱いになってるらしいぞ
歴女()
16:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:03:12.07 ID:ye/nlo9Z0.net
>>9
根どころか正義感の固まりだと思う

嫌われてるかなぁ?
黒田官兵衛では極端に悪役にされたね

司馬遼太郎の小説を読んだ世代は
真面目な人だと思ってる人が多いと思う
151:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 12:47:48.76 ID:jh1AXvwK0.net
>>16
そもそも江戸時代に徳川が凶悪の悪者にしたしな
10:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:38:53.05 ID:2EZ3c3Yd0.net
織田信長と桶狭間の戦いで戦ったオッサンが名駅に飾ってある
名前は思い出せない
11:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:40:25.78 ID:y1ZuLUh/0.net
>>10
あおなみ線荒子駅には前田利家が飾ってあるで。
12:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:42:14.01 ID:o46VTFxT0.net
元々は三成と渡辺新之丞の逸話だろ
13:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:42:48.07 ID:WdtzOd0h0.net
松倉右近「あの…」
14:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:48:39.25 ID:3ILY1GlF0.net
左ゴーン隠居後にあげる約束だったんだろ
258:名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 23:43:05.90 ID:T2t6B7fQ0.net
>>14
俺は好き
15:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:53:49.69 ID:POQXSjZd0.net
三成が京都の町を引廻されている最中にお湯が飲みたくなったので、警護の者に伝えたところ、お湯がなかったので干柿を差出された。三成は「痰の毒であるから食べない」と言って断った。「間もなく首を刎ねられる人が毒を断つのはおかしい」と笑われた
22:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:31:36.23 ID:QmFOfDGs0.net
>>15
三成(喉乾いてるのに干し柿とかアホかよ…)
57:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:52:42.43 ID:WtdNRGzQ0.net
>>15
茨城の干し柿農家に喧嘩売ってんのか
150:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 12:42:31.22 ID:J1nxl3eS0.net
>>15
水ほしいのに食い物だされたら引くわ
226:名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 13:19:50.20 ID:kKoIJEMH0.net
>>15
真田丸では石田が空気読めなくて接待の時干柿出して相手を激怒させてたような
230:名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 14:00:59.33 ID:9WBLfgAp0.net
>>15
その場面はNHK大河の江守徹のバージョンが好きだ。
18:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:06:11.11 ID:ye/nlo9Z0.net
>>15
そのエピソード好き
ほんとかどうかわからないけど

石田三成が「大志を持つものは最期の時まで命を惜しむものだ」
と答えたんだよね
66:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:10:23.99 ID:Bpi1RrtL0.net
>>18
某光栄の武将ファイル(覇王伝あたりか)でそのエピソードについて、

「限りなく正しく、限りなくくだらない。まったくつまらない男もいたものである」

とひでーこと書かれてたな。
27:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:53:43.29 ID:iTtu2x0y0.net
俺は佐和山のふもとで育ったけど地元の人の一部には熱狂的な石田三成ファンがいたなあ。
もちろん井伊ファン(っていうか元家来)も多かったけどね。
井伊さんとこのお子さんも学校にいたし。

石田三成は融通きかんやつだったんだろうね。優秀だろうけどそれは秀吉という上司が
いてこそなんだろうと思うのですよ。
でもまあ戦はへたくそだったんだろうなあ・・・

>>15
死ぬ最後の瞬間まであきらめないのが真の男だからなw
56:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:52:30.71 ID:lom76Jqa0.net
>>15
袁術「蜂蜜が舐めたい」
23:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:35:31.45 ID:R+316oFC0.net
島左近って何が凄かったんだ?
三成が高禄出したってのと関ヶ原の序盤だけ頑張った以外のエピソードってあるのか?
233:名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 14:17:37.55 ID:u5BfHS080.net
>>23
wikiを漁っただけで色々出てくるんだが

1、三好長慶と戦った教興寺の戦いに参加したが、敗北した
2、松永弾正に山田城を攻められて落城した
3、筒井家家臣として吐田城を接収するなど内政面で順慶を支えた
4、今井清右衛門尉に年貢を納めるよう伝えた

5、そして関が原の戦い
31:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:57:43.56 ID:v+YkIqLyO.net
>>23
三成は戦がヘタクソで、それを補うためじゃね?
その頃ちょうど左近がフリーだったから家臣にした(適当)
40:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:08:55.51 ID:R+316oFC0.net
>>31
小説なんかではそれが良く言われてるけど
三成以前に島左近が戦で活躍したって話は聞かないんだよな

高禄で抱えたからには何かがあったんだろうけど
それがなんなのかがサッパリわからない
42:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:10:54.01 ID:1aS29Odj0.net
>>40
武田家臣時代の猛将だろ
戦歴が三成ごときに仕える分際じゃなかったんだろ
53:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:47:27.12 ID:pyMaPJiT0.net
>>42
武田じゃなくて筒井順慶
あの松永久秀と大和で血みどろの抗争していた
最終的に二人とも信長の家臣になったが怨恨は深く久秀が謀反起こしたのも信長が順慶を重用したのが一因

んで左近は筒井家の重臣だったんだが順慶死後に次代と喧嘩して出奔
浪人していたところ光成にスカウトされた
63:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:04:44.83 ID:TYL+qpnY0.net
>>42
それは無双のストーリー
37:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:05:54.42 ID:jAN7MvSe0.net
家臣の渡辺勘兵衛の家に居候の話か
41:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:10:21.02 ID:dpuE1BU10.net
三成を小物にするとそんなんを全力で倒して天下とった家康の評価も下がるからな
三成はカスだけど周りが優秀というのも使えない
大谷吉継も島左近も心酔の逸話があるし親友の直江兼続とかもおるから
三成が小悪党のカスとするとそいつら全員カスが大好きなカスになってしまう
46:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:31:21.24 ID:QmFOfDGs0.net
花の慶次では三成がやたら小物っぽく描かれてた印象
で、慶次の親友である直江兼続は立派な人物
じゃあ、その兼続の親友がなんであんな小物臭い奴なのかとチグハグ感が否めない
87:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:49:23.16 ID:j/WzZxw80.net
>>46
そうかな
いい感じに描かれてたと思うけどな
熊と酒飲んでたくだりはいい根性してたぞ
116:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 08:52:29.82 ID:UAOPiGwB0.net
>>46
それを言うなら花の慶次の徳川家康はタヌキそのものだったのに、影武者徳川家康ではイケメン俳優のようだった事のが違和感だわw
51:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:42:49.75 ID:+iTveFtb0.net
>>46
直江兼続が性悪の小物だからなあ
50:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:41:27.06 ID:WBQqFKkj0.net
現在の資産価値でいうとどんな感じなのだろう
石高って
72:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:38:42.42 ID:T5tozPYa0.net
>>50
もともとは、一年間に一人が食べる量が一石

時代と共に価値は変わったけど、まあ大体の目安にはなる
52:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:46:41.73 ID:22mSc8K60.net
実際、石田三成の人物像って江戸時代に評されたもんなんだろ
73:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:45:50.02 ID:9Lr3fZn40.net
>>52
ちなみに家康の孫の中には
「石田三成は徳川方からみたら大逆人かも知れないが豊臣方から見れば紛う事なき忠臣だ」
と評した人も居たりする

ええ反骨爺こと黄門様の事です
88:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:49:28.84 ID:4vD3fmgT0.net
>>73
吉原で豪遊し、無実の民を辻斬りにし、改心して学問に打ち込んだかと思ったら、日本史編纂事業を名目に百姓から重税を取り立てた極悪人水戸光圀に擁護されるとは三成も浮かばれないな。
78:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:04:14.83 ID:iTtu2x0y0.net
>>73
しかし三成がいなかったら家康もそう簡単に天下とれなかったんじゃないの?
他に正面切って勝負挑んできてくれて、かつ豊臣武断派がきらいな人・・・
54:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:51:07.37 ID:tb0tllmq0.net
そんなとこの侍大将になっても足軽が少なくて大変そう・・・
62:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:03:24.09 ID:TYL+qpnY0.net
島の左近と佐和山の城やねん
64:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:08:33.10 ID:aZ48xBd60.net
淀川決壊の時に土俵と米俵交換のエピとか
庶民に対しても真面目な人のイメージ
良くも悪くも目線がフラットというか
石田三成の機転についてはこういう話もあります。ある夜、豪雨が降り続き淀川の堤が破れそうだと急報が入りました。堤が破れると大坂の町も、田畑も水浸しになってしまいます。武士や農民が総出で洪水を防ごうとしましたが、土俵作りが間に合いませんでした。災害の恐れが高まったころ、石田三成が馬に乗って駆けつけ、決壊しそうな場所を調べて、これ以上猶予はならないと判断しました。そして、「大坂城の米倉を開け、米俵を土俵代わりにして堤を補強せよ」と命令したそうです。人々は、もったいないことをするものだと思ったでしょう。しかし、数千俵もあった米俵を使ったおかげで応急の補強が間に合い、大坂の町も田畑も、洪水から守られました。

翌日、雨があがって洪水の危機が去ったと判断したとき、石田三成は再び命じました。「土俵を作って、米俵と交換していきなさい。本物の土俵で補強をした者には、その米俵を褒美とする。交換してやる」。人々はこれを聞いて喜び、いっせいに土俵作りを始めました。そして短期間で本格的な修復ができたと伝えられています。
http://www.tanbo-kubota.co.jp/water/hero/mitunari.html

65:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:08:53.58 ID:Bpi1RrtL0.net
2万石だろ? 三成は当時の知行は4万石だったが半分やろうといったんだ
68:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:16:34.23 ID:JlyT7xT/0.net
ちなみに花の慶二では悪役扱いされてた
石田父と石田兄はマジ聖人

聖人過ぎて領地替えの際、領民から
あんたが殿様じゃなきゃ嫌だと直訴されて
次に来る殿様の良いとこ挙げて説得に行く
レベルの聖人

だから出世は三成の七光レベルしかしない
69:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:22:03.40 ID:j6w8+l9/0.net
でも三成友達には恵まれてる
大谷みたいな男前な友人いたら人生大勝利だわ
74:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:48:52.42 ID:SVO+05xP0.net
徳川が天下取ったから三成は豊臣家を守ろうとしたとか言われてるけど、三成が関ヶ原で勝ってたら三成が豊臣家を潰してたと思う
75:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:59:32.52 ID:mgPfnI9d0.net
>>74
それもよくいわれるけど、そもそも徳川と石田では力が違いすぎるので石田にとって関ヶ原で勝利しても豊臣の権威は必要だからそうはならない
徳川との戦は関ヶ原の後も続く
82:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:17:35.18 ID:Ki+ArLfB0.net
あまりドラマとかでは見ないが家康は大坂城にもう一つ自分の天守閣
建ててるんだよな。そうとうえげつない挑発w

>>74 >>75
あと西軍が勝ってたら毛利幕府ができてたのでは・・・とも言われる
79:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:10:13.20 ID:R+316oFC0.net
まぁ家康がやんなくても
強大な外様による合議制なんて長続きするわけ無いから
どうやったって豊臣の没落は避けられんわな
84:名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:37:30.92 ID:ye/nlo9Z0.net
>>79
幕末も徳川慶喜や土佐藩が合議制にしようとしたけど、
薩長が認めず倒幕になったんだよね
91:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 00:02:47.67 ID:eNYmna4J0.net
山本耕史の石田三成は喧嘩が強そうでいまいちだった
やはり江守の三成だな
94:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 00:10:30.02 ID:pMN3gTLf0.net
石田三成ツイッターやってんだよな
毎年関ヶ原前になるとヒートアップする
102:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 02:02:56.52 ID:Wq+f/MOE0.net
五大老の合議制が有名無実化したのも大きいよね
他の四人がgdgdやってるのに家康が一人で回してうまくいくの見せつけられたら、じゃあ天下様は家康でいいじゃない、になるわそりゃ
この観点からすると、多少家康に資質で劣ってたとしてもなんで秀次殺ってしもたんや…って思わざるをえない
政権にタッチさせなきゃ、家康が政権取るにはクーデターしか手がなくなり、障害はずっとおおきくなる
130:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 09:50:11.09 ID:pddv7h/F0.net
秀吉「茶を所望じゃ」
三成「来たばかりで無茶言うな!まだ沸いてねぇよ!とりあえずこれでも飲んどけ!」
秀吉「ぬるい!もう一杯持ってまいれ!」
三成「だからまだ沸いてねぇよ!沸いてるのはお前の頭だよ!」
秀吉「むむ?さっきより熱い。もう一杯所望じゃ」
三成「やっと沸いたわwwでも器がねぇよ小さいけどこれでいいかww」
秀吉「こやつ喉の渇きに応じて熱さや器を選んでおるのか!できる!わしに仕えろ」
ってな感じだったと思うんだ。
136:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 10:13:55.39 ID:hZxWtFjb0.net
何故か西軍大将の毛利さんはゆるされてるよな。
139:名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 10:25:36.01 ID:u5HxNJW90.net
>>136
建前上は、領地を没収された
まあ、それでも甘いと思うけど