秀吉「儂はもっと民にエエ暮らしをさせねばならん、家臣にもっと領地を与えねばならん」
1:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:05:47.46 ID:582hGtdma.net
利家「朝鮮攻めに何の利が御座いまする」

家康「父を夫を子を兄弟を友を失い、嘆き悲しむ者、天下に数えきれず」

利家「人の幸福とは、銭や領地だけではありますまい」

家康「左様、喩え貧しくとも皆で仲良う安寧に」

秀吉「黙れぇ!!」

秀吉「…国は、国は…豊かで無くてはならん!!天下人とはのぉ!!国を富み栄えさせる為にあるのじゃ!!」

秀吉「喩えどの様な手立てであっても国の富を増やすのが天下人の使命じゃ!!」

泣いたねワイ


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545087947


2:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:06:51.36 ID:582hGtdma.net
どっちも間違ってないからなぁ、朝鮮や明攻め成功してたら日本はもっと豊かになったやろうし
3:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:07:06.34 ID:kPJb2h1bd.net
秀長生きてたら攻めてないんやろか
5:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:08:04.92 ID:582hGtdma.net
何の憂いも無く秀吉が朝鮮行けるから、逆にもっと激しくなってたんやないか
6:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:08:24.73 ID:Q8fBo0c4M.net
いうて拡大路線はノブの受け売りやろ
7:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:09:00.85 ID:jL+lWcP4a.net
報酬が土地だからこういう考えになるんや
信長が茶器を褒美としたように価値の転換をしないとね
8:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:09:36.55 ID:jGE6amWD0.net
>家康「左様、喩え貧しくとも皆で仲良う安寧に」

生かさず殺さずがモットーの重税が原因で餓死身売りは日常茶飯事の江戸時代創設者がよういうわ
21:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:15:38.36 ID:Iq7g6M8V0.net
>>8
一般人出身とエリート出身の違いやろな
9:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:09:37.36 ID:582hGtdma.net
でも攻め落とせても統治は出来んやろうから、あんまり意味無かった気もする
10:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:10:35.88 ID:MwfzYmWZp.net
なお秀次
11:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:11:13.36 ID:XgOmLX5k0.net
信長「褒賞は土地だけじゃないぞ」
12:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:11:55.88 ID:MBcAPQa70.net
首尾よく朝鮮を切り取ってたら首都はどこやったんやろ
16:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:14:07.09 ID:jL+lWcP4a.net
>>12
秀吉は日本とは別の東アジア帝国作る気だったから
日本は帝国の一構成国に成り下がるだけ
13:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:12:15.00 ID:kPJb2h1bd.net
文禄慶長であわせて10万くらい死んでるし
秀吉長生きしててもいうほど成功しなさそう
14:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:12:42.32 ID:582hGtdma.net
大内家が明との貿易で死ぬ程儲ってたのを知って真似ようとしたけど上手く行かず、ほな朝鮮落として明に脅しかけたらやりやすいやろ感
17:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:14:15.77 ID:582hGtdma.net
朝鮮落として明と対等に貿易する為の戦争やと思ってる
船での貿易は不安定やねん
18:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:14:19.98 ID:CxbroQmm0.net
さすがにこれは擁護が難しいわ
19:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:14:34.80 ID:K+hUaxYha.net
明は他にも内乱中だったから勝てたんやろ
20:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:15:32.48 ID:/ss+HGW80.net
九州の国人蜂起や農民一揆知らねえのか
22:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:16:12.86 ID:D/ufinuV0.net
刀狩じゃぁ!
23:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:21:31.14 ID:yKYjF3CD0.net
海外領土持っても本土の農民は負担が増えるだけで関係ないやろし
24:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:21:53.13 ID:cctToHYld.net
当時の朝鮮落とせんってどんだけ無能やったんやろね
それとも凄かったのか?朝鮮
25:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:22:49.92 ID:kPJb2h1bd.net
>>24
9割落ちてたやろ
41:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:30:32.84 ID:s/7uMmaiM.net
>>24
明軍と戦ってたのに?
33:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:27:37.16 ID:MeCnrluU0.net
>>24
局地線では日本が勝ちまくってるで
日本軍が上陸してから20日くらいで首都漢城落としてるし
34:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:28:29.83 ID:yVkV5kCmr.net
>>33
ゲリラ戦になったん?
46:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:32:44.17 ID:MeCnrluU0.net
>>34
ゲリラ戦は寡兵の朝鮮側がやってた
文禄の役では朝鮮は将校クラスがとにかくおよび腰で明が本格的に参戦してから少し持ち直した
26:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:23:49.25 ID:/YIk5Gsl0.net
ようわからん国の土地貰ってもしゃーないから士気もあがらんかったやろ
27:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:24:45.11 ID:6GrrWgxqp.net
太閤検地やったら 武士の数と比して米の石高があまりにも少な過ぎてビックリしたらしいね
29:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:25:31.84 ID:WjNuW6xx0.net
忠誠を誓った家臣というものを持っていなかったから
恩賞を与え続けることでしか繋ぎ止められなかった男の末路
42:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:30:38.15 ID:/ss+HGW80.net
>>29
家康と質量が違い過ぎるよな
層スカスカで縁故登用して無理矢理箔付けしたハリボテ政権やわ
31:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:26:36.33 ID:E+aVia0p0.net
恩賞として土地もらえないと武士が暴れて手に負えないの鎌倉の昔から一緒やん
せやから土地欲しかったら海外行け
つーか死んでくれ武士減らしたいねん
ってのが秀吉の本音やろ
43:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:30:51.39 ID:jL+lWcP4a.net
>>31
狡兎死して走狗煮らるやな
古今東西、戦乱を統一した平和の時代に軍人は大量失業するから、外征するか粛清するしか方法ないんや
家康は粛正する方やったな
53:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:36:34.48 ID:wvbDK/5Wp.net
>>43
参勤交代は悪魔的な発想や
35:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:28:39.12 ID:yKYjF3CD0.net
ガチで勝つつもりだから譜代の子飼い大名が主力で消耗させて
さらに子飼い同士で対立が深刻化して内戦に繋がる糞采配
36:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:28:46.00 ID:H8PBClrJ0.net
朝鮮の土地ってあんまり肥沃じゃなさそうなんだが
開墾するつもりやったんか
39:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:29:49.27 ID:PCAPXmzIa.net
秀吉が言ってる拡大政策は間違ってなさそうやけど、デフレ徳川幕府があんだけ続いた事を考えると秀吉も国内で改易無双した方が安定政権作れたやろなあと思う
40:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:30:08.41 ID:mubrFFsS0.net
侵略するも維持する気なかったんか?
雑すぎやないか?
44:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:32:01.53 ID:RyOjpnJdM.net
カリフォルニアに開拓使団送り込んでれば東海岸はアジア系が支配する国が出来てたのに
48:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:34:17.36 ID:wvbDK/5Wp.net
>>44
若松コロニーは惜しかったな
若松コロニー(わかまつコロニー、Wakamatsu Tea and Silk Colony)とは、アメリカ合衆国カリフォルニア州エルドラド郡ゴールド・ヒル(英語版)にあった日本人のコロニーである。アメリカで最初の日本人コロニーとされる。コロニーの名は福島県会津若松市に因む。1868年、戊辰戦争に敗れた会津藩の藩士の何人かは、会津藩と交流していた商人ジョン・ヘンリー・スネルに導かれ、ゴールドラッシュに沸くアメリカカリフォルニア州へ向かい、日本の茶と、絹生産のための桑の栽培をしながら「若松コロニー」と名付けた入植地を築こうとしていた。

1869年5月20日、移民船でサンフランシスコに到着した藩士とその家族、そしてスネルの妻と子守りの「おけい」を始めとする日本人一行は、金の鉱山で栄えるゴールド・ヒルへ向かった。そしてスネルはゴールド・ヒルの農地を買い取り、日本人を住まわせた。

最初はこのコロニーでの茶などの栽培は順調だったが、後に天候のため茶の栽培が出来にくくなった事や資金不足、あるいは病気の流行などが原因でこのコロニーは崩壊してしまった。

1870年にアメリカで行なわれた人口調査において、エルドラドに住む日本人(日本生まれでジャパニーズであると記載のある者)は22名とされており、若松コロニーの入植者であると思われる[1]。

1871年4月、若松コロニーが行き詰まったスネルは「コロニーの資金調達の為」と言い残し、日本人入植者達を残して1人で日本へ行くが、二度と戻って来る事はなかった。

50:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:35:11.41 ID:PCAPXmzIa.net
>>44
侍vsインディアンは面白そうではある
45:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:32:07.88 ID:FOVUx1jU0.net
> 秀吉「…国は、国は…豊かで無くてはならん!!天下人とはのぉ!!国を富み栄えさせる為にあるのじゃ!!」
おい聞いたか?政治屋ども
49:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:34:44.37 ID:WjNuW6xx0.net
神子田・尾藤「家臣団スカスカなのに粛清されたでござる」
55:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:37:49.96 ID:MeCnrluU0.net
>>49
神子田尾藤仙石の三バカトリオ
どいつも軍監の役すらまともに務められない無能やししゃーない
54:風吹けば名無し:2018/12/18(火) 08:36:36.16 ID:orrC2RJT0.net
武士に刀捨てさせるには間引くしかないやからね