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武田勝頼という男の評価の変遷
1:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 13:59:09.98 ID:lXXSK57Mr.net
初期 ぐう無能。武田家の面汚し

中期 意外と戦強いやん!実は有能では?

現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1547182749


2:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 13:59:36.26 ID:lXXSK57Mr.net
また有能説出るんやろか?
3:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:00:12.15 ID:3ejmsvF3a.net
武田勝頼りにならない
5:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:00:58.19 ID:lXXSK57Mr.net
信の字継がせてもらえないの可哀想や
6:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:01:08.26 ID:4ZR6BMqD0.net
劉禅「ワイと同じやな」
8:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:02:12.85 ID:lXXSK57Mr.net
>>6
お前はわりと有能時点で止まっとるな
16:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:05:36.99 ID:3WhOvVK5M.net
>>8
内政明らかにええでな
209:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:44:33.04 ID:DZLLdZSaM.net
>>8
良くも悪くも周りに染まる凡人止まりやろ
7:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:02:02.69 ID:rOvw31Lh0.net
生まれる家間違えてるわ
9:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:02:38.07 ID:oM42gDDJ0.net
普通にかわいそうなおっさん
10:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:03:22.02 ID:lXXSK57Mr.net
信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線
11:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:03:54.38 ID:CeiCi1C7M.net
武田を倒せて有頂天になって本能寺に護衛を連れてないというナメプしたのがノッブの死因だし
12:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:04:00.79 ID:d8bhb4+aa.net
信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない
13:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:04:05.49 ID:lXXSK57Mr.net
原とパンダの関係にちょっと似とる
14:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:04:06.73 ID:WYY6KbzB0.net
信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった
18:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:05:45.23 ID:lXXSK57Mr.net
>>14
運と人望がなかった
24:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:07:03.14 ID:o48FZ4YT0.net
>>14
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか
82:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:18:27.41 ID:w2HPriDda.net
>>24
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)
89:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:19:44.51 ID:QZDsHm/Ha.net
>>82
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ
15:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:04:43.45 ID:Zq9WJMakd.net
基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない
17:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:05:41.46 ID:UR4RRuso0.net
22:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:06:44.44 ID:WYY6KbzB0.net
>>17
こんな会話があったかどうか記録なんて無いやろ
ほんま憐れやで
149:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:31:08.86 ID:vTgUb1YM0.net
>>17
ホントならガイジだけどただ勝頼を戦犯扱いにしたいだけな気がするわ
20:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:06:33.19 ID:fvVJ3pJS0.net
戦での次期主力は鉄砲隊と考えていて
弾の補給を安定化させるために鉛鉱山探してたり鉛の代用品探すために合金の研究したりしてたんだよな
このへんは有能
21:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:06:38.78 ID:0/CgRqNy0.net
むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ
38:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:09:57.28 ID:0KxN3FCOd.net
>>21
なんかの本で読んだけど、上手いこと政権交代ができんかたね
30:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:08:36.94 ID:lXXSK57Mr.net
>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ!(記憶喪失)
46:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:10:57.47 ID:mAiD/gu1d.net
>>30
自分は親父裏切ってるのにな
25:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:07:13.43 ID:QZDsHm/Ha.net
御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの3つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし
48:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:11:37.17 ID:+OmHqala0.net
>>25
結局信玄がわるいになるんだよな
27:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:07:49.37 ID:9ca911bY0.net
勝負所かどうかは当時の人間にはわからないやろ
全てが終わって客観的に見れる今やからそう言えるだけで
29:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:08:34.23 ID:LigM3W6nd.net
センゴクの有能勝頼すこ
31:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:08:45.90 ID:Js+1oRiAa.net
だいたい信玄が悪い
32:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:09:09.65 ID:plCfOTkGa.net
大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う
33:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:09:17.10 ID:Y/cMUXnSa.net
信長の野望で後期シナリオ武田プレイする奴ってなんなの?
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか?
42:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:10:29.53 ID:QZDsHm/Ha.net
>>33
織田が強いから歯応えあって楽しいんよ
98:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:22:05.75 ID:U2QdvFYed.net
>>33
ゲルマン民族大移動ローマのシナリオみたいなもんや
113:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:24:15.45 ID:kOw8WRVO0.net
>>33
劉備死亡後の蜀漢プレイとか
1944の日本やドイツプレイとかが好きな層だろ
40:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:10:08.49 ID:9ca911bY0.net
>>33
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ
54:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:12:58.57 ID:Y/cMUXnSa.net
>>40
最初がきついやん
61:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:14:24.64 ID:9ca911bY0.net
>>54
最初がきついところなんていっぱいあるやろ
73:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:17:04.55 ID:Y/cMUXnSa.net
>>61
信玄いないやん勘助いないやん
馬場山県内藤高坂いないやん
90年代暗黒阪神みたいだが楽しいのかこれ
85:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:19:30.24 ID:+xSBwGnJ0.net
>>73
三河さえ落とせばなんとかなるという風潮
81:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:18:26.18 ID:lXXSK57Mr.net
>>73
台所苦しい中でローテ組むの楽しいやろ
87:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:19:33.91 ID:Y/cMUXnSa.net
>>81
後期武田とかローテだけじゃなく打線も組めないやん
92:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:20:47.27 ID:lXXSK57Mr.net
>>87
更に腕がなるな!
96:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:21:35.50 ID:Y/cMUXnSa.net
>>92
しかも織田家は森西武や原巨人ばりの最強軍団だぞ
44:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:10:39.94 ID:R7MXOthQ0.net
>>33
今の中日にもファンがおるようなもんやろ(適当)
35:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:09:31.59 ID:YjIbuFcxd.net
慕われてなくて可哀想
36:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:09:34.42 ID:yZ/UvJa+0.net
真田昌幸を信じないから
37:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:09:39.89 ID:0/CgRqNy0.net
まあただ個人的には織田徳川軍は甲州信州一気に攻め入って武田瞬殺したのに、
なんで北条氏は瞬殺できずに駿東や伊豆、上州あたりでダラダラ武田と戦闘してたのか
39:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:10:05.83 ID:eiIAGLQaM.net
そう考えるとやっぱ上杉景勝って凄かったんやな
43:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:10:37.44 ID:jyN7jg/mM.net
あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った
49:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:11:43.50 ID:plCfOTkGa.net
御館の乱に関してはかなりの無能
52:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:12:32.14 ID:lXXSK57Mr.net
秀吉ばっか目立つけど信玄の晩年もかなりの老害やな
56:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:13:14.50 ID:0/CgRqNy0.net
御館の乱、無能っちゃ無能やけどちょっと結果論過ぎるのもな
まあ判断誤ったんで無能やが
57:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:13:24.62 ID:o48FZ4YT0.net
甲斐から海が欲しいなぁ…ってなったら今川領攻めるしかないやろ
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし
69:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:15:54.05 ID:lXXSK57Mr.net
>>57
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな
58:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:13:52.49 ID:lXXSK57Mr.net
高天神城の位置見るとビビる
単なる静岡県
59:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:14:10.61 ID:plCfOTkGa.net
背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん
70:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:16:27.25 ID:0/CgRqNy0.net
>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー&地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい
64:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:15:10.17 ID:GGlQNjr10.net
塩くれ
65:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:15:24.62 ID:ewI8jRV60.net
74:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:17:05.78 ID:3D43ARm/a.net
>>65
一番下草生える
83:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:18:43.43 ID:P3S3yOyra.net
>>65
甲斐は武田のほうなのに
84:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:19:08.43 ID:WNepbiz80.net
蜀みたいやな
あんな山奥もっててもどうにもならん
86:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:19:32.81 ID:kOw8WRVO0.net
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾景虎が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗

・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯

・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡
90:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:19:51.53 ID:1PuAeqpQr.net
でも強いことは強いという点は一貫し執るやん
95:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:21:27.90 ID:IbfTz9z/a.net
もし昌幸の岩櫃城に入城してたとしても、僅かに延命されるだけでやっぱり史実通り滅亡?
それとも北条に売り渡されるとか
100:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:22:18.32 ID:npScsm+aa.net
>>95
昌幸に殺される、に一票
108:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:23:46.91 ID:QZDsHm/Ha.net
>>100
それやると小山田不忠者コースでクビが飛ぶんだよなぁ
真田としては勝頼が来てくれなくて本当に助かったよな
103:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:22:24.02 ID:SSdLwn1Sa.net
>>95
本能寺の変まで耐えれば挽回できたかもしれん
104:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:22:26.59 ID:plCfOTkGa.net
>>95
滅亡やろな 真田より上杉に逃げればよかったんちゃう? 本能寺まで持ちこたえればワンチャン
133:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:29:01.39 ID:IbfTz9z/a.net
>>104
なんで小山田と真田の二択しか思い付かなかったのか
142:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:30:05.70 ID:plCfOTkGa.net
>>133
まぁ大名としてのプライドみたいなものがあったんやろな
152:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:31:33.45 ID:IbfTz9z/a.net
>>142
あと上杉も一応仮想敵国の1つやったのもあったんかも
自分でも敵の殿様より家来信頼するかも
97:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:21:55.52 ID:rOvw31Lh0.net
草刈正雄も嘆いとったわ
101:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:22:21.50 ID:0/CgRqNy0.net
まあ、江戸時代とノブヤボのイメージあるから本拠地と国主抑えたら一円支配できるイメージあるけど、
基本、あっちこっちに国人領主が寄る大小規模の城砦があって、こいつら機を見るに敏、コロコロ旗幟変えるからな
それこそ織田領でもそれはかわらんし

信長死んでから引くほど甲信や関東裏切りまくりで草
117:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:25:37.42 ID:lXXSK57Mr.net
>>101
正当継承者として認められとらんからジャギとかラオウみたいなのが言うこと聞かへんのよな
105:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:22:51.83 ID:ewI8jRV60.net
勝頼って信長の養女を嫁にしてたから同盟強化してればどうなってたやろな
122:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:26:24.32 ID:mAiD/gu1d.net
>>105
信玄が同盟切らなかったらの話か?

ちなみに勝頼は79年頃には何度も織田と同盟しようとしたが織田に拒否られた
110:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:24:02.90 ID:r5PPxLlaa.net
めっちゃ戦上手な義信が後を継いでいたら武田は滅びんかったやろな
160:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:33:26.33 ID:jyN7jg/mM.net
>>110
必要なのは疑心暗鬼の国人を率いる政治力というか豪胆さよ
111:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:24:03.59 ID:Y/cMUXnSa.net
武田の生き残りはきついが北条はどうしたら生き残れたの?
114:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:25:01.39 ID:wa31yVRPd.net
>>111
秀吉と仲良くしてれば生き残ってたんちゃうか
121:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:26:23.97 ID:Js+1oRiAa.net
>>111
信長の時と同じように恭順しとけば
136:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:29:30.73 ID:YS4EubUZa.net
>>111
秀吉の顔たてりゃ一発やろ
あんなん滅ぼす方が難しい
146:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:30:44.69 ID:zJUXu8z1a.net
>>111
家康と同じ時期に上洛して臣下になればね…
九州平定後はときすでにおすしだった
119:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:25:57.68 ID:wFg5FKRfD.net
>>111
生き残ったやん
一応
123:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:26:39.00 ID:Y/cMUXnSa.net
>>119
氏政は生き残れてないやん
どうすりゃ氏政は生き残れたの?
128:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:27:38.97 ID:IbfTz9z/a.net
>>111
>>119
というか北条の滅亡の原因自体天下人が織田から豊臣に変わった事だよな
織田のままやったら素直に頭下げて属国として生き残れてたのにな
190:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:40:17.72 ID:wmbJknCMp.net
>>128

秀吉が北条にした譲歩

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ

・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや

・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや

・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや

・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや

・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ?家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや

・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや

・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや

・お前ら滅ぼす
206:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:44:12.57 ID:+xKjeIrBa.net
>>190
猿割と優しいやん
211:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:44:57.91 ID:PIU6hiRW0.net
>>190
一応名代が行ってるねんけど秀吉は納得せんわな
滅ぶべくして滅んだね
224:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:46:41.51 ID:lXXSK57Mr.net
>>190
つくづくなんで北条滅びなあかんかったのか
人カスって時々ガイジムーブかますよな
202:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:43:46.63 ID:IbfTz9z/a.net
>>190
やっぱ北条の方がガイジやな
なんで豊臣には頑なに頭下げたくなかったんやろ?
確かに秀吉の出自は卑しいけど、言うて信長かて本家より家格下のただの田舎侍やったのにな
220:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:46:13.16 ID:xUbXE+pw0.net
>>202
そもそも北条なんて名乗ってる時点でな
田舎侍丸出し
238:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:48:24.01 ID:IbfTz9z/a.net
>>220
一応鎌倉幕府得宗家の(自称)後継者だから(震え声)
249:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:49:42.74 ID:0/CgRqNy0.net
>>238
そもそも小田原北条氏となる伊勢氏、関東じゃ基本アウトサイダーが国盗りしてるから、
多少の僭称はね?
134:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:29:12.53 ID:jYQB2Bh40.net
信玄「ワイが死んだら3年なんもすんな」
家臣「おかのした」

これが呪縛になって滅んだようなもんやんけ
154:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:31:49.91 ID:Js+1oRiAa.net
>>134
いうて上洛もかなり無理筋やったから国力回復させなあかんし
135:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:29:14.11 ID:plCfOTkGa.net
勝頼って何故か知らんが人気あるよね
139:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:29:45.52 ID:IbfTz9z/a.net
>>135
ただの判官贔屓やろ
147:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:30:49.29 ID:lXXSK57Mr.net
>>135
逆張りしやすい
歴史家的にも有難いやろ
138:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:29:39.24 ID:kOw8WRVO0.net
141:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:30:00.36 ID:Y/cMUXnSa.net
関ヶ原毛利とかも楽しいのか?
隆景も死んだら衰退期やん
151:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:31:28.04 ID:b+3NH/L00.net
>>141
強いシナリオならゲーム開始時点でクリア確定みたいなもんやしむしろつまらんやろ
145:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:30:36.97 ID:SSdLwn1Sa.net
甲陽軍鑑だと神格化されとるけど末期信玄の暴走っぷりは酷い
163:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:34:30.68 ID:QZDsHm/Ha.net
家康と親戚関係になってる北条があの立地で生き残る可能性なんてあったんかな
秀吉からしたら東国に最近まで反抗的だった大国が2つあって親戚関係とか許せないやろ
166:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:35:11.80 ID:fcl2+4hc0.net
武田と真田、どこで差が付いたのか
333:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:59:59.86 ID:E9DWWW+na.net
>>166
真田三代どこをとっても面白い
310:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:57:15.87 ID:UXOqmfKMM.net
>>166
真田は戦国の最後まで走りきったからなぁ
大河にしても見所たくさんやわ
317:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:58:27.48 ID:QAyndoJu0.net
>>310
当主の寿命の長さやろ
信玄に真田信之ぐらいの寿命の長さがあれば
328:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:59:19.56 ID:QVQ3tmn20.net
>>317
信玄は親父が長生きやな
信玄死んだ時まだ生きてるわ
332:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:59:56.41 ID:BodkL5Lv0.net
>>328
しかも信玄死んだら勝頼に仕えようとやってきたからな
元気すぎや
170:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:35:55.04 ID:plCfOTkGa.net
信長の野望の顔グラはカッコイイ

176:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:36:59.82 ID:AtryddrY0.net
>>170
烈風伝から天道までの赤ヘル無能脳筋感が酷い
175:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:36:56.33 ID:7gA7DV0Np.net
言うほど諏訪の地欲しいか?
南下せな先細りに決まってるやん
207:風吹けば名無し:2019/01/11(金) 14:44:22.36 ID:DvAj/A7la.net
今川氏真さんと斎藤龍興さんの再評価もあくしろ

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