なんJ民「ノブヤボの伊達政宗は強すぎる!過大評価!」「佐竹と最上の能力?まあええわ…」
1:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:46:00.15 ID:z//TCBip0.net
最上佐竹の方がよっぽどおかしいぞ
2:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:46:59.66 ID:UpRA9q0Z0.net
愛の人が一番おかしいぞ
3:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:47:04.95 ID:DbvhtM7v0.net
最上佐竹はまだ有名だからええとして蘆名はなんやねん
4:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:47:46.96 ID:/Fx8RZXs0.net
片倉景綱は盛り過ぎ
5:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:48:42.63 ID:xnVk/SAu0.net
最近の伊達は南部に呑み込まれないからつまらんわ
6:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:49:10.29 ID:5lxPgMqc0.net
長宗我部元親
16:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:51:14.53 ID:tgF35DV60.net
>>6
元親は一流の下のほうかな
スタートが毛利の次にハードからよく駆け上ったとこ
元親は一流の下のほうかな
スタートが毛利の次にハードからよく駆け上ったとこ
7:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:49:44.00 ID:Cnpp83o80.net
なんJ民「政宗が天下とか獲れる訳ねーだろwww」 ← まあわかる
なんJ民「蘆品や最上みたいな強い奴らに勝てるのかよwww」 ← ファッ!?
なんJ民「蘆品や最上みたいな強い奴らに勝てるのかよwww」 ← ファッ!?
8:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:49:46.16 ID:APh0LwCYd.net
佐竹は実際強いけど最上はおかしいわ
政宗の超強化の被害者やで
政宗の超強化の被害者やで
17:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:51:37.10 ID:Cnpp83o80.net
>>9
草ァ!
草ァ!
18:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:52:35.71 ID:2e9HLxOV0.net
>>9
ノブとヒデがないやん
ノブとヒデがないやん
21:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:53:52.98 ID:RiJrh4og0.net
>>9
今川義元再評価され過ぎやろ
奇襲食らって死んだ事実はどうあがいても消えないのに
今川義元再評価され過ぎやろ
奇襲食らって死んだ事実はどうあがいても消えないのに
24:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:54:57.27 ID:c/Y2jqNJ0.net
>>9
志と独自陣形が強いのでセーフ
志と独自陣形が強いのでセーフ
34:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:56:36.91 ID:btEqVwqO0.net
>>9
今川義元強すぎて草
今川義元強すぎて草
40:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:57:14.68 ID:YfFp0IrA0.net
>>9
鳥なき島の蝙蝠以下の信長さん…
鳥なき島の蝙蝠以下の信長さん…
66:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:54.68 ID:UNQ582Z10.net
>>9
いうて統率一番大事やろ
いうて統率一番大事やろ
174:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:10:02.46 ID:gEjD4Ofi0.net
>>9
これ左から何の数値や?
これ左から何の数値や?
19:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:52:57.15 ID:wkbTjkc60.net
>>9
真田もおかしいわこれ
真田もおかしいわこれ
20:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:53:46.08 ID:+YgvaHJE0.net
>>19
雪斎のがあれやろ
雪斎のがあれやろ
93:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:03:22.39 ID:C1TSUZEvM.net
>>9
家康が一番おかしいやろ
歴史家で家康無能言う人はたくさんおるが有能言う人はほとんどおらんぞ
天下取ったからってやりすぎや
家康が一番おかしいやろ
歴史家で家康無能言う人はたくさんおるが有能言う人はほとんどおらんぞ
天下取ったからってやりすぎや
102:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:19.83 ID:W8NoWMis0.net
>>93
どこの世界の歴史家や…
どこの世界の歴史家や…
109:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:38.04 ID:UFPNb3TG0.net
>>93
その天下取ったのが最重要視されるんだよなぁ…
過程より結果や
その天下取ったのが最重要視されるんだよなぁ…
過程より結果や
115:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:17.93 ID:LUuwCaJA0.net
>>93
三成くんオッスオッス
三成くんオッスオッス
114:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:17.89 ID:P7rKAa4lr.net
>>9
長宗我部元親クッソ強いやん
センゴク効果か
長宗我部元親クッソ強いやん
センゴク効果か
136:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:06:43.39 ID:RrEt4SLca.net
>>114
長宗我部は創造だと姫武者発動してきて笑うわ
長宗我部は創造だと姫武者発動してきて笑うわ
123:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:52.98 ID:koOyZ9z+d.net
>>114
元親はずっと昔から強いだろ
元親はずっと昔から強いだろ
11:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:50:25.10 ID:z//TCBip0.net
佐竹義重なんでこんなに強いねん
13:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:50:57.76 ID:YfFp0IrA0.net
真田幸村「許された」
14:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:51:02.62 ID:zLZFswxn0.net
政宗は南部程度にボコられてたやん
15:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:51:06.63 ID:2e9HLxOV0.net
天翔記の南部さんは完全に北の蛮族やったぞ
22:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:54:01.53 ID:Cnpp83o80.net
昌幸クラスの勢力規模の奴が政治トップクラスの評価されるのようわからんわ
あんなの地方の土人やん
あんなの地方の土人やん
29:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:55:36.56 ID:sbbXQNd3d.net
>>22
真田の場合北条徳川敵に回して生存勝利してるから補正よ
滅亡必至やこんなん
真田の場合北条徳川敵に回して生存勝利してるから補正よ
滅亡必至やこんなん
33:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:56:28.79 ID:nR5C2tl00.net
>>22
真田丸の田舎大名だけど常に戦のこと考えてる感じのがピッタリやわ
真田丸の田舎大名だけど常に戦のこと考えてる感じのがピッタリやわ
25:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:55:02.29 ID:xVJ48cepd.net
まず武田と上杉の過大評価をやめないと均衡がとれんやろ
インフレの原因はこいつらのせい
インフレの原因はこいつらのせい
43:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:57:52.27 ID:z//TCBip0.net
>>25
武田上杉は実際強かったし武田は土地クソなんやから仕方ないやん
佐竹最上が何したっていうんや
武田上杉は実際強かったし武田は土地クソなんやから仕方ないやん
佐竹最上が何したっていうんや
35:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:56:37.08 ID:Cnpp83o80.net
>>25
武田最強はKOEIの方針なのでどうにもならないぞ
武田最強はKOEIの方針なのでどうにもならないぞ
49:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:58:14.00 ID:WtQesevFd.net
>>35
武田強い
↓
武田と渡り合ったこいつも強い
↓
武田と渡り合ったこいつと渡り合ったこいつも強い
武田強い
↓
武田と渡り合ったこいつも強い
↓
武田と渡り合ったこいつと渡り合ったこいつも強い
27:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:55:27.20 ID:nR5C2tl00.net
政宗は統率が高すぎ
戦大して強くないやんお前
政治は妥当ってかもう1、2上げてもいい
戦大して強くないやんお前
政治は妥当ってかもう1、2上げてもいい
28:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:55:34.76 ID:tdEMxCQra.net
伊達氏歴代が苦戦してた相馬親子もっと上げろよ
30:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:56:09.83 ID:sbbXQNd3d.net
>>28
なお政宗に負ける模様
なお政宗に負ける模様
31:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:56:17.86 ID:yabNVNxz0.net
鮭様ええやろ
長谷堂城なんか戦上手で最高や
長谷堂城なんか戦上手で最高や
39:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:57:07.45 ID:nR5C2tl00.net
>>31
籠城頑張ったのは鮭延さんじゃあ…
籠城頑張ったのは鮭延さんじゃあ…
36:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:56:55.99 ID:w4u2Xe93d.net
幸運にも10年遅く生まれたもよう
37:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:56:56.84 ID:uQRoan3WM.net
山形の一勢力から統一した最上は強くてもええやろ
38:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:57:01.61 ID:ANXyhqlU0.net
ちなみにトップ5は誰なんや
55:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:07.81 ID:UFPNb3TG0.net
>>47
大田道灌入ってないぞ
大田道灌入ってないぞ
61:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:26.74 ID:nR5C2tl00.net
>>47
小田原奪った程度の北条早雲が何でこんな高いんや
ノッブや秀吉のが絶対上やろ
小田原奪った程度の北条早雲が何でこんな高いんや
ノッブや秀吉のが絶対上やろ
101:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:17.60 ID:wkbTjkc60.net
>>47
大河始まる前からこんな強いんか明智
大河始まる前からこんな強いんか明智
54:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:04.99 ID:ANXyhqlU0.net
>>47
サンガツ後北条安定やな
一時より九州勢が下げられとる感じか
サンガツ後北条安定やな
一時より九州勢が下げられとる感じか
135:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:06:38.28 ID:XwNWR0Vvd.net
>>54
九州の連中は戦闘に特化したステだから総合値高いのは歴代でもナベシマン以外いないぞ
なお実際操作すると立花宗茂が謙信レベルにぶっとんでる模様
九州の連中は戦闘に特化したステだから総合値高いのは歴代でもナベシマン以外いないぞ
なお実際操作すると立花宗茂が謙信レベルにぶっとんでる模様
176:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:10:09.59 ID:ANXyhqlU0.net
>>135
あれっ せやったっけ
立花は義父含め高評価なのはわかるが他の豊州三老はもうちょい上げてほしいわ
あれっ せやったっけ
立花は義父含め高評価なのはわかるが他の豊州三老はもうちょい上げてほしいわ
185:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:10:57.95 ID:2GLebi3oF.net
>>135
甲斐宗運とかいう阿蘇家の良心
甲斐宗運とかいう阿蘇家の良心
65:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:52.60 ID:DbvhtM7v0.net
>>47
謙信は?
謙信は?
80:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:53.88 ID:lh7dnzRvd.net
>>65
統98 武100 知83に車懸かりの陣で無双できるで
統98 武100 知83に車懸かりの陣で無双できるで
69:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:00:24.88 ID:nR5C2tl00.net
>>65
政治がね…
政治がね…
75:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:37.98 ID:UNQ582Z10.net
>>69
政治は内政系に任せとけばええだけやん
政治は内政系に任せとけばええだけやん
82:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:57.77 ID:ctBCPWOHd.net
>>69
ゲーム的には最強やろしどうでもええな
毎回敵兵が溶けていく
ゲーム的には最強やろしどうでもええな
毎回敵兵が溶けていく
42:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:57:33.03 ID:IUBiyBAm0.net
最新作で最上頭おかしいぐらい強くなっとる
家康クラスやんけ
家康クラスやんけ
45:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:57:54.77 ID:MuaJs4Cn0.net
下間頼連とかいうクソ強坊主
46:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:57:57.14 ID:nR5C2tl00.net
長宗我部元親も能力値おかしいやろ
他に四国にまともな人材おらんから少し盛ってもええかの精神
他に四国にまともな人材おらんから少し盛ってもええかの精神
58:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:24.26 ID:VM3r4uxyd.net
>>46
まあ普通に領土広げてるし戦績もええからね
伊達に比べたら全然普通よ
まあ普通に領土広げてるし戦績もええからね
伊達に比べたら全然普通よ
48:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:58:10.14 ID:Tba9r506d.net
誰もいない四国で幅利かせてるだけのチンピラもなんとかしろや
51:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:58:23.76 ID:AeyhnZMEa.net
南部家強すぎ問題
52:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:58:42.75 ID:sbbXQNd3d.net
最上って最盛期ですら50万石で
伊達はおろか斎藤龍興にすら負ける
伊達はおろか斎藤龍興にすら負ける
53:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:58:50.43 ID:4WkOAWyJ0.net
石高と部下でバランスとってるんやろ
伊達家臣団と石高含めりゃ最上は圧倒的に下なんやから
伊達家臣団と石高含めりゃ最上は圧倒的に下なんやから
57:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:16.04 ID:RiJrh4og0.net
最上は志村光安とか鮭に隠れて有能いるのに鮭に全部持っていかれたな
59:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:25.21 ID:Cnpp83o80.net
政宗こそ戦闘能力下げて内政外政上げればええのに
62:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:37.87 ID:z//TCBip0.net
北条早雲が三英傑や信玄謙信抑えて総合能力トップなのが一番の謎やけどな
おまけみたいなもんといえ
おまけみたいなもんといえ
87:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:02:39.80 ID:d/OH5/Gha.net
>>62
早雲はメインである信長の親世代補正やろ
早雲はメインである信長の親世代補正やろ
111:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:58.84 ID:z//TCBip0.net
>>87
言うほど親世代か?
言うほど親世代か?
125:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:56.81 ID:RrEt4SLca.net
>>111
祖父の信貞ですら世代じゃねえな
祖父の信貞ですら世代じゃねえな
織田 信定(おだ のぶさだ)は、戦国時代初期の武将。尾張国の織田大和守家(清洲織田氏)に仕える清洲三奉行の1つである織田弾正忠家の当主。勝幡城城主。信定は信貞とも書く。織田信秀の父であり、織田信長の祖父。死没 天文7年11月2日(1538年11月23日)
134:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:06:35.89 ID:d/OH5/Gha.net
>>111
親は言い過ぎたな
暴走族ならOBとしてノブに偉ぶるくらいのお兄さん世代やな
親は言い過ぎたな
暴走族ならOBとしてノブに偉ぶるくらいのお兄さん世代やな
162:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:09:05.54 ID:d/OH5/Gha.net
>>134
早雲1519年没やったわ
ワイガイジすぎて恥ずかしい
早雲1519年没やったわ
ワイガイジすぎて恥ずかしい
63:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:46.10 ID:c/Y2jqNJ0.net
四国は農業スナイパーが超強化されたからもう人材不足とは言われないな
64:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:51.46 ID:2e9HLxOV0.net
天下人なら三好くんももっと能力盛ってもいいのでは
67:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 20:59:55.06 ID:d/OH5/Gha.net
最上再評価はどっからの流れや
まさかちょっと良い話悪い話スレやないよな?
まさかちょっと良い話悪い話スレやないよな?
81:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:54.18 ID:ANXyhqlU0.net
>>67
もしかすると大河の招聘うまくいきそうなんやない
もしかすると大河の招聘うまくいきそうなんやない
86:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:02:35.67 ID:ShPvaqNFd.net
>>67
服部の影響が薄れたからやろ
服部の影響が薄れたからやろ
服部 敬雄(はっとり よしお、1899年(明治32年)12月10日 - 1991年(平成3年)3月14日)は山形県の実業家。山形県山形市出身。別名、服部天皇、山形の首領(ドン)。「山形花笠まつり」は服部の発案で始まった祭りである。かつては初代山形藩主・最上義光を祭る「義光祭(きごうさい)」が開かれていたが、これに代えたものである。祭り期間中ゲストとして歌手が呼ばれ、山車行列をするが、服部が陣取る貴賓席の前に来ると、ゲストは山車から降りて服部に頭を下げて挨拶することが恒例であった。今日でも、同まつりを「服部まつり」や「山新まつり」と揶揄する者もいる。祭りのエピソードに見るように、最上義光に批判的で、『山形新聞』や、当時編纂の進んでいた『山形市史』『山形県史』にもその意向が反映されたという。1989年、大河ドラマ『独眼竜政宗』に便乗して最上義光記念館(現:歴史館)を開館させたが、服部の生前は史料提供などを断られることが多かったという。
68:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:00:14.44 ID:UFPNb3TG0.net
今川氏親も入ってないぞ
ガバガバすぎるわ
ガバガバすぎるわ
70:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:00:41.07 ID:fxCotopj0.net
宮部継潤の能力がクッソ低いのに納得いかんのやが
もっと上げてええやろ
もっと上げてええやろ
71:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:05.14 ID:nR5C2tl00.net
最上はシスコンじゃなきゃ政宗滅ぼしてただろうしそのせいもあるんやない
あと治水が評価されたとか
あと治水が評価されたとか
79:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:53.35 ID:Cnpp83o80.net
>>71
草
最上最強でよかったな
草
最上最強でよかったな
73:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:15.18 ID:RrEt4SLca.net
大志で津軽安東南部クローズアップされてたの最高や!
83:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:02:00.74 ID:fxCotopj0.net
>>73
蠣崎ェ…
蠣崎ェ…
88:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:02:51.28 ID:4WkOAWyJ0.net
>>83
クローズアップしようがないやろ
クローズアップしようがないやろ
89:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:02:56.91 ID:nR5C2tl00.net
>>83
松前になってから本番だから多少はね
松前になってから本番だから多少はね
76:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:38.38 ID:4WkOAWyJ0.net
こいつこんな弱くないやろが行きすぎた結果誰も彼も強すぎやねん
92:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:03:11.86 ID:r9mQ3hGvd.net
>>76
やっぱやってることは凄いのにくそ雑魚能力に抑えられてる三好って神だわ
やっぱやってることは凄いのにくそ雑魚能力に抑えられてる三好って神だわ
110:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:45.04 ID:lh7dnzRvd.net
>>92
内政96外交95と三好長慶は再評価されたから……
内政96外交95と三好長慶は再評価されたから……
95:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:03:37.03 ID:4WkOAWyJ0.net
>>92
どこが糞雑魚能力やねん
どこが糞雑魚能力やねん
118:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:30.80 ID:5SNaPPASd.net
>>95
長慶と+αだけやん篠原長房の能力とか低すぎて草はえるわ
長慶と+αだけやん篠原長房の能力とか低すぎて草はえるわ
78:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:01:47.05 ID:tItTPxYh0.net
147:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:07:32.95 ID:nP8upz9n0.net
>>78
皆のトラウマ
皆のトラウマ
85:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:02:24.43 ID:nR5C2tl00.net
中国地方って元就以外半端なやつしかおらんよな
90:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:02:58.04 ID:ANXyhqlU0.net
>>85
尼子の連中と陶は今ひくいんか?
尼子の連中と陶は今ひくいんか?
97:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:03:40.26 ID:nR5C2tl00.net
>>90
あー経久はレジェンド枠だから強い
晴久もそこそこ あとは脳筋
あー経久はレジェンド枠だから強い
晴久もそこそこ あとは脳筋
100:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:10.83 ID:ctBCPWOHd.net
>>97
晴久は最近評価され始めたんやね
晴久は最近評価され始めたんやね
112:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:01.43 ID:8aled+kPd.net
>>97
陶が強いやん
陶が強いやん
91:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:03:00.11 ID:z//TCBip0.net
創造の佐竹義重
統率87武勇90知略79政治83総合339
なんやこいつ…
統率87武勇90知略79政治83総合339
なんやこいつ…
121:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:47.26 ID:c/Y2jqNJ0.net
>>91
今と比べると低いな
大志だと高能力に加えて戦法が強すぎてガチで最強クラス
今と比べると低いな
大志だと高能力に加えて戦法が強すぎてガチで最強クラス
98:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:03:42.04 ID:W8NoWMis0.net
北条早雲って今の研究やと普通にエリート家系だったんやろ?
言うほど戦国大名の嚆矢か?
言うほど戦国大名の嚆矢か?
108:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:33.24 ID:RrEt4SLca.net
>>98
関東では徒手同然やし
関東では徒手同然やし
132:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:06:20.72 ID:UNQ582Z10.net
>>98
足利幕府の家来が関東のトップを倒すのは守護代より下克上やろ
足利幕府の家来が関東のトップを倒すのは守護代より下克上やろ
107:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:04:31.11 ID:koOyZ9z+d.net
大志の天王山シナリオ河野で始めたら四国九州取ったくらいで寿命・後継者なしでゲームオーバーになって草
そりゃ滅びますわ
そりゃ滅びますわ
142:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:07:00.87 ID:RiJrh4og0.net
>>107
つうか史実の河野が毛利に従属してたとはいえあそこまでしぶといのか謎
内紛多いのに潰れるまではいかない
つうか史実の河野が毛利に従属してたとはいえあそこまでしぶといのか謎
内紛多いのに潰れるまではいかない
113:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:12.11 ID:HiVLFUWIa.net
まあええやもなにもとうに全盛期過ぎた佐竹にボコられ最上にビビりまくってたのが伊達やん
122:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:50.22 ID:3THX8k9I0.net
提督の決断は流石に登場人物が最近過ぎるせいか数値がランダムだったな
124:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:05:54.09 ID:of5CWcDO0.net
最上義光は名前がかっこいいから評価されてる感
戦国武将で名前カッコ悪いのは思い付かんけど
戦国武将で名前カッコ悪いのは思い付かんけど
133:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:06:29.31 ID:ShPvaqNFd.net
>>124
孕石元泰
孕石元泰
141:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:06:58.63 ID:UFPNb3TG0.net
>>124
安東愛季「せやろ」
安東愛季「せやろ」
148:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:07:35.95 ID:7y3VoaEN0.net
>>124
足利茶々丸
足利茶々丸
144:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:07:15.34 ID:vlm1DDcd0.net
センゴクはいつまでたっても強化されんな
160:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:08:58.88 ID:P7rKAa4lr.net
>>144
古田織部は強くなっとるんか
古田織部は強くなっとるんか
168:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:09:30.18 ID:RrEt4SLca.net
>>160
大志は糞だが創造だとある意味チート能力持ってる
大志は糞だが創造だとある意味チート能力持ってる
183:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:10:54.58 ID:nE5CooNTd.net
>>160
烈風伝リメイク?辺りで政治爆上げ(別にそこまで高くはないけど)
創造だと茶器集めイベントのトリガーだったりもした
烈風伝リメイク?辺りで政治爆上げ(別にそこまで高くはないけど)
創造だと茶器集めイベントのトリガーだったりもした
151:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:08:04.97 ID:z//TCBip0.net
山形県民は独眼竜政宗の最上の扱いにブチギレして大河に二度と出すなって言うた実績あるくらいやしそういうことなんか
177:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:10:14.34 ID:RiJrh4og0.net
>>151
実際最上が改易されてろくに資料が残ってない事を良いことに悪口書きまくったからな伊達は
やる事が東北人らしい陰湿さで草生える
実際最上が改易されてろくに資料が残ってない事を良いことに悪口書きまくったからな伊達は
やる事が東北人らしい陰湿さで草生える
190:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:11:25.10 ID:ShPvaqNFd.net
>>151
そもそも山形の天皇が最上義光を消してたぞ
そもそも山形の天皇が最上義光を消してたぞ
186:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:10:58.76 ID:n56RZqlw0.net
宗麟という恵まれた前半生からクソみたいな晩年
ワイは好き
ワイは好き
189:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:11:19.05 ID:LUuwCaJA0.net
おかしいなら真田もおかしいわ、仕える事しか脳が無い
ハイエナ大名一族のナンバー1でも無いやつが
なんで総合力であんなに高いんだよ、ほぼ武力のはずやろ
ハイエナ大名一族のナンバー1でも無いやつが
なんで総合力であんなに高いんだよ、ほぼ武力のはずやろ
191:風吹けば名無し:2019/01/22(火) 21:11:59.81 ID:3XSMprrba.net
今川のエースが寿桂尼、井伊直虎、武田信虎とかいうクソみたいな状況
もーちょっと朝比奈と岡部強くして
もーちょっと朝比奈と岡部強くして
コメント一覧
>伊達はおろか斎藤龍興にすら負ける
伊達はおろかって最上は元々奥州最大勢力だった伊達氏の配下だから。
義光が伊達輝宗から独立して輝宗・政宗の二代と争いながらそこまで勢力拡大させた。
3人衆もあれでよく暴れられたなって感じ
爆弾正くらいにはしてやれよ
数値を見る限り、早雲はどうみても異常
信長は外交?が高すぎるな。包囲網何度も作られて配下の武将や国人衆に謀反されまくりなのに
包囲網打開も外交力じゃなくて、義龍信玄謙信がぽっくりいったのと、各個撃破という戦闘でなので武勇あげて外交は50くらいでいいんじゃないかな、
家康は逆に戦闘系の能力高杉、実は家康ってそんな戦上手じゃないぞ、むしろわりと負けが多い、そのかわり外交や知略をあげよう、内政は下げていい、関東移るまで領内は飢饉多発で酷いもんだったし
明智は全体的に高すぎる、全部10は下げていい、それでも高いかもしれない
秀吉は武勇以外はどれだけ高くても違和感ないからまあこんなもんか、つか武勇で個人の戦闘能力?なら足軽上がりなのを加味しても50でいい気がするが
元就は小勢力の頃から戦にはめっぽう強いから武勇はもっとあげていいか、かわりに内政下げようそんな高い内政能力絶対ないから実は脳筋だし
真田一族は・・・まあみな高杉で一致するよね。
歴史って必然としてそうなったことより偶然の結果としてそうなったことの方が多いけど、それはもはやKOEI程度の技術力では再現不可能だから単純に歴史の結果から逆算してそうなるようにパラメータを設定するしかないもの。
専門家の先生同士で言い合いになるだけw
なんだこれ
滝川一益=三好実休
柴田勝家=十河一存
丹羽長秀=安宅冬康
羽柴秀吉=松永久秀
明智光秀=篠原長房
政権に対する重要度で言えばこれくらいの存在だよな
まぁ篠原長房が台頭するのは長慶死後なんで
そういう意味では
明智光秀=三好長逸なのかもしれんが
最上が伊達の属国だったのは義光の祖父の義定が負けてから一時的にってだけ
ミス、祖父じゃなかった
俺は直江が一番おかしいと思う
マジで秀吉に関してはゲームバランス上、信長家臣で信長より能力高かったり近いのは見栄えがね…。
あんなの数値化無理ですわ。
元々言い始めたら浪岡か斯波かに行き着くんじゃないか
あの頃は未来はもっとすごい方法で武将の能力を表現できてるんだろうなと思ってたが
30年以上たっても同じ仕組みを使い続けてるという
最上氏の祖の斯波兼頼は奥州管領 斯波家兼の次男だから
寧ろ伊達氏が最上氏の配下筋にあたる
戦国大名の最上義光は伊達から独立し拡大した東北随一の人物、反面近世大名としては家臣統制が遅れ評価が厳しくなる
篠原長房も阿波三好実休の家老としては一角の人物、反面実休・長慶死後は人望もなく敵を増やしていて厳しい
尾張という国で信長という大名のもとに秀吉がいるというのはチートに近いからな
柴田や滝川なども一線級だし
そういう事を知っているならば当然最上義守が家督相続した経緯など知っていて、最上が伊達に服属せざるを得ない状況に追い込まれていた事が解っているんだろうから、その発言は※3が言いたい事の真意を完全に無視したもので意地が悪すぎるだろう
どうせなら防衛戦のみ特化で能力倍くらいはね上がったりしてほしい、しぶとかった勢力は
どうせ本郷和人がしゃしゃり出るだけ。専門外のくせにどや顔で信長はステータス最強!謙信信玄は雑魚!みたいなこと平気でやるぞきっと
名将揃いの織田豊臣陣営であえて使うかと言われればアレだが
本郷氏はとある専門家の方が恥と表現するレベルの人だからなあ
何のかんの言って部隊長クラスとしてなら優秀だから。
全然別のゲームだが、西武中村の走力が突然C評価になったのを思い出す
専門家ってとこ以外は自己紹介だろw
仙石なんかわかりやすいけど
少数を率いるのなら優秀
千を超えるとグダり始める
複数の将を束ねると悪夢と化す
みたいな立場による能力変化が今のシステムだと無理だよな
よく言われる秀吉だって特殊能力かなり恵まれてるし
統率は指揮できる兵数にするとかしたらいいな。
統率こえる兵力を指揮すると、軍の能力がさがり、移動速度や戦闘能力が下がり、混乱しやすくなるとか
※36
何をみたら秀吉に野戦にマイナス修正なんてつけようと思うのか
大名の癖に自分からガツガツいくタイプだと思うけど武勇低いよなぁ
基本的に腰が軽い
千人分のデータをグラフ化すれば平均値や中央値が算出されるからおもしろいのではないかな
伊達は能力的に最上に劣るけど志や方策それに陣形がクソ強いから実際はかなり差があるのよね
というか大志になって全体的に能力がインフレしたけど、最大値は変わらないせいで今までチート扱いされてた三英傑や甲相越の化け物たちに他バグ武将たちが追い付いた形になってるのよ
面白そうだけど、結局有名大名には一定数アンチがいるから
千人っていう数だと、そんなに差が出なさそう
自称歴史通どもに任せても碌なことにならんやろ、有名大名下げとか平然と行うし。例えばこのコメ欄でも※7みたいないい例がいるやろ
創造PKでは見直してたのに。
立志伝?知らない子ですね
外交はともかく内政は高くていいんじゃね?
教養で知力下げたら秀吉酷いことになるし知力低い秀吉は意味が分からんくなる、というわけで教養というステータスが別で欲しいかな。
茶、能、連歌、と当時の教養を一通りできる、信長秀吉が教養低いはないだろ
試しに織田信長でここでやってみようかね?
まぁ教養は学ぶことが出来るからそうだな。
いや、信長は領地支配家臣に丸投げマンやん…
信長だけだとピーチクパーチク言うだけの奴が絶対出てくるし、比較対象で秀吉や家康のような他大名級もセットで出した方がいいんでね?
もちろんゲーム的事情とか省いて、他人の評価にケチつけないこと条件で
と言うわけで前信長、後秀吉で大志基準MAX100
統率98 100
武勇90 80
知略90 98
内政97 96
外政88 100
① 1週間くらい期間を設けて5つの能力を1~100で評価してもらう
② 1人1回まで、その代わり申告による修正は可能
③ 寸評を自由に入れる。他人の評価にケチはつけない
④ ニッコリンの規制がかかったら相談
⑤ 言い出しっぺのおいら42がExcelで平均を出して2月ぐらいに発表
こんな感じかな?ご意見合ったら下さい。テンプレートつくろうかな
評価する能力は統率、武勇、知略、内政、外政について
↓テンプレート
統/武/知/内/外 寸評
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
武田信玄
毛利元就
上杉謙信
伊達政宗
大名なら内政はその辺の采配も含めてでいいかと思うけどもまぁいいか
一回烈風伝ぐらいデフレさせた方が再調整する上ではいいんじゃないかな
(もちろん信玄だけオール90代みたいのは無しで)
三好家の長慶没後の戦いは久秀と長房の戦いみたいなところあるよね
三人衆は四国勢の力借りるには長房に頭下げないと無理だったっぽいし
真田は籠城戦Sのかわりに、城攻めがDで野戦がBくらい、他にも赤井とか木曽とかもそんな感じで
武力低めに抑えても籠城されたら手ごわい
逆に真田とかが何万も率いて野戦や城攻めしているのは違和感しかないし
信長は野戦Sのかわりに籠城戦がEとかね、実際信長は籠城したことないし、寡兵でもうってでて野戦で戦ってる、たまに負けるがそれなりに勝率は高い
秀吉の場合は城攻めS、こいつの場合は野戦もAかSクラスあるけどさ
真田昌幸は上田合戦が有名なだけで少数で北条の沼田城を落としたりしてて城攻めも得意よ
適正もいいけど太閤立志伝みたいに能力が高くても技能とか有力札がないと意味無いみたいなのもいいよね
あれ調略じゃなかったっけ
他にも謙信の生涯戦歴の多くが城攻めによる勝利だが小田原城攻め、臼井城攻めなどの負け戦を強調するなら謙信の城攻めは下手と言う人も出てくると思う。
また小田原攻めは当時、謙信に北条家を滅ぼすつもりはなく小田原城数キロ手前で朝方だけ小突いていたら上杉憲政や関東諸氏の要請があり中止しただけ、と言うのが実像ではと昨今言われているし、臼井城も直接被害を受けたのは先手を引き受けた関東の酒井氏であり、上杉家には上田長尾家に感状が残っていることから上杉家にも相応の戦果があったと認識していたともされる。
そう言う背景を鑑みるとまた違う感想評価が出てくる人も多いと思う。
無理やり数値に当てはめるのは素人目には難しいだろうし、大学教授などの専門家はそもそもそう言う数値に置き換えること自体をナンセンスに捉えるかもしれないなぁ。
分からないものは「分からない」とするのが正解と
どの武将も登場時は能力が低く設定されていて、資質が低くても鍛えた武将に苦戦するのが現実的だった記憶。
革新以降は能力がインフレしてるから弱小大名が強い武将をゲットした時のうれしさがあまりない。
すまんが三傑はパスで
武田信玄
統 98 (大部隊の指揮官として無類の強さ)
武 66 (少部隊では村上に負ける等イマイチ)
知 92 (謀略は高いが知略となるとこんなもんか)
内 94 (侵略地の領民にさえ尊崇される)
外 68 (喧嘩売りまくったあげく次代に負の遺産)
上杉謙信
統 92 (大部隊で強い)
武100 (小部隊でも圧倒的に強い)
知 74 (言われるほど脳筋でもない)
内 82 (なにげに貯蓄がすごい)
外 72 (悪くない)
毛利元就
統 94 (よくぞ小国人から中国の太守まで)
武 98 (人生これ戦争。戦歴やばい)
知100 (謀神とはこれまさに)
内 72 (一流ではあるが超一流かと言われれば)
外 78 (超一流とは言えない)
伊達政宗
統 82 (一流ではあるが超一流かと言われれば)
武 58 (はっきり弱い)
知 94 (機を見るに敏)
内 88 (弱い相手に強く)
外 99 (強い相手には太鼓持ちの天才)
三好長慶
統 88 (旧勢力の魔窟、畿内を抑える)
武 78 (なにげに叩き上げの猛将)
知 86 (教養と知力は別の話し)
内 96 (ドロドロの畿内で一度も一揆を起こされてない)
外 87 (本願寺VS法華宗の調停)
島津義久
統 84 (個性的な家臣団をよくまとめた)
武 56 (自身が猛将かと言われれば極めて普通)
知 82 (現実がよく見えてる)
内 72 (領民から搾取しすぎ)
外 86 (西軍に属して領地維持は見事)
とりあえず一番手
ありがとうございます!
他の武将もよかったら追加してくださいね
excelに入力します。
よければ三英傑もどうぞ
統/武/知/内/外 ドラえもん寸評
織田信長 94 89 93 96 82 かしこいジャイアン
豊臣秀吉 90 78 94 96 99 賢すぎるスネオ
徳川家康 95 90 89 97 95 忍耐強いのび太
武田信玄 100 86 93 95 90 狡猾な出来杉
毛利元就 96 90 100 86 87 チートドラえもん
上杉謙信 97 100 76 80 65 脳筋しずか(こわい)
伊達政宗 86 83 92 91 85 せわし
謙信は最初期に籠城戦やってて敵軍を撃退してる
最晩年にデバフ掛けて漸く家康を下回るくらい
まあ統一したら終わるゲームだから実質デメリットの無い強力な志だけど
ある程度分かる大名だけ
統/武/知/内/外
織田信長 99 95 99 99 90
豊臣秀吉100 93 100 97 100
徳川家康 97 97 90 99 95
武田信玄 98 80 95 96 80
毛利元就 95 98 100 91 90
数値100の人物が必ずいるという前提で評価してみた
秀吉が100が多いのはその分野において上と言える人物はいないと思ったから。
なんだかんだ信長が一番難しいな。
ありがとうございます。
excelに入れときます。
城囲んで攻めて等した上での降伏開城だから城攻めのカテゴリでいいかと思ったけどダメかな?
統/武/知/内/外 寸評
織田信長 90 95 85 90 50 信長は寡兵を率いた時ほど強い、外交は下手だね、包囲網を何度も作られ従属大名の謀反も多い
豊臣秀吉 99 90 99 99 99 武勇以外はカンストで武勇も蓑浦などとても高い、それ以外は秀吉以上の人物が思いつかない
徳川家康 85 80 95 80 95 戦は下手で上手いのは調略などの政治力や世渡りのうまさではないかと思われる、
武田信玄 90 85 80 70 95 信玄の真骨頂は外交だと思われる、常に敵を絞り配下の国人衆を手なずける手腕は最高
毛利元就 95 99 85 65 90 初陣から道理を無視した無双状態、智謀?なにそれの脳筋武将、大国の間の綱渡りも上手い
上杉謙信 80 90 80 90 80 越冬で関東でヒャッハーする人だが、金儲けは抜群に上手い、戦闘よりもこっちが本領では?
伊達政宗 70 75 80 85 90 皆いってるけど戦よりも政治力の人、謀略を失敗しても生き残る政治能力がある意味凄い
統/武/知/内/外
織田信長 91 92 97 90 100
朝廷工作も含む名分作りが抜群に上手い
豊臣秀吉 100 80 95 97 98
全盛期は武力以外に欠点無し
徳川家康 94 94 91 96 95
全体的に高水準
武田信玄 98 83 96 90 70
動的な外交面はあまり評価出来ない
上杉謙信 92 90 88 86 82
意外と交易や根回しも出来る
毛利元就 96 96 98 80 96
内政は正直微妙。それ以外は高水準
伊達政宗 88 82 93 89 97
正面きっての戦はそこまで上手くない
ありがとうございます。来週の土曜日当たりに締め切ろうかな・・・
ゲーム補正なしだとこういう感じなんだ
個人の感想でしかないから同じように好き勝手に能力値つけりゃいいのよ
これが真田とかだと多分数字の差が凄いことになると思う
信長の外交を評価するにも数値化する場合は比較相手がいるしなー、ここまでのコメ欄はちょうどその辺バランス取れてると思うけど。
数値化なんて無茶だろってのはまあ前提としてはあるよね。
信長以後の秀吉か家康を外交100とするなら本人の性格的にもいくらか減点はされるとは思うけれど。
イメージのままの過大評価はまだ払拭できてないんだなあ
織田信長 98/90/90/97/88
統率は広い範囲を支配した三英傑をトップ98〜100として、信長は天下統一前に光秀に裏切られ失敗ということで三英傑の中で一番下に、代わりに一からあそこまで織田を大きくした戦の強さから統率武勇の合計値は三英傑の中でも最大という形にに。知略は調略の上手さと機を逃さない決断力から。内政に関しては言わずもがな。外政は包囲網自体は将軍を擁立する関係上避けられないデバフなので諦めるとしても浅井に裏切られたのマイナスポイント、しかし包囲網でも戦略的優位になる相手と常に同盟を結び、朝廷を駆使して和睦を行う手腕を評価してこの値に。
豊臣秀吉 100/80/98/96/100
文句なしの戦国最強。天下を武で統一して自身が没するまで支配してたのだから統率に関しては文句なしの一番。武勇はもう少し高くてもいいかな?とも考えたがこの値で。知略に外政に関しては軍団長から天下人までの凄まじいムーブから、特に外政に関しては文句の言いようがない。ただ内政に関しては晩年の結果的な失策から豊臣を滅ぼす遠因になったので少し下げました。
徳川家康 99/85/92/100/97
統率武勇は小牧長久手で一矢報いた補正で秀吉合計より高めで、知略に内政は徳川幕府の基盤を作った点、本能寺の後の速やかな甲斐信濃進出統治した点からこの値に、外政は松平時代から幾度も訪れた時代の転換期に付く相手を間違えず乗り越え天下人になったので少し高めの評価で。
続き
武田信玄 97/89/93/85/88
統率は三英傑と比べると統治範囲家臣の数と比べることが出来ない為、彼らをトップにその他武将は97以下という測定方法でトップの97を。三方ヶ原で家康をボコった補正で統率武勇の合計は家康以上のラインで。知略に関しては調略の上手さと外交術の高さから。内政に関しては跡継ぎ問題でやらかした部分がマイナス、ただ信玄堤のような治水事業で名を残してるので優秀といえる値に、外政に関してはその場での利に流された同盟破棄により半包囲網を何度か自分で作りかけた点がマイナス、しかし本人のずば抜けた外交術でフォローした為この値に。
毛利元就 97/91/100/80/90
信長同じく一からあの地位を築いた武力統率力は全武将でもトップクラスの値。知略に関しては言わずもがな。内政に関してだけは隆基没後に完全に止まったのもあって地方大名クラスの平均に。外政に関しては、生き残りをかけて大内を利用し両川を掌握、村上との盟を結ぶ等評価できる点が多いのでこの値に。
上杉謙信 97/100/93/90/72
統率武勇の合計値は文句なしの戦国最強の値に。知略に関しては戦の上手さから。内政に関しては日本海を利用した商業力を買って少し高めに、外政に関しては他国の要請を受けて代理として出張るってスタンスは良かったがそのせいで関東や信濃に縛られたり、景虎を招き入れて御館の乱の引き金になったりと、褒められる点が少ないので低めの値に
伊達政宗 93/80/90/99/99
味方撃ちもやってるにも関わらず統率が乱れないのは評価すべき点。しかし地方覇者として戦の点ではマイナスエピソードが多いので統率武勇の合計値は低めに。知略に関してはあの状況の東北から勢力を拡大していった補正で。内政外政に関しては異常な処世術からこの値に。政宗は割と雑な設定になりましたごめんなさい
好きに自分の評価言えばいいだけなんだよな…試しに統計取ってるだけだし、わざわざそれを分かってて反論とかいう奴は荒らしと一緒よ。
統/武/知/内/外
織田信長 92/95/90/90/85 申し分のない英傑
豊臣秀吉 99/88/99/95/100 できれば天翔記システムの成長最大値なイメージ
徳川家康 90/85/95/100/99 上に同じく
武田信玄 93/88/91/88/82 英傑たちの先駆者として
上杉謙信 92/99/85/82/83 戦闘面は固有戦法で更に補正したい 行軍速度UPとか
毛利元就 90/97/98/83/90 地方大名としてはチート級
伊達政宗 78/75/88/89/88 地方大名としてはこのくらいでも優秀だと思う
備考として
木下藤吉郎 77/78/88/72/80 家臣の中ではこれでも上位 成長速度が他武将より異常に早い
松平元康 80/81/72/75/81 雪斎の教育の賜物だがまだ若い
全盛期基準だとこの2人だけはどうしてもバランスブレイカー過ぎるので・・・
戦国群雄伝でも時代によって数値に変動があったきがする。後半のシナリオの信長は頑張ればオール100いけた
信長のイメージなんてコロコロ変わるからそれは仕方ない
10年後にはまた違う印象に変わっているだろう
一昔前は魔王のようなイメージだったのに、改革者になり、最近はいやいやわりと保守的ないいおっさんですよとなってる
同じ小説や漫画でもイメージが変わったりするからな
とある漫画の「信長」だと最初は勇猛果敢な武将だったのに、途中から知将になって次々の新アイディアで局面を打開していく人物になっていった、なおその漫画秀吉は最初は他の人が出来ない事を知略で解決している人物だったが、途中からは信長の行動に驚くキャラにかわり知将ではなくなり、かわりに織田家随一の猛将と呼ばれていた。
ありがとうございます。
ありがとうございます。追加しときますね。
おじいちゃんは非力というイメージからか低くされてるけど、あそこまで寡兵で勝まくった武将は中々いないだろ
厳島も感状が存在しないくて元就が主体だったか怪しかったり、創作された合戦があったり
なんか最近の研究じゃ厳島の戦いも兵数がほぼ互角だったとか言われてるしねぇ…
「戦国武将の○○は△△で××したんやで」
「はえー」
ってなってたのが最近ようやく
「あれ?当時の史料にそんなのなくね?」
「江戸時代の史料に急に現れた話じゃね?」
って流れになってきたからな。
関ヶ原の問鉄砲とかまさにそれ。
一方でそういう再評価の流れに逆張りって言って
拒否反応示す人もいるけど
歴史の定説なんて最近じゃなくても昔からコロコロ変わるものやで、特に信長や秀吉なんかそれよ。
結局それを受け入れてもらえるか受け入れられないかは、その新説を推して返ってくる反論に対し明確なソースを示せるか否かだと思う。
「逆張りで目立とうとしてるだけだ~」みたいな根拠のない反論はまぁ大体が用は「僕の理想のカッコいい信長像を壊さないでくれ…」って言う悪あがきなんだよなぁ…
こういう珍説をドヤ顔でいっているから、新説ってだけで相手にされないんだよ
陶方は一万にも達していなかったと言われてますね
当時最大の大名であった大内をのっとっている。もちろん大内領全土をのっとれたわけではないが、
防長二州だけで二万は余裕、山口だけで六万もの人口を誇り、義隆時代の毛利らあわせて尼子攻めでは45000も率いている
こういう根拠のない珍説を発表しているから新説はダメなんだよ
石高にすれば50万石は軽く超え70くらいはいく、義元の三駿遠の三国70万石での45000には及ばないが、十分可能な数字
信長の上洛戦だと尾張美濃の二カ国と近江半国の浅井と三河の徳川の援軍で六万動員している。
もっといえば過少申告した疑いのある太閤検地の後の慶長の毛利の検地だと防長だけで50万石超えている
秀吉の時の軍役の数字と照らし合わせて無理な数字でもなく隣国までの遠征ならかなり余力があるとわかる
一万もいなかったなんてのは通説を否定する俺かっけーやりたいだけのアホの子
自称専門家が根拠のない事書いているから叩かれるだけの話
そうか?
毛利側は乾坤一擲の勝負だったから全兵力投入は理解できるが
対して陶側は国内支配が固まってるわけでもなく、毛利側になびきそうな国人の抑えもいるし
そもそも形式上とはいえ、当主の大内義長も出陣していないし、全力投入とはいかんだろう
それにもしこの説が真実に近いなら
そこは元就の武力下げじゃなく、同数の戦いに持って行った元就の知略上げじゃないか?
千載一遇のタイミングで決戦に持ち込んで陶を討ち取るとこまで成し遂げてる元就の凄さがどんどん際立ってるなぁ、て感じた。
自称じゃなく普通に大学教授の論考なので
早く軍記物の幻想から脱出できるといいねw
まあそういう想像の部分も楽しむものだとは思うけど
陶が動員可能な兵力は二万どころじゃないので、三万とか四万とかそう規模の動員が可能なのが当時の陶
その前の三本松城の戦いだと、陶の兵力は五万とされている吉見氏文書によるとね
多そうに見えるが、今川や織田が動員した兵力に比べるとさして多い数字でもなく当時ならわりと余裕の兵力とわかる
毛利の兵力がもっと多い可能性はあっても陶の兵力が一万もいなかったというのはありえない珍説と断言できる
そいつの肩書になんの価値もないよ、なぜならそいつの珍説には史料的根拠がないからね。
もっと少ないに違いない(根拠なし)だからなw
素人の感想には何の価値もないよ、残念ながら
しかし陶がなんで一万しか動員出来ないという研究になったんだ?
数学の公式だけ見て理解できた気分になる人がいないのと同じで、最新の研究だけ言われても誰も納得せえへんよ?
そもそも素人達が理解する必要がないって考えならこんな所に来て書く時間無駄やと思うよ。わざわざ試しでやってることにまでケチつけてるし構ってちゃんなの?
論説自体は読んでないが、これらの中に書いてあるみたいだね
軍記物はそれまでの記録からつくられるものだぞ
筆者が史料をあつめたり、聞いてまわってつくるもの
400年後の自称研究者が集めたものよりもよっぽど信用できるわ
厳島合戦に関する一次史料は極端に少なく、現在の巷説は「陰徳太平記」っていう1700年代の毛利家による軍記物。史料価値はけっこう厳しい評価を下されている、少し前に書かれた元ネタの「陰徳記」にない記述が増えていたり色々盛ってる物語
当事者のはずの毛利家にすら史料が無い160年前の合戦内容が詳細に分かっていたとは思えないとも
最大動員可能数と厳島での実数の差ってあまり重要では無い気がするんだけど、その辺どうなの?
サンクス、今度読んでみるわ
『厳島合戦再考』によると予定の合戦場所は内陸部を想定していたみたい、厳島になったのは陶勢が直前に変更したから。だから誘い込んだってのは無いとされてる。
関ヶ原が家康の計画通りって創作されたように、結果から逆算して元就の計画通りって演出したんじゃないかな
何を言いたいのかが全くわからん
てかちょっと待って論説読んでないのに支持してるんか?それまずくね
厳島の重要性とそこを取ろうとした陶さんは毛利氏の謀略に踊らされたのではなく政治的、戦略的な要因が強いって面白い内容だった
問題は今回の主題、戦力差に関する叙述は秋山さん自身も推してないって事かな。弘中の述べた警護衆が少ないからの一点のみで、先入観は捨て再検討の余地があるしか書かれてないし
厳島と状況が違うでしょ
防長経略の時は政権トップだった陶さんが討たれて、短期間に党首と政権トップが続け様に落ちた状態で侵攻されたら、そりゃもうボロボロよ。
頼みの大友も毛利との約定で大内攻めに干渉しない事になってたし。
そりゃ陶軍のみの兵力、大寧寺の変の時の陶の兵力が5000だったように、本体の兵力はそれだけ
ただ当時陶は大内をのっとっているので、軽く数万の兵力を動員できる
軍記物が間違っている根拠が示されていないからな。
当時の大内の動員可能兵力は二万を軽く超える、これはその前の大内の月山富田攻めや三本松城攻めなどの動員兵力からみても十分可能、またそのあとの検地から動員兵力を概算しても余裕で可能
いや毛利が防長で虐殺する前であることを考えるともっと動員可能だろう
こういう根拠ものべずに、軍記物であるからと否定している新説を唱える学者と信者はアホといっていい。
大まかにトップクラスと70台は50~60で、それ以外は40以下に抑えた。
信長でもそんな調整をしようかと考えている。
結局、大名格付けによって訓練と部隊編成にかなり差が出るゲームだからマックス統率変えてもあんま変わらない気がする。
それ拡大速度が遅くなって難易度が下がるだけの気がするけど
集計結果出てるんですけど
もうそろそろいいですよね?
一応、サンプルが2人以上集まった武将を発表します。
小数第ニ位を四捨五入してます。
統率/武勇/知略/内政/外政 (サンプル数)
織田信長 94.0/92.7/92.3/93.7/82.5 (6)
豊臣秀吉 98.0/84.8/97.5/96.7/99.3 (6)
徳川家康 93.3/88.5/92.0/95.3/96.0 (6)
武田信玄 96.3/82.4/91.4/88.3/81.9 (7)
毛利元就 95.0/95.9/95.4/79.4/87.7 (7)
上杉謙信 91.3/96.2/84.8/85.2/76.8 (6)
伊達政宗 82.8/75.5/89.5/90.2/93.0 (6)
ご意見・評価ありがとうございました!他のサイトでもやってみようかな。
ありがとう
意外にノブヤボ評価に近くなってる気がするな
だね信長は外政以外は幅を感じない。
秀吉、信玄、元就、政宗の四人は逆にゲームの数字はバランスの都合に合わせてると感じてる人が多いんだな。
なにに不満かは知らんがそう思うならそれでもいいと思うよ
1 毛利元就の武勇が思ったより高かった
2 豊臣秀吉の統率がとても高かった
3 上杉謙信の知略内政が高く武勇が思ったほど高くなかった
今回はサンプルが少ないので一部の武将能力がとても高かったです。
と言うか個性が見えない
建武の新政か、応仁の乱ぐらいでやったら面白いんだろうけどな
割とみんな自分の評価を統計に反映させる為の能力値や複数投稿が無い感じだったので良い統計になったと思います。
重ねてですがお疲れ様でした。
その辺になると能力値のうち決めとかも大変になるからね
何をもって統率とみるか?何をもって武勇とみるか?知略と内政外政の関係性は?家内での立ち回りは知略なのか内政なのか?寝返りは外政に当たるのか?前半生と後半生での振れ幅が大きい等々
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。
そろそろナナシに戻ります。今回中立を守ったので自分の意見は我慢しましたw
これは蛇足ですが私が恣意性のもと複数投稿するのなら秀吉の統率評価を80~90前後にして3人ぐらい含ませるでしょう。
それぐらい秀吉評価は非常に高いのです。
コメントで議論するほど能力評価に興味のある人が多いのに
どうして誰もやらないのか?
ここ自分の意見は言わないけどコメ伸ばすためか言いがかりつけ続けるの一人はいつもいるから気にる必要ないしw
面白そうだからやってみた。それだけです。
この場を貸してくださったニッコリンと評価投稿をしてくださった方々に感謝します。
ただ、今度やるときはアンチやIDを変えた多投稿にどう対応すればいいのか方針を示してから
にしますね。
マジレスすると
そりゃここはあくまで、まとめサイトで
過去に他人が議論したまとめを見て蛇足な感想戦してるだけだからな
そもそもスレタイが、なぜ伊達は過大扱いなのに佐竹と最上は許されるのか?だし
たまにはこんなのも面白いから今回は乗ったけど、毎回やってたらバッシング必至だぞマジで
その手の話題がしたいなら歴史ゲーム板か、戦国板に腐るほど溢れてるからそっちに行きな
ただ、あっちは各武将の熱烈なファンと、同等レベルのアンチの坩堝で、ここみたいな引退爺やの集まりじゃないから、下手なこと書いたらフルボッコなのだけは気をつけて
伊達政宗は江戸時代の講談頃から堪忍袋などで盛られまくった存在だし、評価も一次資料をすっ飛ばして記録が豊富な後世の治家記録を参照してやってしまうことがほとんど
自分はむしろこんなに講談や後世の創作の影響を強く受けた能力なのに江戸時代最高レベルの人気者である加藤清正の能力が整合性で言うと低すぎると思う
江戸時代は伊達、佐竹、最上なんかよりずっと評価も人気も上だったのに
元就の武勇上げ、秀吉チート、謙信の内政上げは俺も一票いれたな
陰徳太平記を参考にしてもしなくても、元就の武勇はあげていい、
秀吉は裸一貫からのし上がっているので、どれだけあげてもおかしくない
謙信は金儲け上手かったのが確定しているからあげていい、金儲け手段はちょっとあれだけど戦国時代ならね・・・
そうだとしたら能力値を語るほど謙信の知識があるようには思われないな
塩や青麻から略奪や人身売買まで幅広く行って越後を富ませた名君が謙信
記録に残っているのは一度だけで常習性は確認できない
今福匡氏に至っては史料の見直しによって、人身売買に謙信は関わってないのはではないかという説すら出てきた
越山も略奪目的だったことは新しい研究では否定されてる
伊達政宗の堪忍袋ってつまらないことで喧嘩しない政宗の主君の度量を称える話なんだけど
実際は間逆でその旗本と大喧嘩やらかして反省する手紙が残ってるんだよな、前説の秀吉とのやり取りも創作ばっかりだし
あの頃は伊達も攻撃向きでないし止める所がなくなる
確かにそれはあると思う
革新だと最短で上杉が最上を滅ぼすし
人々は決してわかりあえないて感じるあの空気良いよね…
ゲームでは数字さえあれば全てこなせてしまうが。
まあそれら全てをこなして全部成功したのって信長と秀吉くらいかねえ、早雲は時代と世に出るタイミング次第で可能だったろうな。
伊達政宗、最上義光は元から奥州の有力大名
同列に扱うべきではない
伊達は奥州でもっとも有力な家だけど最上はもともと大崎氏の分家でその大崎氏すら伊達に服従してたんだからそれこそ同列じゃないとおもうなあ
最上は上杉と戦ってても大崎氏を助けるほうを優先しないといけないぐらいだし
スタートもゴールも両方見ないと評価できないのは当然なのに、ゴールしか見ない人多いよね
まあ、結局秀吉最強なんだけど