保守「日本は紀元前660年2月11日に建国された世界最古の国!今年は皇紀2679年」ワイ「はえー」
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549873133
1:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:18:53.60 ID:5F7kpIBQd.net
2:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:19:06.77 ID:6dIBkBxR0.net
ピュアJ民
3:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:19:17.68 ID:4V85OCCpd.net
絶対嘘定期
6:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:20:18.69 ID:4RnX9SYOd.net
ガバガバ紀年法ほんと草
10:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:20:34.74 ID:zpjm1+MUF.net
昔は一年で二歳増えた説は?
264:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:37:22.96 ID:bBEcfr5md.net
>>10
これガチで一つの学説として提唱されてるんやで
昔の日本では半年で一年と数えていたという説
昔の天皇は後世の創作という説のほうが有力やけど
これガチで一つの学説として提唱されてるんやで
昔の日本では半年で一年と数えていたという説
昔の天皇は後世の創作という説のほうが有力やけど
15:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:21:14.44 ID:sg+my/Nvp.net
たしか2人で1人とかあるんやろ?
17:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:21:24.35 ID:7O66OfnE0.net
結局実在したとされる最古の天皇は誰なん?
516:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:48:27.34 ID:oaD6s5Yrd.net
>>17
推古天皇あたりはおるやろ
推古天皇あたりはおるやろ
718:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:57:40.29 ID:fNYIHE290.net
>>17
そもそも天皇って言葉自体が天武天皇から始まったやつだし…
そもそも天皇って言葉自体が天武天皇から始まったやつだし…
「天皇」号が成立したのは7世紀後半、大宝律令で「天皇」号が法制化される直前の天武天皇または持統天皇の時代とするのが通説である。7世紀後半は、唐の高宗皇帝の用例の直後にあたる。戦前に津田左右吉が唱えた推古天皇期という説が、過去には有力だった。13世紀以降、「天皇」号の使用は一時廃れたが、19世紀初頭に再び使用されるようになり、現在に至っている。
382:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:42:52.87 ID:ELRPnd/Rd.net
>>17
基本的には現代の天皇に繋がる家系は26代天皇の継体天皇からと言われてるやで
この継体天皇というのは「ワイの曽曽曽祖父(父親の爺ちゃんの爺ちゃん)が天皇に繋がってるんや!」と自分で言い出して天皇に即位した
曽曽曽祖父なんてのは当時は家系図捏造でいくらでもごまかせる
単純に武力で国を支配して正当性を主張するために「自分の先祖は昔からこの国を治めていた」と主張しだしたのではないかと言われている
基本的には現代の天皇に繋がる家系は26代天皇の継体天皇からと言われてるやで
この継体天皇というのは「ワイの曽曽曽祖父(父親の爺ちゃんの爺ちゃん)が天皇に繋がってるんや!」と自分で言い出して天皇に即位した
曽曽曽祖父なんてのは当時は家系図捏造でいくらでもごまかせる
単純に武力で国を支配して正当性を主張するために「自分の先祖は昔からこの国を治めていた」と主張しだしたのではないかと言われている
572:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:51:07.45 ID:e8KTfp9Ad.net
>>382
はえー
はえー
18:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:21:24.59 ID:u9fcYjxq0.net
言うて西暦もどっこいやろ
19:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:21:24.84 ID:Aiww7uUX0.net
実際確実と言えるのは継体からの1500年くらい
これでも世界最古の王朝やけどな
これでも世界最古の王朝やけどな
216:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:34:21.23 ID:7Mjfcb+na.net
>>19
1500年ならタイのがうえやろ
1500年ならタイのがうえやろ
246:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:36:30.13 ID:Aiww7uUX0.net
>>216
タイがラタナコーシン朝になったのは1782年やぞ
タイがラタナコーシン朝になったのは1782年やぞ
252:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:36:48.80 ID:7Mjfcb+na.net
>>246
その前はタイではないんか?
その前はタイではないんか?
281:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:38:23.83 ID:Aiww7uUX0.net
>>252
タイ最初の王朝は1238年成立や
タイ最初の王朝は1238年成立や
289:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:38:43.78 ID:7Mjfcb+na.net
>>281
その前は国じゃない?
その前は国じゃない?
322:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:40:00.84 ID:Aiww7uUX0.net
>>289
国家という枠ならそれが最初やと思う
国家という枠ならそれが最初やと思う
31:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:22:45.56 ID:4bMEHoHNd.net
最近の説では日本は昔は半年を1年と数えていたのでちょうど半分にすると正しいんじゃないかっていうのが有力になってる
天皇の年齢は捏造とは言い切れない
天皇の年齢は捏造とは言い切れない
41:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:23:15.33 ID:6dIBkBxR0.net
>>31
はえーそんなのもあるんか
はえーそんなのもあるんか
58:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:24:34.40 ID:4mSZI6G8d.net
>>31
これただの想像だぞ
別に有力説ってわけでもない
これただの想像だぞ
別に有力説ってわけでもない
249:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:36:35.33 ID:XaX/YqLr0.net
>>31
それやと皇紀と辻褄があわんくなるけどええんか?
それやと皇紀と辻褄があわんくなるけどええんか?
269:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:37:49.06 ID:UshRBg5Gd.net
>>249
事実はどうだったかという話やし
事実はどうだったかという話やし
32:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:22:45.63 ID:aw/b8Zt9a.net
聖書信じてるキリスト教徒馬鹿にしてんの?
44:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:23:31.72 ID:Yv9AF/f8a.net
>>32
イエスが実在したのは科学的に証明されてますよ
イエスが実在したのは科学的に証明されてますよ
48:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:23:56.33 ID:aw/b8Zt9a.net
>>44
旧約知らんの?
旧約知らんの?
62:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:24:54.81 ID:Yv9AF/f8a.net
>>48
旧約聖書の内容は世界史の古代イスラエルのところで習うよね?
そんなのも知らんのか
旧約聖書の内容は世界史の古代イスラエルのところで習うよね?
そんなのも知らんのか
81:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:26:05.80 ID:aw/b8Zt9a.net
>>62
ガイジか?世界史の話なんてしてないんやけど
ガイジか?世界史の話なんてしてないんやけど
112:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:28:09.86 ID:Yv9AF/f8a.net
>>81
例えば紀元前13世紀にモーセが海を割った話あるよね?
それって科学的にも実際にあったかもしれないと言われてるんやで
例えば紀元前13世紀にモーセが海を割った話あるよね?
それって科学的にも実際にあったかもしれないと言われてるんやで
176:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:32:11.14 ID:aw/b8Zt9a.net
>>112
そんなムーレベルの話で史実扱いするなら神武天皇の存在認めないほうがおかしいやろ
そんなムーレベルの話で史実扱いするなら神武天皇の存在認めないほうがおかしいやろ
35:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:22:53.50 ID:hVdoIpNC0.net
神話やししゃーない
42:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:23:15.66 ID:Ov0tvayxa.net
国の定義ってなんや
国家とは別なんやろ?
国家とは別なんやろ?
49:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:23:57.50 ID:jXPNp2W1a.net
ハッタリなしで夏から続いてる中国がおかしいんや
61:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:24:42.64 ID:ehv9CqexM.net
>>49
「流石に神話やろなあ」からの「遺跡見つかったンゴ」多すぎやろあそこ
「流石に神話やろなあ」からの「遺跡見つかったンゴ」多すぎやろあそこ
60:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:24:37.76 ID:ew6utKNhp.net
今日明治の入試でこれ系の問題でたわ死ね
110:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:27:59.71 ID:P9bsN9+l0.net
>>73
草
草
130:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:29:24.33 ID:sO71bywu0.net
意外に女性天皇おったんやな
140:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:29:45.81 ID:9ZlfItaB0.net
おまえら、昨日そこまで言って委員会みてたやろ
150:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:30:22.40 ID:D1WLIb6tp.net
江戸時代や戦国時代よりも古代の方がロマン感じる
ワイも聖徳太子と一緒に帝紀まとめたい
ワイも聖徳太子と一緒に帝紀まとめたい
161:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:30:52.23 ID:++BoKR9r0.net
BC660年 建国
AD712年 古事記(日本最古の歴史書)編纂
この約1300年間何してたんや?
古事記編纂から現在までの1300年間には色々あったけど
AD712年 古事記(日本最古の歴史書)編纂
この約1300年間何してたんや?
古事記編纂から現在までの1300年間には色々あったけど
170:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:31:32.88 ID:M0eMZXLz0.net
>>161
学者によるとその時期の記録は何故か焼却されたらしい
学者によるとその時期の記録は何故か焼却されたらしい
215:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:34:21.25 ID:pv4XMdBk0.net
>>161
それ以前にも史書の類いはあったんやで
そういう史書に書かれてた都合の悪い事実を
消し去って編まれたのが古事記と日本書紀や
蘇我一族が滅んだ時に史書も一緒に焼かれたっていうやろ
それ以前にも史書の類いはあったんやで
そういう史書に書かれてた都合の悪い事実を
消し去って編まれたのが古事記と日本書紀や
蘇我一族が滅んだ時に史書も一緒に焼かれたっていうやろ
184:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:32:39.47 ID:ehv9CqexM.net
>>173
ちなみに以降のドライブ感すき
ちなみに以降のドライブ感すき
255:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:36:57.65 ID:t2ubIXPi0.net
世界最古クラスの遺跡が日本にあること知ってる人どれだけおるんやろ
なぜか伏せられてしっとる人少ないよな
なぜか伏せられてしっとる人少ないよな
343:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:40:45.53 ID:XaX/YqLr0.net
>>255
旧石器時代の遺跡って割とどこにでもあるぞ
旧石器時代の遺跡って割とどこにでもあるぞ
266:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:37:30.14 ID:7Mjfcb+na.net
>>255
エジプトより古いんか?
紀元前6000年やぞ
エジプトより古いんか?
紀元前6000年やぞ
275:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:37:57.42 ID:t2ubIXPi0.net
>>266
紀元前16500やで
紀元前16500やで
大平山元I遺跡1998年の民家の建て替え工事に伴い、旧蟹田町教育委員会が行った発掘調査によって発掘された土器には、世界で最も古い土器である[1]とされるものがある。 縄文土器に付着した炭化物のAMS法による放射性炭素年代測定法[2]の算定で16,500年前(暦年較正年代法による)とされる。 また、石鏃も世界でもっとも古いもので、これは世界で最も古い弓矢の使用を示す。
284:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:38:27.97 ID:7Mjfcb+na.net
>>275
すげえな
すげえな
286:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:38:30.76 ID:hpkW9rFv0.net
天皇と王様ってなにが違うの?
315:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:39:40.30 ID:rPqBV2mW0.net
>>286
同じ
やけど皇帝が一番偉い中華思想の真似をして、
「王より偉い天皇」てのを作った
同じ
やけど皇帝が一番偉い中華思想の真似をして、
「王より偉い天皇」てのを作った
342:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:40:41.94 ID:7Mjfcb+na.net
>>315
日本って王いたの?
オオキミとか
日本って王いたの?
オオキミとか
362:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:41:30.37 ID:rPqBV2mW0.net
>>342
たとえば足利義満は明の皇帝から日本国王と認めてもらってた
たとえば足利義満は明の皇帝から日本国王と認めてもらってた
379:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:42:33.28 ID:7Mjfcb+na.net
>>362
将軍は王なんか?
しかも天皇より将軍のほうが偉い時代やし矛盾してそう
将軍は王なんか?
しかも天皇より将軍のほうが偉い時代やし矛盾してそう
477:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:46:36.38 ID:rt0obS4e0.net
>>379
ややこしいけど日本の征夷大将軍はヨーロッパにおける王権神授説の国王に近いと思う
ややこしいけど日本の征夷大将軍はヨーロッパにおける王権神授説の国王に近いと思う
402:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:43:38.05 ID:aw/b8Zt9a.net
>>379
将軍はタイクーン日本の統治機構のややこしさは向こうで新語が作られるくらいや
将軍はタイクーン日本の統治機構のややこしさは向こうで新語が作られるくらいや
421:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:44:23.55 ID:7Mjfcb+na.net
>>402
すまんワイ教養ないからタイクーンとか急に言われてもわからんのや
すまんワイ教養ないからタイクーンとか急に言われてもわからんのや
460:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:46:11.31 ID:aw/b8Zt9a.net
>>421
将軍は大君って呼ばれてたんやけどそれをそのまま海外でも同じ読み方で呼称されるようになったって話や
将軍は大君って呼ばれてたんやけどそれをそのまま海外でも同じ読み方で呼称されるようになったって話や
623:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:53:37.22 ID:7Mjfcb+na.net
>>460
へぇすげえな
そういうの好きやわ
へぇすげえな
そういうの好きやわ
293:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:38:51.83 ID:atrHw/qNr.net
旧約聖書の登場人物
ア ダ ム 130歳でセツを生み、930歳で死去。(創世記5:3-5)
セ ツ 105歳でエノスを生み、912歳で死去。(創世記5:6-8)
エ ノ ス 90歳でカイナンを生み、905歳で死去。(創世記5:9-11)
カイナン 70歳でマハラレルを生み、910歳で死去。(創世記5:12-14)
マハラレル 65歳でヤレドを生み、895歳で死去。(創世記5:15-17)
ヤ レ ド 162歳でエノクを生み、962歳で死去。(創世記5:18-20)
エ ノ ク 65歳でメトセラを生み、365歳で昇天(神が彼を取られたので、いなくなった)。(創世記5:21-24)
メトセラ 187歳でレメクを生み、969歳で死去。(創世記5:25-27)
レ メ ク 182歳でノアを生み、777歳で死去。(創世記5:28-30)
ノ ア 500歳でセムを生み(創世記5:32)、600歳の時に大洪水(創世記7:11)、950歳で死去。(創世記9:29)
セ ム 100歳になって洪水の2年後アルパクサデを生み、その後500年生きた(=合計602歳)。(創世記11:10-11)
ア ダ ム 130歳でセツを生み、930歳で死去。(創世記5:3-5)
セ ツ 105歳でエノスを生み、912歳で死去。(創世記5:6-8)
エ ノ ス 90歳でカイナンを生み、905歳で死去。(創世記5:9-11)
カイナン 70歳でマハラレルを生み、910歳で死去。(創世記5:12-14)
マハラレル 65歳でヤレドを生み、895歳で死去。(創世記5:15-17)
ヤ レ ド 162歳でエノクを生み、962歳で死去。(創世記5:18-20)
エ ノ ク 65歳でメトセラを生み、365歳で昇天(神が彼を取られたので、いなくなった)。(創世記5:21-24)
メトセラ 187歳でレメクを生み、969歳で死去。(創世記5:25-27)
レ メ ク 182歳でノアを生み、777歳で死去。(創世記5:28-30)
ノ ア 500歳でセムを生み(創世記5:32)、600歳の時に大洪水(創世記7:11)、950歳で死去。(創世記9:29)
セ ム 100歳になって洪水の2年後アルパクサデを生み、その後500年生きた(=合計602歳)。(創世記11:10-11)
345:風吹けば名無し:2019/02/11(月) 17:40:53.83 ID:8GxcIeMPa.net
>>293
これよこれ
ユダ公に比べて日本書紀は盛り方がしょぼい
これよこれ
ユダ公に比べて日本書紀は盛り方がしょぼい
コメント一覧
って三宅御大も仰ってたからなぁ
あと半年で1歳説も合ってる気がするわ
詳しくは超天皇論で
でもそんな古い時代にそこまで長寿なのは考えづらいから半年で暦区切ると仮定して年齢半分にすると丁度良くなる
その調子で古代の天皇の異様に長い寿命も半分にすると丁度良くなる
神社は大体春と秋に区切りのお祭りをする
それだけの話だけどことごとく辻褄が合うから真面目に研究されてるんだよね
任那日本府の存在を否定するだけならまだしも、
継続的に調査すらしないできない時点でなあ。
本当に、韓国の存在は東アジアの歴史研究にとって邪魔。
実際、東南アジアかオセアニアのどっかの島国には本当に半年で1年換算の暦使ってて、見た目中年で年齢は百何歳と自称してる人がいる地域がある
日本には四季があるから…と思ってたけど赤道付近なら四季もなさそうだし半年で一年換算もありえるのか
コンプレ丸出しでみっともないからやめとけな
なおGHQに占領された日本の国は続いてる模様
俺が子供の頃は、世界で最も長く続く君主家を持つ国って言ってたけど
いつの間にか、世界で一番古い歴史を持つ国になってたなぁ
古代国家と現代国家と王朝をごちゃまぜにして、そのまま間違えて周知されてるんだろうけど
歴史系スレでも世界で一番続いてる国なんだぜってレスを見るのは悲しくなるね
王朝と君主こそが国なのだって考えの人なら構わないが。
権威づけに突然皇暦出てきてもね
それどころか江戸以前の学術調査は昭和からが本格的
100歳近く長生きした人の記録は平安以前は無いのでは?
一応平安には90まで生きた殿上人がいるしそれくらいなら可能性はなくはないと思う
将軍:他国だと軍を預かる将の一人に過ぎない
うーむ
種まきと刈り入れで区切っていたとかなんとか
それで嘘だと思われてた歴史が意外に正確だった…とか
まぁ出展も覚えてないので話半分程度にね?
※8
革命で建国された国と間接統治で君主も政府も継続している国を同一視も無理がある
仮に発明してキリスト教の神話全否定でもされようもんなら関係者全員魔女狩りされて終わるもん
御陵を荒らすなって暴れてた奴いたんだよね
ああいうの絡むからこの領域はやっぱ調査しづらいと思う
別に間違いではなくて、武家自体が天皇王権のための武力部門だったのが、独立して門家を立てた(立てるのを認めざるを得なかった)モノ
征夷大将軍は本来恒久的な役職ではなくて、文字通り夷敵を打ち払うために、天子様が一時的に任命するモノだったのよ
日本における将軍家政権ってのは、革命でもって軍部が政権握った奴らと同じで、そういうとこは大抵、書記長とか大佐とか、一見トップじゃない役職の奴が実験握ってる
実際、長きに渡る武家政権下でも、天皇家を追放したり廃嫡したりすることはしなかったのは、理として征夷大将軍ってのは、飽くまで政権の軍事部門の長っていう体を守ることで、レーゾンテートルを主張していたわけだ
まあ、そういうモノであっても、実効支配が続けば既成事実となっちまうもんだが、それを常識としてはいかんと思うよ
うわっ、長文マン来たwwwドヤ顔うぜえwww
中国だって軍のトップは大将軍。
西洋風に言うなら大元帥。
ノア(950)「我々には」
ヤレド(962)「遠く及ばないな」
メトセラ(969)「ははははは」
元帥と聴いて銀英伝を思い出しました
暦が違うんだろうなあ
半年どころか四季でそれぞれ一年だったという説すらある
よく知らない外国人ならそりゃ不老長寿の薬探しに日本にまでいきますわ
ラインハルトが開いた元帥府と幕府は同じものだけどね
軍のトップという立場に過ぎない、その上には王や宰相(日本だと摂政関白)がいる
宰相ってのは文官トップのイメージだけど、中国の宰相みてればわかるように実は文武のトップで宰相が軍率いて戦場にでるのはわりとよくある
日本よりもエルサレム近辺探した方が不老長寿の薬は見つかりそうやけどなw
一年が365日てのは太陽暦の話だからなぁ
太陰暦ならそうじゃないし
農耕中心なら耕作期間を一年(単位は何でも良い)にしたほうが分かりやすい
一番残念なのは日本は墓誌を入れる習慣が無いから掘っても何も判らんw
ツタンカーメン王みたいに歴史から抹殺された資料発見で大勝利なら
考古学者も必死になるだろうが日本じゃ誰が埋められてたかすら判らんから学者もやる気なし
アラーて
名前が同じだけで別やで
あくまで建国した人だから称えられてるって箔なのかな
歴史上に有名な帝はそれなりにいるけど
飛び抜けた偉業ってほどのことはしてないし
もともとはそうやし
征夷大将軍だってもともと武官の最高位ですらない
単純に2000年続いてる王家ってのが世界中どこにもないからね。
世界中のどんなVIPだろうが一定の敬意を表さないといけない血筋という意味で貴重。
アメリカがどんなに欲しかろうが手に入らないんだから。
あっぱたれ応援団に改称でオネシャス!!
エチオピア王が3000年続いたのとは、中身がまたちゃうからな〜
実際にはこの女王国はアラビア半島の南にあったという見解もあるからな
神話の世界なんてどこの国もそんなもんよ
アメリカが持っとるのは世界で最も長い大統領制ぐらいやからね
神と人間を同列で語るとか馬鹿か?
馬の骨が名前を出したあの王様ってのが、既に何代も続く王家だった事に疑問の余地は無いだろうよ
エチオピアの王家の方が天皇家よりも歴史はあるけど70年代に滅亡しちゃったもんな
半分にすると72歳なので、丁度良い年齢になる。
継体天皇の年齢は、日本書紀と古事記ではおよそ倍異なる。
※日本書紀では82歳、古事記では43歳。
恐らく、このタイミングで二倍暦が使われなくなったのだろう。
旧約聖書の時代については、一月を一年とするとする説がある。
これなら、最大でも80歳なので、丁度良い年齢になる。