uesugi_kenshin
戦国時代で勘違いされてること「上杉謙信は負けたことがない」「信長の最大の敵は信玄」
1:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:39:56.93 ID:RU4qo+8t0.net
あとは?


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549697996


4:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:41:48.41 ID:c0yUa+Yo0.net
最上義光は家族思いの有能
91:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:59:49.82 ID:Mus8sgrx0.net
>>4
う、うーん
5:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:41:51.96 ID:IdjUPh7Hd.net
島津九州統一
6:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:42:09.48 ID:Ww/5xfyla.net
伊達政宗が東北統一したことある
9:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:43:51.49 ID:7nXmon1tM.net
森蘭丸が美少年
10:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:44:19.49 ID:OIrLwD/hd.net
松永久秀は主君三好長慶に謀反した
11:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:45:32.87 ID:66q+RYJQ0.net
裏切り者家康に対して三成が関ヶ原の戦いに挑んだ
12:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:45:33.71 ID:YyughMrO0.net
六角は雑魚
13:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:45:57.37 ID:c0yUa+Yo0.net
佐久間盛政は知勇兼備の勇将
14:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:46:16.60 ID:izybxIMVa.net
関ヶ原の西軍総大将は石田三成
これだろ
16:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:46:57.12 ID:JTcfNM7qa.net
>>14
マジ? ほんとはだれなん?
21:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:47:21.99 ID:fBALTIO70.net
>>16
毛利元就やで
83:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:58:21.72 ID:jTp9edOMa.net
>>21
何歳だよ草
122:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:04:47.66 ID:0h5MwKOPd.net
>>21
生きスギィ!
158:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:09:19.02 ID:xhv4LhCsr.net
>>21
戦国無双かな?
302:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:21:58.90 ID:HBQzLWHa0.net
>>21
長生きやなぁ
23:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:47:58.93 ID:JTcfNM7qa.net
>>21
まじか なんで処刑されなかったんやろ?
34:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:50:22.85 ID:nChQFW+Fd.net
>>23
家康君割と甘いから西軍の奴で処刑された奴殆どおらんのやで
35:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:51:13.22 ID:VW9U1j5Sd.net
>>23
毛利は大大名やから潰したら大勢から恨まれる可能性があったし、そもそも西に付いた原因は恵瓊が唆したからやしな
22:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:47:27.71 ID:Ww/5xfyla.net
>>16
毛利輝元
25:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:48:35.01 ID:JTcfNM7qa.net
>>22
ありがと 調べてみるは
15:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:46:35.35 ID:OIrLwD/hd.net
小田原攻めは秀吉が悪い
17:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:47:11.21 ID:Ww/5xfyla.net
信長が楽市楽座始めたわけじゃない
18:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:47:13.82 ID:66zfpMkT0.net
宇喜多と松永は東西を代表する畜将
19:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:47:15.65 ID:VW9U1j5Sd.net
武田信玄が名君という風潮
30:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:49:28.49 ID:h7l7lnRu0.net
>>19
堤をつくった名君ちゃうの
63:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:56:26.46 ID:OIrLwD/hd.net
>>30
堤防を作って金山を占有して今の長野山梨から天下を伺える程の兵力動員を可能にした点は間違いなく天才
でも今川を裏切り北条まで敵に回して家臣団の問題を解決せずに死んだから
後を継いだ勝頼の代で武田氏滅亡はともかく周辺の織田松平北条のどれかに攻められるのを必然にしてしまった
72:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:20.75 ID:gaDQMxCAa.net
>>63
あの貧困の地から越後や駿河と争う土台を作ったのはすごい
77:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:56.79 ID:66q+RYJQ0.net
>>63
外交に関しては救いようないな
勝頼もだけど
上杉さんの跡目争いに顔突っ込むなや
100:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:01:17.62 ID:bdSA7ZUl0.net
>>77
突っ込まんと将来的に北条と上杉(北条)に挟撃される可能性があるからなぁ・・・
74:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:49.10 ID:C1yt4iQ2d.net
>>30
手当たり次第同盟破る屑やぞ
信玄時代末期時点で織田に国力を抜かれて、そのくせ同盟国が少なくて詰んでた
88:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:59:02.92 ID:gaDQMxCAa.net
>>74
妹の嫁ぎ先にまで騙し討ちしかけるのはアレやわ
人は城、人は石垣って奴隷的な意味に見えてきた
20:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:47:19.91 ID:zPT6jaAJ0.net
光秀は信長より若い
24:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:48:04.71 ID:OY2NNqub0.net
尼子晴久は無能
26:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:48:39.57 ID:h7l7lnRu0.net
濃姫は本能寺で死んだ
28:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:49:15.50 ID:QFYMfWuqK.net
徳川家康は脱糞した
32:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:49:46.68 ID:c0yUa+Yo0.net
吉川広家はお家のために頑張った
51:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:54:06.63 ID:bdSA7ZUl0.net
>>32
吉川広家とかいう時世も読める有能
55:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:54:41.81 ID:gaDQMxCAa.net
>>51
秀元が参戦してればワンチャンあったんだよなぁ
87:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:58:57.59 ID:bdSA7ZUl0.net
>>55
西軍の形成はすでに崩れてただろうけど
万が一にも背後付ければワンチャンあったろうな

ただ、家康の首とれないと秀忠が率いた軍勢が後ろに控えてるから厳しいやろ
36:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:51:18.60 ID:e29bO9kY0.net
謙信撃退
信玄・真田撃退
北条撃退

グンマーが戦国最強国家やぞ
38:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:51:25.17 ID:E5QrMeoV0.net
総大将が毛利輝元で実質的な指揮官が宇喜多秀家だったという説が有力
43:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:52:19.92 ID:nLabNiFI0.net
東北にめんどくさい奴居るのに毛利潰したら西めんどくさいしな
44:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:52:24.58 ID:ILzunY2Gd.net
信長の最大の敵って誰やねん
本願寺か
46:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:52:49.73 ID:66q+RYJQ0.net
>>44
誰かといえば顕如だろうな
49:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:53:30.44 ID:Ww/5xfyla.net
>>44
ダントツで本願寺やな
比べたら上杉も武田も雑魚
41:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:52:05.24 ID:p37/Vos40.net
毛利輝元は唐澤貴洋みたいな奴だからな
47:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:52:52.00 ID:e12TUfWK0.net
味噌は言うほど城攻め下手じゃない
50:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:53:40.65 ID:bybPmfRpa.net
豊臣秀吉は頭がおかしくなって朝鮮出兵をした
62:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:56:23.07 ID:E8laRzRG0.net
>>50
領地が褒賞だったからしゃーない
ついでに秀頼が生まれたことで秀次の処遇に困ってたので朝鮮を制圧して後の王に据えようとしていた
279:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:19:26.80 ID:TpeHN1JY0.net
>>50
朝鮮出兵はもともと信長が考えてた
547:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:37:19.87 ID:MVn44rVCa.net
>>279
元寇されて鎌倉幕府が朝鮮に逆侵攻する計画が出たらしいのホンマ草生える
298:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:21:33.05 ID:66q+RYJQ0.net
>>279
計画はあったらしいな
大坂城といい秀吉は割と信長要素強めな気がする
52:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:54:11.62 ID:66q+RYJQ0.net
光秀は秀吉に抜かれて焦ってたみたいな意見たまにあるよな
光秀が信長に仕えた時にはすでに秀吉の方が上だったのに
53:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:54:17.48 ID:PTvqomj20.net
足利将軍は15代15人
59:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:55:37.25 ID:lv6S3ahma.net
>>53
本によったらたまにズレてたりするよなややこしいねん
70:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:07.72 ID:4eL2KVPi0.net
>>53
義稙か
54:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:54:37.43 ID:lv6S3ahma.net
伊達政宗は10年早く生まれたら天下取ってた
56:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:55:06.29 ID:bdSA7ZUl0.net
信玄はタイミング次第では最大の敵だったやろ
東国における最大の同盟者でもあったけど
58:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:55:33.53 ID:c0yUa+Yo0.net
信長は裏切り者は絶対に許さない
61:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:55:46.64 ID:66q+RYJQ0.net
そもそも関ヶ原って三成サイドのクーデターだよな
前田利家が死んだ時点で家康の天下は決まってるんだから家康サイドが戦起こす理由皆無
64:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:56:39.52 ID:nLabNiFI0.net
>>61
早期決着ついたからよかったけど下手したらまた戦国時代やからな
79:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:58:02.58 ID:6+8uwKHWp.net
>>61
家康が豊臣の命で上杉討伐してる最中に三成が豊臣家そっちのけでいきなり家康討伐始めたからな。
95:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:00:18.35 ID:bdSA7ZUl0.net
>>61
秀吉が一番信頼していた親戚かつ実力者が家康やからな
71:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:13.86 ID:yeBBjcCMd.net
>>61
畜生行為繰り返してた上杉を討伐しに行ってる間に三成が畜生行為してきただけの話やもんな
96:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:00:25.22 ID:e12TUfWK0.net
>>71
言うてボケ老人の面倒見てたん自分やし不満があるのはしゃーない
66:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:56:42.14 ID:/ARstgxJ0.net
家康がうんこ漏らしたのってデマなんか?
75:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:56.58 ID:Mcu5AdCNd.net
>>66
デマって言うか山岡荘八の小説の創作
元ネタが全くない訳でもないけど
67:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:56:56.31 ID:efuC5Fgw0.net
加藤清正は義の武将
なお領地で小西行長と殴り合ってた模様
68:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:56:58.04 ID:9UzmfwoUd.net
真田最強は幸村
78:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:58:00.82 ID:gaDQMxCAa.net
>>68
幸隆と昌幸と信之
どいつが一番すごいんやろな
85:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:58:53.42 ID:9UzmfwoUd.net
>>78
そらもうアッニよ
生涯不敗やし長生きやしお家も残したぞ
尚子孫はノーカンとする
69:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:05.33 ID:cnKpZbRld.net
信玄は調べれば調べるほど無能に見えてくるわ
73:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:57:34.89 ID:q6zCyoBGd.net
烈風伝の上杉強すぎやろ
80:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:58:09.92 ID:9UzmfwoUd.net
氏政は無能
316:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:23:11.53 ID:JRRA02Bq0.net
>>80
勝頼は無能
81:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:58:12.05 ID:c0yUa+Yo0.net
加藤清正は家康との会見で秀頼を守るために同席した
89:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 16:59:28.49 ID:otTVlaFxd.net
本願寺顕如は過激な抗戦派
94:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:00:17.44 ID:KXfYhq++0.net
>>89
証如のことなんか普通知らんもん
97:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:00:28.75 ID:p37/Vos40.net
信虎追い出したのって家臣が勝手にやった事って聞いたんだけど?
106:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:01:54.67 ID:e12TUfWK0.net
>>97
甘利と板垣は正直怪しすぎる
98:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:00:43.03 ID:9UzmfwoUd.net
鮭カスは息子と甥っ子にアレなだけで基本家族思いやしセーフやろ
111:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:03:08.16 ID:0jj7ibFgd.net
>>98
そのせいでお家騒動勃発&とり潰しやぞ
133:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:06:35.96 ID:4eL2KVPi0.net
>>98
そもそも息子の件は里見民部が怪し過ぎてようわからん
慶長出羽合戦まで父義光との仲は良好であったが、義光の近臣・里見民部、里見権兵衛と義康の近臣・原八右衛門(元上杉家臣)が父子離反をはかり双方に讒言したことから徐々に仲が険悪となった。折悪しく義康が寺に赴いた際、あやまって股を傷つけたのを里見が「若殿は大殿を恨み、自害しようとした」と義光に言上したためさらに仲が悪化した。このことは単純な父子の感情悪化だけではなく、徳川家康が義光の次男・最上家親を近侍として召し使い、大層気に入っていたため、彼に最上氏を継がせたいと考えたことがあったと言われている。また、家康が有力大名の嫡男に縁者の娘を嫁がせて取り込もうとしたのに、東軍方である最上家の義康にはそうした話が浮上しなかったのも、こうした考えの裏付けとする見方もある[13]。更に甥とは言え長年確執があった伊達政宗と義康の接近を義光が警戒し、同じく政宗の動向を警戒していた家康もこの接近を危険視したからとする説もある[13]。

慶長7年(1602年)、義光がこのことを徳川家康に語ったところ、家康は本件を不快に思い「そのような子は切腹させるがよい」と述べたというが定かではない。しかし慶長7年以降、旧寒河江氏所領も弟、家親が支配するようになり安堵状が残る。

義光は義康の首を見て涙した。彼は義康の遺品を調査し、父への武運祈願を記した日記を目にする。義光は我が子の死を深く悲しみ、家臣・斎藤光則に本件の調査を命じた。危険を察した里見民部は山形を去り、加賀前田家に逃れようとしたが義光の訴えにより引き渡された。民部は山形へ護送中、山賊に襲撃され死亡した。

義光は義康の首を見て涙した。彼は義康の遺品を調査し、父への武運祈願を記した日記を目にする。義光は我が子の死を深く悲しみ、家臣・斎藤光則に本件の調査を命じた。危険を察した里見民部は山形を去り、加賀前田家に逃れようとしたが義光の訴えにより引き渡された。民部は山形へ護送中、山賊に襲撃され死亡した。斎藤光則の手の者による粛清とも考えられる。義光は自らの死の前、後継者である最上家親に向かって「自分の死後、即座に里見一族を粛清せよ」と密かに命じていた。この遺言を受けた家親の粛清により、里見一族の大半は殺害された。一方、民部の甥にあたる里見重勝は、民部に父を殺されたことから一族粛清に加担した。一説によれば、里見・原は豊臣方に通じていたともいう。

191:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:12:28.33 ID:OIrLwD/hd.net
>>98
義光と政宗気性が似ててほんと義姫
102:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:01:39.55 ID:+e3NK+hq0.net
当時から武士道にうるさかった
107:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:02:26.86 ID:cnKpZbRld.net
でも室町幕府って1573年に滅びたことになってるけど正式には義昭が将軍職を返上した1588年だよな
116:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:03:49.27 ID:MVxI/l+00.net
>>107
そこは定義によるから
109:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:02:49.59 ID:UHVhiONk0.net
信長と本願寺が10年間戦争しっぱなし
実際は停戦期間や立ち退き待ちが結構な年数ある
112:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:03:34.20 ID:AcnyTvmA0.net
松永久秀が将軍・義輝を殺した
113:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:03:34.51 ID:hKhQ55/F0.net
信長の野望やって思ったんやがなんで本願寺の長島城はあんなとこで長年落とされんかったんや
123:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:04:51.32 ID:bdSA7ZUl0.net
>>113
周りを無数の川で囲われてるから大規模封鎖しないとすぐに兵も物資も補給されるで
142:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:07:41.25 ID:nM1HSK3wd.net
>>113
一揆が起こる前まではほぼ無害な小豪族が治めてるだけの城やったしな
120:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:04:43.92 ID:izybxIMVa.net
>>113
その土地の人間が一向宗信仰してるからだろ
信長の野望みたいに城奪ったら終わりじゃなくそのあとその土地を統治しないといかんわけだから
138:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:07:15.27 ID:KXfYhq++0.net
>>120
尾張地方にも結構浄土真宗の寺院はあるからなぁ
そんなに完璧に経済封鎖はできなかったんやろなあ
178:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:11:16.42 ID:cnKpZbRld.net
>>120
実際朝倉滅ぼした後の越前では一回統治に失敗して一向宗に奪われてるもんな
たまたま一向宗側の奴が人望がない糞野郎だったからまた奪い返したが
177:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:11:12.81 ID:hKhQ55/F0.net
>>120
そういうとこゲームにも反映して欲しいわなあ
ゲームじゃ僧兵しかおらん小規模な城やもんな
192:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:12:36.70 ID:c0yUa+Yo0.net
>>177
細かくすればするほどプレイする側は面倒になるからね
結局ゲームとして考えたらシンプルなほうがええんよ
がっつり作って10年遊べるゲームになっても困るし
114:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:03:44.14 ID:c0yUa+Yo0.net
竹中半兵衛は秀吉の家臣
119:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:04:41.53 ID:gaDQMxCAa.net
>>114
違うん?
140:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:07:27.81 ID:66q+RYJQ0.net
>>119
流れ的に秀吉の下についてたけどそもそもは信長の与力
秀吉の直属の部下ではない
134:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:06:40.32 ID:c0yUa+Yo0.net
>>119
信長の家臣で秀吉の与力
141:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:07:34.92 ID:gaDQMxCAa.net
>>134
マジかよ
146:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:08:12.42 ID:JPpBvkd+a.net
>>114
事実上は家臣みたいなもんやしセーフ
160:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:09:21.14 ID:M9rAhvXQ0.net
>>146
前田利家が信長の家臣じゃなくて柴田勝家の家臣って言ったら違和感あるだろ
同じように竹中半兵衛も秀吉じゃなくて信長の部下
175:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:10:40.28 ID:8t0mSJdma.net
>>160
赤松からきた官兵衛もか?
195:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:12:56.12 ID:M9rAhvXQ0.net
>>175
官兵衛も信長から与えられた与力
196:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:12:59.84 ID:66q+RYJQ0.net
>>175
官兵衛も秀吉の部下ではなかったはず
209:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:14:25.99 ID:8t0mSJdma.net
>>195>>196
サンガツ
両兵衛とはなんだったのか
145:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:08:00.04 ID:rA7y5M4Z0.net
もう豊臣を支えてた三成筆頭に家臣いなくなったんだしボロボロやったんやからお家は存続させたれば良かったのにな
大阪の陣の略奪もあったし、そら嫌われるやろ
185:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:12:01.45 ID:bdSA7ZUl0.net
>>145
金と天下の大阪城があるからワンチャン戦えるで!
と思って浪人集めてもまともな将はいないからな

しかも相手は最大の実力者家康
305:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:22:22.90 ID:2h2xF9OZ0.net
>>145
家康「鐘が・・・舐めてると潰すぞ」
156:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:09:10.47 ID:yeBBjcCMd.net
>>145
存続させようとしてたのに豊臣サイドが仕掛けて来ただけやで
171:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:10:29.69 ID:nLabNiFI0.net
>>156
無職のお侍さんたちを雇っただけやんけ!なにもやましい事はしとらん!
174:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:10:35.71 ID:izybxIMVa.net
>>145
家康要所の大阪から出れば存続認めてたしな
信長の子孫も優遇されてたし大阪出てもそこそこ優遇はされたはず
166:風吹けば名無し:2019/02/09(土) 17:10:08.55 ID:Yqqz54AD0.net
三好が将軍殺しとして批判されたのに
同じような状況で信長があまり批判されなかったのは
義昭を殺さずに追放にしたのが大きいのかな

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