nagaragawa02
斎藤道三「バカ殿だったら○してやるぞ」その後「我々の家臣は奴の軒先に馬繋ぐ事になるかもな」
1:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:38:28.18 ID:DsKT96xS0.net BE:194767121-PLT(12001)


道三まつり
みこし33基、岐阜でパレード /岐阜
https://mainichi.jp/articles/20190407/ddl/k21/040/127000c


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1554611908


2:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:40:31.75 ID:kW/Gf7Rs0.net
朝倉の爺様も認めてたとか言うしね
6:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:42:05.72 ID:xfKCxTbh0.net
一生一緒に馬飼してくれや
9:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:44:16.28 ID:RWtAwRYz0.net
ゴメン、馬鹿だからスレタイの意味がわからない。
バカ殿って信長のこと?
でもじつは信長は凄い奴かもって、そしたら家臣が信長のものになっちゃうかもってこと?
14:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:47:06.96 ID:Xf+umoHe0.net
>>9
そうだよ
11:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:45:00.45 ID:6vUTq4SH0.net
道三が天下取れなかった理由って何?
斎藤家が天下統一したら日本変わっていたかな?
21:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:55:57.55 ID:vXn7GAxo0.net
>>11 油商人から武士に転身してお家騒動から美濃平定までてそれ以上手が回らなかったんじゃね?
46:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:40:47.04 ID:htCKcREr0.net
>>11
信長以前に天下を考えていた武将がいるかどうしたか
信長自身も天下と言うより畿内治めることを視野に入れてたんじゃなかったか
毛利元就でさえ、毛利家は天下統一を望まずって言い置いているのになんで道三が取れると思うのかww
85:名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 12:19:31.72 ID:2br50rBo0.net
>>11
京入りする理由もないし、出来る家柄でもない。
地元豪族との結び付きも弱い。
京へ行く途中の浅井とは小競り合い続けてるし、浅井滅ぼして京に入ると背後を朝倉に突かれる。
20:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:55:25.97 ID:+kmp2pk+0.net
>>11
いざ戦になったら息子の義龍の方に圧倒的に兵が集まった
人望の無さだろうね 頭が良くて先も見えたが
肝心の足下が見えてなかった
44:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:19:14.42 ID:pYx0LVaK0.net
>>20
つうか完全に息子舐めてた
そして息子は親父が軽く見てると知って
それを利用して叔父(道三の弟)まで
味方に付ける根回しを進めた

マムシの子供はやっぱりマムシ
長生きしたら信長前半生最大最悪の敵
だったろうね
47:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:54:48.50 ID:Y55H0NCk0.net
>>44
息子ちゃうし
24:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:00:52.05 ID:z7kOkCoA0.net
>>11
道三が天下取りを目指したことなんてあるか?
つうか信長以前に天下取りを目指してた大名がいたか?
26:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:02:03.81 ID:SjKrLJSc0.net
>>24
信長も天下を狙ってたわけではないというのが最近の学説で言われ始めてるらしいね
29:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:06:43.69 ID:uxoJYz9K0.net
>>26
この前の歴史秘話ヒストリアか
天下布武の天下とは当時だと近畿5国を指すってのが面白かった
32:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:07:49.92 ID:z7kOkCoA0.net
>>26
少なくとも信長が天下布武の印を使うようになった時期には明確に目指したよ
もしかするとその時の天下の意味するところは京都と周辺国だったか知れないけど
37:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:12:38.07 ID:SjKrLJSc0.net
>>32
それが違うんじゃないのというのが最近学者の一部で言い出したことらしいよ
その頃ですらまだ室町幕府を支えることしか考えてなかったとね
41:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:15:29.37 ID:z7kOkCoA0.net
>>37
まだ若いし力もないから後々のビジョンとは色々と違ったかも知れないけどね
30:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:06:49.32 ID:5t8AhuCG0.net
>>24
そもそもあの時代の天下の概念は全国統一ではないんだよ
天下取り=京を中心とした畿内制圧だから三好長慶がいる
35:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:10:43.71 ID:z7kOkCoA0.net
>>30
後に信長の中で全国って意味になった
65:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 17:06:13.84 ID:Q2+mZFtB0.net
>>35
全国版発売されたからね
33:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:09:54.97 ID:XvZ3tfRB0.net
>>24
桶狭間で今川が勝ってたらそのまま京に上洛して天下人名乗ってたんじゃないか
63:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 16:49:15.15 ID:VACa6Z1T0.net
>>33
元々今川氏って清和源氏の名家だしな
南北朝時代に唯一南朝方が優勢だった九州に乗り込んで
瞬く間に北朝方の勢力を拡大する武功を立てたのが今川了俊
13:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:46:03.41 ID:iw3j2FkQ0.net
娘に帰蝶て名付けるキチガイ
16:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:49:21.78 ID:uxoJYz9K0.net
僕の股関にも大蝮が住んでいます><
18:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:50:23.27 ID:auXtLG+60.net
ドラ息子に寝首かかれる雑魚
22:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:57:15.87 ID:uxoJYz9K0.net
本当は2代で美濃を取ったらしいな
道三は二人いる
23:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 13:59:59.51 ID:SjKrLJSc0.net
>>22
それだと道二じゃないとおかしいよな
27:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:04:31.80 ID:uxoJYz9K0.net
>>23
一代目と二代目を足して道三なのかも
38:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:12:55.64 ID:UR3ne9qE0.net
義龍強いじゃん
40:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:14:09.98 ID:yhLnNkwi0.net
なお加藤清正ん家は道三側についてコテンパンにやられて逃げ延び、長浜城の秀吉んトコに就職した
43:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:17:01.13 ID:90ZbPR5Y0.net
織田家は結局、徳川幕府の小大名で終わるからな
息子に殺されるような奴が部下に殺されるような奴を高く評価するあたり
道三も見えてる世界が狭かったんだろうな
48:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:09:43.31 ID:tOMFYPq40.net
なんで昔の人は三男でもないのに
名前に三付けたんだろう?
信長とか
52:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:26:38.72 ID:yhLnNkwi0.net
>>48
信長の父ちゃん、信秀も三郎
信秀の父ちゃんこと織田信定も三郎
そのまた前の織田敏定も三郎
49:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:11:45.05 ID:Jj4RUpEA0.net
斎藤って初回のターンが回ってくる前に病気や一揆でよく死んでた衝撃
54:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:28:14.94 ID:Quh/mu8j0.net
嫁貰って挨拶に行った時に、うつけが来ると思ってたけど
きちんと正装で天下国家を語りだしたもんで、圧倒されたんだよな
57:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:53:50.39 ID:T8UnPKc60.net
>>54
ノブは初顔合わせの道中、背中におちんちんをデカデカと書いた基地外の着流しを着てだらしなく馬に乗ってたんだよなw
56:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 15:50:37.90 ID:fFMi9woP0.net
斎藤道三が無能だって最近バレてきたよね
58:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 16:00:23.28 ID:14LrVAEy0.net
斉藤道三、信長公記だと兵力は多かったんだけど織田信長の父親と戦争してたら
お互い多くの兵が死んでしまい濃姫を信長に輿入れで和平を結んだそうだけど

道三は次男三男を可愛がり長男に死んでくれねーかなーって言い続けたら
裏切られ次男三男共々殺される羽目にw
59:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 16:08:26.61 ID:6vUTq4SH0.net
斉藤家の子孫って今でもいるの?
子孫達からしたら天下統一して欲しかっただろうね?
もし斉藤家が天下統一したら
今頃 子孫達は公爵や大臣や官僚になって
日本を動かしていただろうに
66:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 18:34:20.02 ID:fIN+a82P0.net
>>59
宗家は滅んでるけど美濃斎藤氏ってのはまだ続いてるはず
つか龍興の評価悪すぎだろ
氏真なんかより上だと思うんだが
60:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 16:08:58.91 ID:oMAFl0oq0.net
なんで信長公記に道三が隠れてた小屋で言ったことが分かるんだよ
78:名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:31:44.75 ID:AsK7Y3lz0.net
>>60
一緒に隠れてた奴から後で聞いたって書いてある
61:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 16:09:41.41 ID:T8UnPKc60.net
龍興は土岐氏だかの遺児説はどうなん?
73:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 23:22:05.78 ID:G84MA3UT0.net
毛利元就と同じくらいの年齢なんだよね
意外と若い
75:名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 23:51:59.91 ID:8AR6zZ0f0.net
信長の野望で家臣にしたら
めっちゃ使える武将だったな
82:名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 02:55:13.19 ID:ip76OWMb0.net
創作上のセリフだろ
83:名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 03:26:56.10 ID:lYw1YD720.net
司馬遼太郎の「国盗り物語」
山岡荘八の「織田信長」

この二つはハズせないのですわ

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