日本史「元寇では神風で撃退した」ワイ「違うぞ」日本史「北条早雲が~」ワイ「伊勢新九郎な」
1:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:32:07.69 ID:UTcXwR6aa.net
嘘っぱちだらけでイライラするわ


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1554863527


2:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:33:14.31 ID:dpt920lkd.net
神風は教科書からなくなったやろ
4:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:33:55.64 ID:LNo6mykbd.net
実際元寇はどうやって追い払ったの?
7:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:35:09.82 ID:4vCNboGW0.net
>>4
鬼畜お侍さんが頑張った
後、向こうのモチベーションがクソ低かった
9:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:35:26.53 ID:BIlpfxLuM.net
>>4
動員兵ばっかなんで普通に負けて帰った
34:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:42:28.62 ID:mntqH8VQ0.net
>>4
元が従わせてる朝鮮や満州の野蛮人が主力やから元々そんなモチベない

それで鎌倉武士が夜襲で火つけまくったりして簡単に落ちんわちょっかいかけてくるわでここに力入れる意味あるか?状態にした

そんで帰路で嵐にあった
209:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:17:41.24 ID:k2mQoV08d.net
>>4
騎馬民族やから船酔いでヘロヘロやったんや
しゃーない
38:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:44:15.75 ID:sUyncE3B0.net
>>4
和弓とかいう謎の弓(何故か長射程)
略奪を予定してた博多がなぜか上陸前に壊滅
人質を肉の盾にしてるのに関係なく躊躇なく殺しに来る
大将首を掲げて威嚇したら萎縮するどころか突撃してきて大損害
62:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:48:39.14 ID:UWMNQxqc0.net
>>4
海渡ってきて補給が続かなかったんやろ
残酷行為で現地住人は非協力的やし向こうは地元やから地の利があって戦えるしそら負けるわ
73:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:50:03.38 ID:y169b2erp.net
>>4
正しくは当時の将軍北条時宗が追い払った
堤防で防ぐ策も北条時宗のおかげ
なお元寇の為だけに産まれて来たかの如く
元寇後に死亡した
214:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:18:14.90 ID:/zhGfzP3r.net
>>73
時宗のこと将軍とかいう時点で馬鹿
6:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:34:57.87 ID:faejIoLwp.net
神風って悪天候のこと指してるんちゃうの?
10:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:35:43.32 ID:O5d35D7Zd.net
戦前に歴史教育受けてそう
11:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:35:54.59 ID:SRUnhRDo0.net
民の声が聞こえる
18:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:37:44.61 ID:kefEFObm0.net
>>11
早雲乙
12:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:36:13.08 ID:V+KOYWHla.net
上杉謙信とか立花宗茂は?
13:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:36:14.13 ID:fLjIxX0p0.net
黒田官兵衛スレ
14:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:36:41.60 ID:vZ82KsAia.net
>>13
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
16:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:37:28.50 ID:Hs2i4Agga.net
>>14
小寺だぞ糞ニワカ
17:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:37:28.86 ID:RHUmUjOyd.net
>>14
如水な
21:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:38:14.03 ID:I0FuGqTna.net
>>13-14
これを見に来た
19:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:37:52.41 ID:olnZrLgta.net
楠木正成アゲ

でもよー考えたら皇室に対する反逆にならん?
20:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:37:56.75 ID:f2eUlQSjp.net
日本史で早雲なんて習うか?戦国初期ってほぼ触れないやろ
22:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:38:47.44 ID:I0FuGqTna.net
>>20
応仁の乱がありました程度やね
24:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:39:27.58 ID:1NmsrWBma.net
>>20
こんな感じに名前だけ出てきた

23:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:39:22.17 ID:sUyncE3B0.net
昔「応仁の乱は将軍家の家督争い」
今「違うぞ」
25:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:40:06.22 ID:78OIwKhXa.net
「家康はうんこ漏らした」
…「漏らしてないぞ!」
26:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:40:25.05 ID:sUyncE3B0.net
昔「信長は神になろうとした」
今「違うぞ」
30:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:41:14.62 ID:sUyncE3B0.net
昔「田沼意次は賄賂政治をした悪いやつ」
今「違うぞ」
32:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:41:57.92 ID:sUyncE3B0.net
昔「八代将軍吉宗は超名君」
今「違うぞ」
33:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:42:28.40 ID:jgsgm/s9r.net
ワイ「山本勘助!天才軍師!」
歴オタ「そんな人間はいないぞ」

なお
42:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:44:56.29 ID:sUyncE3B0.net
>>33
学者「信玄付きの足軽大将におったぞ」
35:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:42:28.66 ID:cyNmLulgd.net
長篠の三段打ちとかいうデタラメまだ教科書で教えてんの?
45:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:45:27.94 ID:olnZrLgta.net
>>35
三倍の鉄砲を用いることが出来た国力の方を議論したほうが良さそう
46:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:45:28.20 ID:u5bLLEnB0.net
>>35
実際は普通の一斉射撃だったらしいね
47:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:45:35.70 ID:9PeFDpCE0.net
>>35
便利やしな
功名が辻じゃ1分もかからずに長篠終わった
柵から銃がニュッと出て撃つだけ
翌週冒頭に「長篠において武田軍を打ち破った」のナレーションとともにその場面再利用されたけどダイジェストどころかノーカットに近かった
49:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:46:07.95 ID:kefEFObm0.net
>>35
当時の火縄銃で連射なんかしたら砲身焼け爛れて破裂するもんな
36:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:43:15.72 ID:kefEFObm0.net
元寇は最初失敗した後その次は14万人も連れてきたのに結局失敗してるし
日本勝った扱いでよさそうなもんやけど
39:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:44:41.91 ID:54c2ACmad.net
>>36
風が全く吹かなくて到着する頃にはズタボロだったみたいやな
ある意味神風や
41:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:44:46.94 ID:cyNmLulgd.net
陸戦しか脳のない蒙古軍が高麗水軍に突貫工事で船作らせてそのせいで沈んだという話やろ
そもそもの作戦立てがくそすぎる
44:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:45:07.77 ID:MphTA4zs0.net
向こうが島民に鬼畜行為したのはガチ
48:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:46:06.47 ID:okgSQXnI0.net
フビライもこんな島国取ってどないするつもりやったんや

無駄に経費かかるだけやろ
63:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:48:44.57 ID:/oWfQ7F7d.net
>>48
単純に世界帝国でヨーロッパまで進出してる元が隣のちっさい島国取れんと名折れやろ
54:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:46:45.95 ID:1NmsrWBma.net
>>48
??「黄金の国、ジパング!」
フビライ「こマ?」
55:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:47:35.11 ID:OoXi5vYxr.net
>>48
今はもうないけど金銀たくさん取れてた
61:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:48:29.46 ID:okgSQXnI0.net
>>55
秀吉がとり尽くしたんかな
64:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:48:57.06 ID:sUyncE3B0.net
>>61
銀山の最盛期は江戸時代やぞ
67:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:49:18.29 ID:48cMlNID0.net
>>61
徳川政権とかいう江戸時代さんざん掘りまくってためた金をクソザコレートで海外流出させた日本史上の大戦犯のせいでは…?
52:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:46:32.13 ID:tMsvzqBq0.net
別に最初のは神風で追っ払ったのは間違いや無いやろ
2回目は時間の問題やったやろうけど
53:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:46:41.80 ID:8dPYWQwvd.net
応仁の乱の勃発理由覚えてる奴いない説
70:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:49:29.22 ID:u5bLLEnB0.net
>>53
終わった理由が日野富子にお金もらったことだったことはあまり知られてないな
56:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:47:45.33 ID:yNnIHDRE0.net
>>53
それはないやろ
本がベストセラーになったんやし
78:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:50:43.20 ID:sUyncE3B0.net
>>56
ベストセラーズなのに勃発も結末も書いてないんだよなあ
60:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:48:24.08 ID:NzUvn5Hsd.net
弥生時代から古墳時代ぐらいを語れるやつおらんのか
正直戦国時代とかより興味あるわ
65:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:49:12.06 ID:F0hoHoFMa.net
歴史に自信ニキ「桶狭間は山じゃないし天気も悪くなかったし奇襲でもないぞ」
ワイ「それじゃ義元ただのバカじゃん」
172:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:09:02.99 ID:ARkO87Yqp.net
>>65
シャーザーがぽっと出の新人に出会い頭のホームランを食らった感じやろ
それで選手生命が絶たれてしまったのが大問題なんだけど
68:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:49:26.57 ID:MphTA4zs0.net
信玄がもうちょっと早くガチってれば織田は潰れてた
謙信じゃ無理
71:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:49:31.80 ID:1NmsrWBma.net
なんJで松永いい奴説見てるからこういうのに違和感覚えるようになってもうた

76:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:50:27.64 ID:8GbVNIAj0.net
そもそも中国朝鮮の口減らしだろ
海超え含めた難しすぎる遠征だし負ける要素がない
83:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:51:42.36 ID:48cMlNID0.net
>>76
言うて数でゴリ押しされまくったらあかんやろ
重火器もないし
2回で終わったからよかったものの延々に送られてきたら内政も疲弊するし
79:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:50:54.30 ID:xdmoDl0zd.net
アンゴルモア読んで元軍が胸くそ悪すぎて吐きそうになる
82:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:51:34.73 ID:sUyncE3B0.net
>>79
もっと胸糞悪いのは壱岐対馬を見捨てた奴ら
80:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:51:27.10 ID:UWMNQxqc0.net
3段撃ちが嘘だったとしても当時はどうやって鉄砲運用してたん?
85:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:52:19.82 ID:u5bLLEnB0.net
>>80
そら合戦場で普通に撃つんじゃないの
92:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:53:33.38 ID:kefEFObm0.net
>>80
一斉射撃による威嚇
佐竹も鉄砲隊を編成してて騎馬隊の多い北条に優位に戦ってた
84:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:51:50.13 ID:I9Ltq3Rr0.net
元寇モンゴルやる気なかった説はイマイチピンと来ないんだよなあ
配下の朝鮮軍だけ送ったとかならわかるけどモンゴル軍も将校も船出して送り込んでコストかけてるのに「負けてもいいから適当でええわ」なんてなるか?
やるからにはガチで獲る気、少なくとも見返りは求めてるはずやろうが
人金出しといて負けてもいいなんてただのバカじゃん
98:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:55:03.46 ID:s0UsZ5DDa.net
>>84
せやからその士気を下げたってことやないか
最初からやる気ないわないと思うで
100:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:55:38.09 ID:y169b2erp.net
>>84
かなり本気で攻めてるぞ
本気だからこそ文永の役では日本の徹底抗戦にあいこれ以上の戦闘継続は不可と判断して夜にもかかわらず引き上げた
夜に引き上げた所為もあって気温が低くても気にせず外洋出た為嵐により大被害を被った
173:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:09:13.01 ID:vhE+iX/Va.net
>>84
負けても元本体に損害はさほど無いってのがそういう意味合いで取られてるという事なのでは
90:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:53:18.00 ID:BDBzu5hZ0.net
>>84
1回目に来たときに次はこれくらいで勝てるやろって思って
2回目行ったら日本サイドが強くなってたんちゃうの
115:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:58:18.95 ID:y169b2erp.net
>>90
学校の教科書にある大まかな概要だとそうなるが実際にはモンゴル側は連合艦隊で陸戦をするには連携も不十分でまとまってる武士達相手には力不足だった
102:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:55:52.71 ID:sUyncE3B0.net
>>84
フビライ「仲良くしようよ日本くん」
北条時宗「よくわからんから使者殺しとこ」
フビライ「まあ、なんか行き違いあったんやろ、仲良くしようよ日本くん」
北条時宗「よくわからんから使者殺しとこ」
フビライ「なんかあったんかな、ここは叱らないとあかん、最後の使者出して最後通牒や」
少弐資能「博多で皆殺ししとけって時宗さん言ってたから皆殺しな」

そらキレます
109:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:56:54.14 ID:zcIKNpHZ0.net
>>102
これまじならほんま草
149:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:04:09.81 ID:JYkGqFHWa.net
>>102
南宋の坊さん「あいつらエゲつないから相手にすんな」
197:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:15:01.04 ID:zaD/y/zp0.net
>>102
高麗「うちボコるぐらいなら更に奥にめっちゃ裕福な国あるんで一緒にボコりに行きません?」
212:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:17:50.08 ID:sUyncE3B0.net
>>197
朝鮮さん
対モンゴル→40年間も抵抗した挙げ句にボッコボコにされて全土が略奪されて国王がモンゴル人になる

対清王朝→3年で降伏して寛大な処置になったのにまた反乱起こして国王は毎年清王朝の使者に衆人環視のもと土下座させられる。
李 成桂(イ・ソンゲ、り・せいけい、???、太祖 康献大王、1335年10月27日 - 1408年6月18日)は、元(モンゴル)の武官、1357年から高麗の武官、李氏朝鮮の創始者にして初代国王。咸鏡南道の永興(金野郡)の出身[1]。『李朝太祖実録』によれば本貫は全州李氏という[2]。大韓帝国期に太祖高皇帝の称号を送られた。

李成桂の出自は公的には全州李氏とされているが、三田村泰助は「がんらい李成桂は、全羅道全州の名門の出といわれるが、疑わしく、数代まえより、北鮮の咸鏡道にいた。」と述べている[12]。

池内宏は、全州李氏という如きは決して信じるべきではないと斥けている[13]。

六反田豊(東京大学教授・専攻李氏朝鮮)は、高祖父李安社の時代に全州から東北面に移住して、元朝に入仕した後各地を転々とした。或いは父李子春は、双城などの千戸として元朝に仕えたが、1355年に高麗に内応して小府尹に任命され、翌年高麗が行った双城総管府攻撃の際に、高麗王の命令を受けてこれを攻撃して戦功を立て咸鏡道の万戸・兵馬使の任命されたというのは「伝説」として、「こうした伝説は、『高麗史』・『太祖実録』・『竜飛御天歌』等にみられるが、どこまで史実を反映したものであるかは疑問である。」と述べている[15]。生母の懿恵王后崔氏は、もと中国山東半島登州人であり、咸鏡道に移住して暮らしていた[16][17]。一方、李成桂を女真族とする説やモンゴル軍閥とする説もある。倉山満は、李成桂を「謎の人物」であり「どこの誰だかよくわからない」と評して、「韓国は当然ながら朝鮮人だと言いますし、中国人のなかには漢民族だとか、モンゴル軍閥の一人だと言う人もいます。最も信憑性が高いのは、女真人(満州人)でしょう。」と述べる[18]。

86:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:52:26.58 ID:YGlc1mhL0.net
昔「甲陽軍鑑なんて嘘松ばっか書いてて史料にならんぞ」
今「よくよく調べたらわりと本当やったわ」
96:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:54:22.40 ID:1NmsrWBma.net
>>86
高坂昌信の口頭を記したやつやろ?アテになんのか
107:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:56:44.22 ID:YGlc1mhL0.net
>>96
昔は嘘書いてると思われてたことが他の同時代史料で本当と確認されたりして信憑性が高まったりするんや
112:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:57:36.15 ID:1NmsrWBma.net
>>107
はえ~
89:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:52:45.27 ID:xdmoDl0zd.net
13万人も送り込んどいてやる気なかったはないやろ
104:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:56:25.70 ID:xdmoDl0zd.net
使者を殺すのとかスパルタと鎌倉武士くらいしか知らんわ
114:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:58:14.94 ID:9PeFDpCE0.net
>>104
真田丸見とけよー
105:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:56:28.58 ID:1NmsrWBma.net
ちょっと教えてほしいんやがこれ④も間違ってない?
解答見たら①なんやけど
景虎が譲られたのって関東管領の上杉氏やろ?越後守護やないやろ?

126:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:00:52.12 ID:xdmoDl0zd.net
>>105
上杉憲政って別に越後守護ちゃうよな
134:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:02:26.14 ID:1NmsrWBma.net
>>126
だよね?
教科書の間違い見つけるとなんかイキった気分になれるわ
サンガツ
186:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:11:48.66 ID:SZgP/wit0.net
>>105
いうほど陶って大内滅ぼしてるか
202:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:16:14.29 ID:tMsvzqBq0.net
>>186
余所の大名から血筋を引っ張ってこないといけないって大概やろ
ホモにかまけてた義隆が悪いけど
113:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:57:43.34 ID:3Jx05CZc0.net
甲陽軍鑑なんて小幡景憲が高坂昌信の名を借りた間違いだらけの偽書だぞ
 ↓
高坂昌信がガチで口述筆記した本物だぞ
118:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 11:59:56.57 ID:kefEFObm0.net
>>113
信長公記も正しい可能性が…?
128:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:01:21.40 ID:sUyncE3B0.net
>>118
信長公記は信長の右筆やってた太田牛一かわ著した
第一級の一次資料やぞ
131:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:01:34.24 ID:oRgjgkzD0.net
>>118
信長公記は概ね変な顕彰も入ってないし首巻以外は第一級の史料には違いないやろな
121:風吹けば名無し:2019/04/10(水) 12:00:16.72 ID:wUFuGTP10.net
今やってる、るろ剣続編の敵が元寇から国を護った末裔という現実…
来るべき戦争のために北海道を戦場して実戦経験積むとかなんなんですかね…

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