ワイ「信長って尾張一国から良く天下取れたな」←尾張57万石
1:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 06:54:55.15 ID:gwRJ7Yht0.net
美濃←54万石

ワイ「美濃平定した時点で100万石超えてるやんけ」


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1556056495


2:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 06:58:28.38 ID:AOQuDJGma.net
グーグルマップ見ると当時濃尾平野を押さえることの大きさがわかる
関東には劣るけど関東は赤土やし
3:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:01:32.66 ID:n5OHBlX4M.net
信長ってめちゃくちゃ金持ちなイメージ
5:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:04:26.94 ID:r1Dt4zRQ0.net
>>3
熱田神宮最強説
4:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:03:50.96 ID:iPQQjojd0.net
実際めっちゃ金持ちだし
6:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:04:54.45 ID:Vqb7CfLFK.net
既得権益との戦いが大変やってん
7:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:05:01.11 ID:8Fi5n8qVa.net
水運でも潤ってたし
8:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:05:13.87 ID:6xOBQddwp.net
守護代分家から美濃平定までが長かったからセーフ
9:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:06:03.36 ID:uMGHGM0U0.net
京都まで歩いていける
10:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:06:18.25 ID:bLwHLgaQ0.net
全然詳しくないんだけど信長に下剋上要素あんの?
242:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:45:24.64 ID:Cpa4TjMD0.net
>>10
下剋上要素は秀吉やろ
11:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:06:23.91 ID:qQyMfZ110.net
親父が金溜め込みまくってたからな
12:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:07:03.51 ID:TTylmzE7p.net
よく100万石とかいうけど日本全土で大体何石なん?
17:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:08:39.36 ID:/PDJ8/VRd.net
>>12
だいたいあの頃は1800万石くらい
人口と石高が同じくらいだから
15:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:08:07.97 ID:kdst2qWV0.net
>>12
2600万
22:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:10:28.85 ID:/PDJ8/VRd.net
>>15
そんなにないやろ江戸末期で実質石高3000万石くらいやし
13:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:07:14.89 ID:g8a3lK55K.net
商売のセンスがあったのが大きい
14:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:07:22.89 ID:kdst2qWV0.net
畿内押さえれば天下取れるという大嘘なんなん
24:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:10:35.42 ID:g8a3lK55K.net
>>14
天下取れるというより畿内統一=天下統一ちゃうの
28:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:11:28.05 ID:/PDJ8/VRd.net
>>24
首都を制圧したくらいのイメージや
36:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:13:01.49 ID:kdst2qWV0.net
>>28
山に引きこもればノーダメージ
30:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:12:28.03 ID:uMGHGM0U0.net
>>28
じゃあ勝ちやん
54:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:16:36.95 ID:/PDJ8/VRd.net
>>30
当時の京都なんか今の東京に比べればクソザコやしなあ、まあ朝廷囲って権威を得られるのは大きいけどね
64:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:17:57.38 ID:kdst2qWV0.net
>>54
このころの京は荒れ果ててるんやろ?
71:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:19:13.08 ID:/PDJ8/VRd.net
>>64
それでも応仁の乱の頃よりは大分マシにはなってるけどね、
16:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:08:30.44 ID:I71+xySPa.net
桶狭間でついた謎の弱小織田家のイメージ
19:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:09:19.96 ID:TTylmzE7p.net
>>16
そんなもんなんか
逆にいえば100万石って1/26を支配してたとしたら中々やな
20:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:09:37.43 ID:kdst2qWV0.net
>>16
今川のほうが強いが
102:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:24:45.59 ID:wmdxvuecM.net
>>16
でも兵力は圧倒的な差があったんやろ?
国力そこまで変わらないという話ならなんで兵力が何倍もあったんやろ
125:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:28:11.34 ID:Z6kzGzlC0.net
>>102
斎藤家とは敵対してるし今川は三国同盟してるやん
229:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:43:34.52 ID:m/4KUVY/d.net
>>102
織田が信秀パッパの時代に独立した成り上がりで、尾張を統一して間もないからゴタゴタしてたのに対して
今川が何代も続く名門で駿河遠江を完全に掌握してたからやで

野球で言うと国力が親会社で、戦力が球団や
創設初年度の楽天は親会社に金あったけど球団は作ったばかりで戦力うんこやったろ
326:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:53:23.43 ID:bLwHLgaQ0.net
>>229
ぐうわかりやすい
18:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:08:59.70 ID:j0gAxE2md.net
尾張抑えるのも最初ハードゲームだし多少はね
21:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:09:43.46 ID:iWbhsaqe0.net
十万石饅頭とか鼻で笑われる
337:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:54:33.51 ID:m1uYFov70.net
>>21
埼玉の十万石饅頭は忍藩由来でしょ
武蔵国全体の石高は尾張より上やぞ
23:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:10:29.53 ID:sLvd0dJG0.net
明智とかいう来世に続いて裏切り者の役をやらされる可哀想な名前を生み出した男
25:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:10:48.61 ID:+g5+Z6C6r.net
濃尾平野凄いらしいで
26:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:11:06.46 ID:I5pP10HC0.net
最初から尾張統一してないし
27:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:11:06.54 ID:P9Cw0S9K0.net
桶狭間の時は尾張の半分ぐらいしか支配下に置いていなかったんちゃったっけ
31:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:12:31.68 ID:/PDJ8/VRd.net
>>27
その二年前に統一してるで
141:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:30:31.29 ID:Lk+awounM.net
>>31
犬山織田家はまだ従ってへんで
10万石いかないやろが
32:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:12:33.95 ID:xFbnSYHX0.net
今川北条武田は何万石やったんや
38:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:13:26.64 ID:i3AoQfY4r.net
>>32

46:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:15:06.15 ID:1BMNYaT30.net
>>38
これは三好が勝つやろなぁ・・・
55:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:16:38.52 ID:8Fi5n8qVa.net
>>38
南部っすさあ…
59:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:17:13.88 ID:ZBMlz1Pjd.net
>>38
島津さん死ぬやろこれ
70:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:19:05.75 ID:I71+xySPa.net
>>38
長曽我部ようこっから四国統一できたな
202:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:39:49.31 ID:OuxsspsYM.net
>>38
やっぱ京に近いかどうかが大事だったんやなって
45:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:14:59.71 ID:kdst2qWV0.net
>>38
大友くん天下に近いじゃん
67:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:18:11.05 ID:FxROfYFxM.net
>>38
尼子って一番良いときで何石持ってたん?
77:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:19:38.11 ID:XJ+RFHcTr.net
>>67
晴久の時代に100万石ちょいだったはず
223:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:42:32.57 ID:HW3PeBGt0.net
>>38
山しかないからしゃーないとは言え毛利で80万かよ
つか尾張豊やんけ
230:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:43:38.81 ID:rrk8ZfLmM.net
>>223
米がよく取れる土地やったから兵士が弱いんや
米が取れないところほど肉を食うから強くなる
33:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:12:36.78 ID:i3AoQfY4r.net
今川義元が天下に一番近かった大名という風潮なんなん?
まだ三好長慶の方がそれっぽいやろ
120:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:27:52.04 ID:l5qwvhFf0.net
>>33
今川って足利一門だからやろ
吉良の次に継承権あるとかいわれてた
151:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:32:02.64 ID:Lk+awounM.net
>>120
継承権は今川が言ってるだけの嘘なんやがな
吉良と渋川と石橋にしかない
43:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:14:12.48 ID:P9Cw0S9K0.net
よく美濃平定に時間かかりすぎだから信長は雑魚って言われてるけど石高ほぼ同じで木曽三川という天然の堀があって稲葉山城という難攻不落の城を攻略しなあかんかったんやで
そら時間かかるわ
48:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:15:29.90 ID:1WPl8Slg0.net
>>43
そもそも尾張平定した時点で有能やろ
50:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:15:34.73 ID:FxROfYFxM.net
伊豆一国で何石あるん?
56:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:16:42.61 ID:kdst2qWV0.net
>>50
まあしょぼいやろな
68:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:18:18.47 ID:C6QkrOyk0.net
尾張の一部分からスタートだぞ、後継いだ時はボロボロの状態
そこから尾張統一の手際だけでもう凄い
78:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:19:52.90 ID:YienijXF0.net
でも尾張の兵は糞雑魚だったって聞いたで
89:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:21:36.69 ID:5ajlXq86d.net
>>78
騎馬は捨てて鉄砲で素人でも闘えるようにしたんやで
83:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:21:14.38 ID:IUYEZc7t0.net
尾張一国取るの大変だったからな
104:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:24:57.60 ID:Ch9Rxo2pa.net
1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀

ちなみに秀吉直轄は222万石らしい
149:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:31:38.54 ID:MqjHMMuY0.net
>>104
前田はこんな差あっても中央に残って守護しようとしたのに
豊臣が徳川の流した流言にころっと騙されて国に追い返したんよな
騙されたというか圧力に負けたって感じやったのかもしれないが
122:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:27:53.23 ID:iP5EsFQC0.net
>>104
自分より石高上のやつ作るとかガイジすぎんかる
132:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:29:05.66 ID:MQK2ugxjM.net
>>122
しかも母親を人質に差し出したりまでする
主従とは一体
107:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:25:54.03 ID:nagwn4hpr.net
や信神

      家督相続年  相続時勢力圏  最大勢力圏   勢力拡大率
・織田信長 1551年 20万石 800万石 40倍
・三好長慶 1532年 10万石 200万石 20倍
・武田信玄 1541年 26万石 130万石 5倍
・上杉謙信 1548年 30万石 120万石 4倍
・北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
・尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
・毛利元就 1523年 6万石 180万石 30倍
・伊達政宗 1584年 35万石 120万石 3.5倍
・島津貴久 1526年 15万石 40万石 2.6倍
・長宗我部元親 1560年 6万石 60万石 10倍
119:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:27:49.59 ID:5ajlXq86d.net
>>107
名門のヤツは家柄の権威に従うヤツ多いやろうが
成り上がりの織田と長宗我部はすごい
113:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:26:41.26 ID:o10o+8ZN0.net
戦国時代に石高ってそれほどマウント取れるか?
甲斐みたいに山の方が馬とか鉄とか戦争に使える物たくさん採れるやん
129:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:29:02.21 ID:g8a3lK55K.net
>>113
戦を仕掛ける最大の理由は食い物が無いから隣から奪う為やし
結局食い物を多く作り出せる国が一番強いよ
160:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:33:42.97 ID:KPl7n5ZY0.net
>>113
人口やぞ
124:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:28:09.42 ID:ZlwGUz5l0.net
>>113
甲斐は田んぼに素足で入ると死ぬ地域やゾ
128:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:28:56.76 ID:o10o+8ZN0.net
>>124
毒沼でもあるんか
138:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:29:52.61 ID:GEqRUDYUa.net
>>128
まじで毒沼やぞ
148:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:31:33.87 ID:l5qwvhFf0.net
>>124
>>128
日本住血吸虫だっけ
154:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:32:42.44 ID:g8a3lK55K.net
>>128
日本住血吸虫だかに感染するんちゃうかったか
123:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:28:04.45 ID:mBA+K1kUr.net
ノッブ「ワイは織田上総守や!」
家臣「上総は親王任国やから守は名乗れんぞ」
ノッブ「……」
ノッブ「ワイは織田上総介や!」


ぐう恥ずかしい
159:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:33:28.32 ID:KDxH4xaTa.net
>>123
戦国時代の「自称◯◯」シリーズホントダサい
自称弾正何人おんねん
169:風吹けば名無し:2019/04/24(水) 07:36:15.97 ID:l5qwvhFf0.net
>>159
そのうち存在しない役職でっちあげる連中までおるから
伊織とか